[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| October 11th, 2010 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 12:55 am [Link] |     Само по себе выражение "убийство чести"/"honour killing", именно так, в кавычках, создает впечатление, что оно является переводом какого-то устоявшегося термина из Корана, Шариата, мусульманского богословия или чего-нибудь в том же роде и, в частности, что оно имеет определенное и общепонятное значение в арабском/мусульманском мире. Я не нашел никаких свидетельств подобной связи, или термина с точно совпадающим значением в мусульманской культуре. Из всего мной прочитанного, термин "honour killing" изобретен ООНовскими правозащитниками - не всегда европейцами по национальности, но как правило, кгхм, имеющими тесные связи с европейской культурой. Возможно, выражение восходит к итальянскому юридическому термину "delitto d'onore". Википедия говорит, что термин впервые был использован голландским исследователем Ане Наута в 1978 году. Сам термин не без лукавства. Возьмем например часто цитируемое определение от Human Rights Watch:
Это, обратите внимание, называется амальгама. В одном определении смешаны два явления, различные и по своему происхождению, и по своему эффекту. С одной стороны - убийства на почве религиозного бреда, которые действительно в западных странах сейчас относительная редкость (хоть по большей части и по причинам, не делающим западным странам особой чести). С другой стороны - убийства из ревности, которые являются одной из основных причин убийств во всех странах и во все времена. Таким образом, с одной стороны выкапывается какой-нибудь одиозный инцидент, подобные которому случаются в стране раз в десятилетие и предьявляется в качестве "типичного примера", а с другой - пугающая численность добивается случаями, не представляющими ничего особенного с точки зрения уголовной статистики. При этом *) с одной стороны, в определении отсутствуют те черты явления, которые подаются публицистикой на тему "убийств чести" в качестве характерных и чуть ли даже не основных. Не требуется, чтобы решение об убийстве принималось семьей коллективно, или скажем, чтобы оно принималось главой семьи. Более того, не требуется даже, чтобы убийство было предумышленным, заранее спланированным. Фактически, под это определение "убийства чести" подпадают и побои, случайно приведшие к смерти (упала, сломала шею..., брошенная бутылка разбила голову...) и даже обоюдная драка со смертельным исходом. *) с другой стороны, среди поводов к убийству там присутствуют такие, которые не имеют никакого отношения к чести, как бы широко и извращенно ее не трактовать, к примеру, отказ от брака по расчету. Которые вряд-ли случаются сколь-нибудь систематически и добавлены с явным расчетом произвести впечатление на читателя. Уменьшение уголовного наказание или даже полное освобождение от него при убийстве за супружескую неверность не является особенностью специально характерной для арабских/мусульманских стран или даже особенно распространенной там. Многие европейские страны содержат или содержали в недавнем прошлом в своих законах такую норму. Фактически, в ряд восточных стран такая норма была импортирована именно из Европы. Статья 324 Уголовного Кодекса Наполеона освобождает от уголовной ответственности мужа, убившего жену за супружескую неверность, если измена произошла в их доме. Соответственно, все страны, юридическая система которых происходит из Кодекса Наполеона - а это половина Европы, большая часть Латинской Америки, бывшие французские и испанские колонии в Азии и Африке - содержат или содержали эту норму. В частности, в уголовных законах Иордании, Алжира. вероятно Сирии такие нормы появились именно оттуда. В самой Франции эта статья была изменена в 1970 году. Норма продолжает действовать на Филиппинах и на Гаити. В Бразилии Верховный суд страны признал аналогичную прецедентную норму недействительной в 1991 году, однако не все суды следуют этому решению. В США "crime of passion" во многих штатах может являться основанием для замены статьи обвинения на менее тяжелую (это не говоря уже о том, что далеко не всегда прокурор вообще рискнет вынести такое убийство на суд присяжных). В Британии "crime of passion" как смягчающее обстоятельство было отменено в 2006 году и я бы не сказал что это так уж хорошо, поскольку было побочным эффектом общего ужесточения законодательства, отменившего ряд материальных и процессуальных гарантий для обвиняемых. В России, уже полтора века как существует понятие "убийство в состоянии аффекта", которое наказывается гораздо легче чем просто убийство. Текущий уголовный кодекс формулирует это так:
Убийства из ревности всегда рассматривались российским правом как подпадающие под эту статью. В других случаях "законы, позволяющие убийцам избежать ответственности" оказываются общими нормами права, обеспечивающими справедливое рассмотрение дела, гарантирующие определенные права обвиняемому, страхующие от произвольного или неправосудного решения уголовных дел. Что поделать - во многих странах общество, таки да, полагает убийство за супружескую измену или за пререкания с родителями менее тяжким проступком чем просто убийство, заслуживающим более легкого наказания. И законы - именно потому что они хорошие, правильно работающие законы - транслируют это общественное мнение в соответственно более легкие приговоры. Требования гарантировать суровое наказание "убийц чести" возможно лишь путем слома правовой системы, ликвидацией правовых гарантий для обвиняемых. Поставить раком всю страну ради сурового наказания двух-трех убийц в год - надо понимать что вопрос как правило стоит именно так. И как-то с трудом верится, что соответствующие женщинозащитные организации этого не понимают. Также при чтении англоязычных источников на эту (а также многие другие) тему следует принимать во внимание исключительную жестокость английских/американских законов, проецируемую англоамериканскими авторами на весь остальной мир. 5-6 лет тюрьмы за убийство со смягчающими вину обстоятельствами - вполне адекватное наказание по европейским или российским меркам. Но в Британии/США в аналогичной ситуации судья как правило может выбирать только между смертной казнью и пожизненным заключением, поэтому известие о том, что кто-то получил 5 или пусть даже 10 лет тюрьмы за убийство жены/родственницы легко интерпретируется американцем как "убийца избежал наказания". В то время как по меркам всего остального мира убийца наказан достаточно. В сочинениях западных теоретиков (см первый абзац) содержится стройная теория"убийств чести", согласно которой, скажем, фривольное поведение женщины навлекает бесчестье на всю ее семью, что это бесчестье приводит к тяжелым жизненным проблемам для всех членов семьи, и что убийство восстанавливает их честь и снимает проблемы. Как-то так. Концепции такого рода могут быть весьма убедительны, однако - логическая стройность модели ровным счетом ничего не говорит об ее применимости к конкретной материальной ситуации. Насколько мне известно не существует никаких свидетельств того, что подобные идеи существуют где-либо за пределами сочинений означенных теоретиков, и в особенности что они массово разделяются людьми на Ближнем Востоке/в мусульманских странах/среди арабов/etc. Очень забавная цепочка цитирований. *) Полицейская статистика: около 5000 женщин ежегодно погибают от рук членов своих семей (что скорее мало, поскольку вообще очень большой процент убийств - в особенности раскрытых убийств - совершается домашними). *) Доклад ООНовского служащего: "По всему миру, не менее 5000 женщин и девочек в год бывают убиты членами своих семей, многие из них - за "бесчестье" быть изнасилованными, часто теми же членами семьи" ("Throughout the world, perhaps as many as 5,000 women and girls a year are murdered by members of their own families, many of them for the "dishonour" of having been raped, often as not by a member of their own extended family"). *) Журналисты и пропагандисты: ООН установило, что каждый год совершается 5000 "убийств чести". Точных ссылок нет, но во многих местах отмечается, что ни статистика убийств, ни демографическая статистика в мусульманских странах и среди мусульманского населения не отличаются по своему половозрастному составу от аналогичных по уровню развития христианских стран и христианского населения. История про "убийство чести" в Петербурге и ее окончание. Две громких истории про фальшивые мемуары, живописующие "убийства чести" и ужасные нравы арабов: В 2003 году в Австралии была опубликована книга Нормы Кхури(Norma Khouri) "Запретная Любовь".
еще про эту историю: 1,2,3, 4 Аналогичная, хоть и менее громкая история произошла с книгой Суад "Сожженная заживо"(Souad, Burned Alive), живописующей массовые "убийства чести" и ужасные нравы арабов в палестинской автономии, где она якобы жила до 20 лет, в конце 1970х годов. Католический историк Тереза Тейлор проанализировала(русский перевод фрагментов статьи: 1, 2) текст книги и публично доступные сведения о ее авторе и нашла их, как она сама выразилась, "странными". Так, Суад не знает ("забыла") арабского, имеет превратное представление об образе жизни палестинцев в описываемый период (скажем, повсеместная телефонизация и горячий водопровод в "нищей арабской деревне", но при этом отсутствует школа), описываемые ею события - в смысле не ужасы как таковые, а бытовая подкладка - невозможны по израильскому законодательству и несовместимы с израильской географией, описываемый маршрут бегства из Израиля невозможен физически и так далее. Действительная личность и местонахождения автора скрывается, якобы для того, чтобы защитить ее от покушений. Ага-ага, нищие беспаспортные арабы 20 лет копили деньги, чтобы послать киллера на другой конец земного шара. Тейлор, впрочем, осторожно не называет книгу преднамеренной фальсификацией, ограничившись замечанием, что память, дескать, порой подводит, а порой очень сильно подводит, особенно психически травмированных людей. История это, впрочем, не наделала такого же шума как предыдущая, и за крупномасштабное расследование никто не взялся. Излишне сказать, что обе книги продолжают активно цитироваться пропагандистами. Вообще, в этой области поражает почти полное отсутствие заслуживающего доверия фактического материала. Либо какие-то анекдоты, может и правдивые, но непонятно о чем, либо циклические ссылки, либо явная фальшивка|подлог. Единственное исключение пожалуй - Турция, где явление хотя бы рудиментарно документировано. Tags: антифеминизм | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Как-то так. Концепции такого рода могут быть весьма убедительны, однако - логическая стройность модели ровным счетом ничего не говорит об ее применимости к конкретной материальной ситуации. Насколько мне известно не существует никаких свидетельств того, что подобные идеи существуют где-либо за пределами сочинений означенных теоретиков, и в особенности что они массово разделяются людьми на Ближнем Востоке/в мусульманских странах/среди арабов/etc. Концепции такого рода отностся скорее к традиционным и сословным обществам (но никак не могут ограничиваться этой конкретной сферой). Они на востоке вероятно и правда более выражены - просто в силу большей отсталости, но все равно надо конкретно смотреть. А вообще у меня сильное ощущение, что 90% рассуждений о "ужасах востока" это проекция сравнительно недавних европейских до(ранне)индустриальных реалий на другие регионы, сдобренные лошадинной дозой чувства собственног превосходства. (Reply to this) (Thread) А вообще у меня сильное ощущение, что 90% рассуждений о "ужасах востока" это проекция сравнительно недавних европейских до(ранне)индустриальных реалий на другие регионы, сдобренные лошадинной дозой чувства собственног превосходства.
На востоке действительно полно ужасов. Никто не хочет там находиться, будучи в здравом уме. На западе их тоже немало, потому что Hell is the other people; своего же мира у русских нет. -- er2000 (Reply to this) (Parent) Наибольшее сомнение здесь, собственно, вызывает последняя часть - про то что в такой ситуации убийством (или вообще каким бы то ни было образом) можно добиться восстановления статуса кво. Если бы репутацию можно было вернуть так просто - она бы ничего не стоила. Наибольшее сомнение здесь, собственно, вызывает последняя часть - про то что в такой ситуации убийством (или вообще каким бы то ни было образом) можно добиться восстановления статуса кво. Если бы репутацию можно было вернуть так просто - она бы ничего не стоила. Это-то как раз сомнений в общем случае не вызывает - взять хотя бы дуэльные обычаи русского дворянства - оно самое: поединок как раз акт символического восстановления статуса (разумеется поединок/убийство/месть работает не всегда - в каждом конкретном случае и месте есть свои правила) ненене Дуэль - это производное от божьего суда. Смысл божьего суда - не в том, чтобы восстановить обьективно порушенную честь, а в том чтобы защититься от покушения на эту честь, опровергнуть предьявляемые обвинения в бесчестности. Нельзя например публично признаться в позорящем поступке, затем вызвать кого-нибудь на дуэль и тем самым смыть позор от поступка. Опять-таки, если бы дуэль лечила бесчестье независимо от исхода - зачем бы тогда кому-то принимать вызовы на дуэль, оказывая тем самым услугу своим врагам? В данном же случае ситуация прямо противоположная - совершая убийство, семья тем самым расписывается в правильности обвинений (которые, может быть, никто еще и не предьявлял). Российская дуэль - точно нет. Это производная от тезиса, что "стреляться можно только с равным". Символическое признание равенства статуса (ну и демонстрация некоторых самцовских доблестей конечно тоже) Ну да, брань со стороны подлого народа всяко не позорит и не требует оправданий, а со стороны высшего - не подлежит обсуждению. Это везде так. Есть известная история про французского короля Карла, который специально выехал за пределы Франции, чтобы участвовать в дуэли. Но не понимаю, каким образом это меняет природу самой дуэли. (Reply to this) (Parent)
Так в этом и дело. Репутация она у муслимов не мистическая, и не как "лицо" у азиатов которое теряется только раз, а вполне конкретная, деловая. Есть некий контракт, выполняешь -- есть репутация, нарушаешь, она портится. Вернув долг по контракту, репутация восстанавливается. -- er2000 Подобная конструкция, как раз, не имеет никакого практического смысла. Не несет никакой осмысленной социальной функции, иными словами. А предполагать, что все арабы поголовно фанаты BDSM - это не ко мне.
А кровная месть имеет практический смысл? Явление примерно одного плана же. Гопники, конкретные пацаны не могут допустить чтобы другие гопники думали что они слабы и не в состоянии защитить свою территорию и енфорсить выполнение сделок. Брак это сделка, смысл которой в производстве новых гопников для рода. Другой способ лояльности, кроме кровного родства -- неизвестен. Если жена будет блядить, она сделает гопников не тому роду куда была продана, а третьей партии. Что является несоблюдением сделки со стороны продавца. -- er2000 А кровная месть имеет практический смысл? Кровная месть имеет тот практический смысл, что в реальной жизни она всегда идет альтернативой вире. выполнение сделок Так сделка тут ими в любом случае прокосячена. Никакое дальнейшее BDSM их от этого обстоятельства не излечит.
Они же не азиаты, чтобы делать самоубийство. На то и Ислам что он помогает понять все как торговлю. Вместо кровной мести -- вира за убийство мусульманина, вместо всеобщего харакири -- убийство чести. То и другое обеляет гопниковское лицо. -- er2000
Кроме контрагента есть еще внутренняя когезия группы и внешний ее имидж. Котрагент потерял собственность, у него убыток. Но его вины и опасности для его группы нет, хотя радоваться ему тоже нечему. Когезия группы продавца невесты страдает от непослушания, внешний имидж -- как уже описано. Устрашение членов своей группы и обеление имиджа перед спектаторами, вот в чем смысл этого БДСМа, наверное. По моему вполне логично. -- er2000 (Reply to this) (Parent)
Внутренней Совести, вроде как у христиан, у арабов (кавказцев, и пр) нет. Это опять же роскошь индивидуализма и пришло из христианства. Именно образ в группе имеет значение. Можно делать что угодно пока никто не видит, нельзя попадаться так чтобы вызвать групповое порицание/угрозу групповой когезии которая есть выживание. В тоже время часто (всегда?) можно обелить себя каким-нибудь публичным жестом, произвести впечатление на наблюдателей. (Reply to this) (Parent)
Вне зависимости от сконструированности конструкции, кажется самоочевидным, что ревность должна быть не смягчабщим,а, напротив, чрезвычайно сильно ОТЯГЧАЮЩИМ обстоятельством -- в целях борьбы с патриархальной семьей и вообще отношением к партнеру, как к собственности. (Reply to this) (Thread) Я же писал - это невозможно сделать без того чтобы поставить раком всю правовую систему. То есть, как бы ни хотелось прижать ретроградов, но скажем, презумпция невиновности или принцип вины всяко дороже. (Reply to this) (Parent) Или скажем тогда придется отменить суд присяжных. Что важнее - борьба с патриархальной семьей или суд присяжных?
В ряде случаев -- суд присяжных в том виде, в каком он есть, на мой взгляд весьма вреден-- точнее, у него есть разные стороны, в т.ч. отрицательные. Одной из них является то, что присяжные в целом не склонны вставать на сторону дискриминируемых групп, и руководствуются "моралью большинства". Выходом из этого может быть либо более широкое использование института профессиональных судей, либо определенный законодательно социальный profiling состава присяжных заседателей в каких-то ситуациях. Выходом из этого может быть либо более широкое использование института профессиональных судей Жюри - дело добровольное. Никто не мешает обвиняемому прибегнуть к услугам профессионального судьи, если он считает это для себя выгодным. (Reply to this) (Parent)
Ревность и вообще высокие чувства не имеют к мусульманским убийствам чести никакого отношения. -- er2000 (Reply to this) (Parent) >и за крупномасштабное расследование никто не взялся. Ser'ezno? mne kazhetsya, ya gde-to videl. Sukhoj ostatok: vse napisala poloumnaya shvejcarskaya ne to francuzskaya tetka, kotoraya ni razu ne byla v Palestine. No mogu oshibat'sya. (Reply to this) (Thread) A, da, tochno -- ya imel v vidu vot ehto: However, the text has contributions from others and is partly narrated by "Jacqueline," a European aid worker. This co-author has been interviewed in the French media and is Jacqueline Thibault. Nu t.e. vse ponyatno, no dejstvitel'no formal'no ne dokazano. (Reply to this) (Parent)
С одной стороны - убийства на почве религиозного бреда, которые действительно в западных странах сейчас относительная редкость (хоть по большей части и по причинам, не делающим западным странам особой чести). С другой стороны - убийства из ревности, которые являются одной из основных причин убийств во всех странах и во все времена. Поставить раком всю страну ради сурового наказания двух-трех убийц в год - надо понимать что вопрос как правило стоит именно так. Поставить раком всю страну имеет смысл не ради двух-трех убийц в год, а ради одной из основных причин убийств во всех странах и во все времена. (Reply to this) (Thread) Власти исламских государств как правило не обвиняют просто в том, что они мало сажают. Обвинения и требования имеют более конкретный характер. (Reply to this) (Parent)
В сочинениях западных теоретиков (см первый абзац) содержится стройная теория"убийств чести", согласно которой, скажем, фривольное поведение женщины навлекает бесчестье на всю ее семью, что это бесчестье приводит к тяжелым жизненным проблемам для всех членов семьи, и что убийство восстанавливает их честь и снимает проблемы. Мне кажется что это как раз довоьно хорошо установлено по арабским законным источникам. Мужья и ревность в убийствах чести не играют вообще никакой роли. Убийство мужем жены это у итальянских семитов, на Сицилии там, когда затрагивается честь мужа измненой. Это вовсе не то что считают хонор киллигном арабы, а нечто прямо обратное -- когда муж убивает жену, честь рода жены остается испачканной (их лицо почернело). У арабов измена жены мужу представляет угрозу роду жены, а не мужу или его роду. До тех пор пока она не родит мальчика, она не имеет в роде мужа никакого статуса вообще, кроме того что она собственность. Муж несет ущерб своей собственности, но не своей чести. Типа, баба это такое животное, ничего удивительного что если муж отвернулся то она тутже будет ему изменять -- никакой корреляции с мужской силой и мужским статусом, в отличие от Европы, тут не наблюдается. Род должен убить однако свою женщину, чтобы обелить свое лицо. Это опять же чтото сугубо земное и контрактуальное, как все у арабов -- никакой мистики насчет "неверности", "греха" итп. Чисто механический легальный акт. Убийство достаточно для этого обеления лица. Если лицо не обелено, то род этот чушпанский и является добычей для всех остальных. То есть, при анализе подобном вашему, мне кажется, важно не привносить христианских коннотаций в муслимский контекст. Они кажутся похожими, но на деле совсем разные. Ревность это личное чувство, у индивидуя, грех тоже индивидуальный акт выбора, чтоли. Смысл ислама в контрактуализации, регулирования жизни общины на грани выживания, когда о индивидуях не может быть и речи, это непозволительная роскошь, и вне общины невозможная. (Reply to this) (Thread)
Это я был, -- er2000 (Reply to this) (Parent)
Прочитайте еще раз мною написанное. Подобного рода концепции (в количестве) существуют - но существуют они главным образом в сочинениях европейских или европеизированых (типа американцев/голландцев во втором-третьем поколении "с арабскими корнями") авторов. Да, сочинения эти, по идее, должны описывать "восточные обычаи", но источники подобной осведомленности никогда не указаны и во многих случаях контекст подсказывает, что источником является собственное воображение автора. Не существует, насколько мне известно, никаких арабских/мусульманских текстов, излагающих приведенную концепцию сколь-нибудь систематически. За исключением, разумеется, полемики с вышеупомянутыми европейскими текстами. В частности, упомянутые западные авторы никогда не ссылаются в подтверждение своих слов на какие-либо старые (до 1978г) арабские/мусульманские тексты. Не существует, насколько мне известно, никаких полевых этнографических исследований, подтверждающих распространенность подобных концепций на какой-то конкретной территории Азии, Африки или Ближнего Востока. Свидетельства на эту тему, которыми оперируют западные авторы, имеют характер единичных анекдотов, известных авторам сочинений в пересказе журналистов. Изложенная Вами концепция очевидным образом противоречит исламу в длинном ряде ключевых пунктов - впрочем, как и любой другой монотеистической религии. Не может существовать монотеистической религии без понятия индивидуальной воли и индивидуальной ответственности, например. Я не исключаю, что изложенная концепция приблизительно описывает действительные нравы какого-нибудь маленького бесписьменного восточного племени, однако без конкретики и без точных фактов цена такому предположению невелика. Первоначальные тексты на эту тему были, собственно, посвящены Турции (которая никаким боком к арабам не относится, да и мусульмане там весьма специфические) но из тех же источников следует, что тема эта тесно связана с турецко-курдской враждой и без глубокого погружения в контекст с изучением пары-тройки восточных языков трудно сказать, действительно ли она отражает какую-то материальную реальность, или же является турецким аналогом русской "мацы из христианских младенцев". Арабы, вне всякого сомнения, страдают от ревности и совершают преступления из ревности. Эти преступления, вне всякого сомнения, засчитываются европейскими авторами в общий список "убийств чести", как индивидуально, так и целыми категориями.
>>Изложенная Вами концепция очевидным образом противоречит исламу в длинном ряде ключевых пунктов Ну-ну. Ислам вообще религия мира и любви и яблочного пирога. Есть только некоторые нехорошие немусульмане, которые очень плохие. >>- впрочем, как и любой другой монотеистической религии. Не может существовать монотеистической религии без понятия индивидуальной воли и индивидуальной ответственности, например. Арабы более-менее считают что Аллах контролирует их сознание, например. Всеблагость у него тоже не требуется -- как захочет, так и назначит ответственных. Источники можно попробовать найти. Но у вас как-то в требованиях, мне кажется, смешаны описательная этнография (которая может быть только и только Западная -- в других странах науки нет ведь) и изучение легальной практики зверей на основе их письменных источников. Мне кажется или вы пренебрегаете последним, типа, если западный ученый прочитает каких-нибудь арабских законников, то он не считается потому что западный?
Никаких письменных источников арабского/мусульманского происхождения на сей предмет нету (в обороте) совершенно точно. То что есть - это кальки с европейских текстов. То есть это вообще даже не предмет дискуссии. Это просто так и есть. Какой-то разговор может быть о наличии - гипотетическом - не зафиксированных писаным законом этнографических обычаев такого рода. Но пока все этнографические работы подобного рода базируются не на полевых исследованиях, а на сообщениях газет.
Как я понимаю арабы в Арабистане -- ханбалиты. То есть у них учение такое, что надо поменьше рассуждать (письменно, те) а побольше делать "как отцы наши делали". Это протаскивает все нигде не зафиксированные практики арабов в их Ислам. Сказать что то что они делают противоречит Исламу при этом нельзя. -- er2000 Ну вообще-то на арабском существует обширная литература на самые различные темы. В средние века арабский был международным языком науки, как сейчас английский. Так что нельзя сказать что они вообще не любили писать.
Писать любили, но в основном не Арабы а Персы. Которые протаскивали разные, в общем противные Исламу секты, часто в форме тайных обществ. Арабы пытались отвечать, но постепенно Арабы окончательно проиграли персам сектантам интеллектуальную борьбу, этот ханбализм и преуспел; "не важно что там эти интеллигентные элитисты говорят. Мы гопники, все равны и все знаем по понятиям, как заведено а они пидоры и слушать их ненадо, от этого только соблазн". Как-то так. -- er2000
С чего бы они стали в халифате, в ходе полемики с арабами, писать на фарси? Хотя на фарси наверное тоже писали, попозже. -- er2000 (Reply to this) (Parent)
ЧТо же касается источников -- я не знаю что там говорит википедия, но эти механизмы семейной жизни арабов я вычитал у Patai, The arab mind. Который был вторым или третьим изданием, от 1967 примерно года. -- er2000
Patai, Чоткий пацан, да. от 1967 примерно года. 1973го, вообще-то. Однако на википедию я ссылался исключительно по части возникновения конкретного термина. Понятно дело, концепция в целом строилась не за один присест.
Там несколько изданий. Патай делал переиздания после каждой очередной израильской войны. Ценность его как раз в том что он еврей -- без всякой политкорректности, с очевидной предвзятостью на которую легко сделать поправку. Западоидов откорректировать потруднее, они бывают хитрые. -- er2000 (Reply to this) (Parent)
Западная же борьба с женским обрезанием, хонор киллингами и прочим, конечно, имеет отношение только к политике. Типа, вроде борьбы с педофилией -- оправдание для вторжения в чужие легальные системы, чтобы было удобнее мировому правительству. -- er2000 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}