А почему "Слава Украине!" нацизм, а "Слава России!" -- нет?

Ну или объясните что такое "фашизм" или "нацизм", в вашем, разумеется,
понимании.

(Reply to this) (Thread)

Коварный вопрос, ага. Почему 14/88 - это неофашизм, а 380/220 - всего лишь трансформатор?

Так исторически сложилось. Так сложилось что "Слава России" никогда не было девизом нацистской организации, а "Слава Украине" не только было таким девизом, но и не для чего другого никогда не использовалось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятно. Дым при социализме это мощь заводов и фабрик, формирующих передовую
экономику, а дым при капитализме это загрязнение окружающей среды и
заболевания верхних дыхательных путей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не совсем так. серп и молот в СССР(ну или при социализма, как Вы пишете) это, безусловно, символ. а вот серп и молот при капитализме это всего лишь инструменты для ручного труда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При капитализме это экспонаты исторического музея.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну так и "слава украине"-"героям слава" тоже были частью исторических материалов, описывающих деятельность украинских националистов в середине прошлого века. Но украинцы занимаются реанимацией тех идей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А сватика - древний индийский символ. Не понимаю, почему
на нее так нервно реагируют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

свастика древний индийский символ, который наполнили новым смыслом в прошлом веке. вопрос ведь не в том, что у слов/символов и прочего есть какой-то вечный, неизменный смысл, а в том, что есть некое актуальное наполнение. ну вот слово "идиот" Вы как понимаете? не вспоминаете же, что это человек, не участвующий в общественной жизни, не интересующийся политикой и прочее.

но как это с украинской ситуацией соотносится? вот была свастика как древний индийский символ, потом была такая длительная и масштабная "работа" нацистов, после чего свастика стала ассоциироваться с Гитлером и прочими милыми вещами. на Украине приветствие использовалось националистами в 30-40-х
сейчас кто-то пытается наполнить новым смыслом? отрицает связь с прошлым?
Ну, если Порошенко устроит новый холокост, то может он первым будет всплывать в памяти, а не Степан Бандера, к примеру.

Или Вы вообще отрицаете какую-либо смысловую нагрузку всех этих символов, лозунгов, приветствий и прочего? Про серп и молот я не совсем понял ответ, т.е. если кто-то использует символ серпа и молота, то нет никакой связи с СССР или там коммунистами, просто так получилось? А прибалты, которые запретили этот символ, просто не любят изображения ручных инструментов, которым место в музее?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Или Вы вообще отрицаете какую-либо смысловую нагрузку всех этих символов, лозунгов, приветствий и прочего?

Я вот, например, отрицаю. Убивают не символы, а люди. С таким же успехом можно запретить изображение автомата Калашникова - тоже символ, на котором кровь миллионов людей по всему миру.

С вашей верой в магию надо в Хогварсе учиться, а не каменты писать за 82 рубля.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ОГО! А в текстах, например, смысл есть или тоже отсутствует?

Убивают-то ведь не тексты, а люди.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно так. Текст - это всего лишь набор букв. Более того, большинство текстов допускают даже не двоякое, а настолько многомерное трактование, что диву даёшься. разнообразие религиозных течений с диаметрально противовположенными синапсами в рамках одного догмата - тому подтверждение.

Я, например, "нисший пилотаж" Ширянова считаю самой убедительной антирекламой наркоманского образа жизни. А кто-то воспринимает этот текст как некую матрицу для подражания. "Майн Кампф" - всего лишь истеричная графоманская поделка недалёкого, закомплексованного и озлобленного на мир человечка. А для кого-то - икона силы духа и триумфа воли. Но от этого ни произведения Ширянова, ни "Майн Кампф" тем, чем они являются - набором букв - быть не перестают. Всё остальное происходит в голове читателя.

А чтобы в голове читателя происходили правильные процессы, необходимо повышать общий уровень просвещения, потому что "Майн Кампф" трумфом воли может быть только в голове у человека, который не читал больше вообще ничего, кроме сказки про белого бычка и "Доктора Айболита". Так же как Стас михайлов может быть музыкой только в ушах тех, кто не пытался услышать и понять что-то сложнее "в лесу родилась ёлочка".

Человек с достаточным культурным бэкграундом будет воспринимать символы адекватно. просто многомерность их значения не позволит ему поддаться влиянию той или иной навязанной идеологии.

Собственно то, чем занимаетесь Вы - это навязывание идеологии фашизма в связи с наличием символических её проявлений в виде каких-то стрёмных лозунгов и картинок. Подумайте над этим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какой неожиданный поворот сюжета.

Можно заметить несколько вещей, что символ вызывает в голове у человека разные ассоциации, то можно тупо посчитать у кого какие. И если у подавляющего большинства получится одна ассоциация, то все рассказы про многомерность значения будут в пользу бедных. Этим приёмом Михаил Леонтьев пытался воспользоваться, когда Познер его спросил насчёт высказывания про идиотов. Леонтьев тоже начал рассказывать о том, что вот мол у древних греков слово "идиот" означало совсем другое, и просто все его неправильно поняли. Ну и про свастику еще любят такое рассказывать.

Еще интересно про тексты, конечно, т.е. все тексты это лишь набор букв, включая Ваш комментарий и разнообразные приказы. Т.е. вот человеку отдали приказ бомбить город с мирными жителями, и тут он ощущает всю многомерность значения разных слов.

Ну, про идеологии понятно - это лишь набор букв и слов же, т.е. опять же, широкий спектр мнений - евреев мы убиваем потому что они жиды, или потому что мешают жить, или просто так. а убивают, как мы выяснили, не идеологии, а люди. удобная штука. человек с достаточным культурным бэкграундом будет адекватно воспринимать и далее по тексту.

что более интересно, так и поступки мы можем воспринимать так же. т.е. нет ведь объективной реальности, а только моральный релятивизм и прочие реальности, данные нам в ощущениях. ну убил человек человека и что? один из них ведь был плохим, а другой-то нет! тут нам в подмогу целый корпус адвокатских речей. там тебе расскажут о многомерности значений всяких мотивов и причин.

но самое интересное, что эта многомерность может проявляться по отношению к одним и тем же вещам/поступкам, но совершаемыми разным людьми. ну, классический пример это готтентотская мораль или вот её воплощения на практике
http://vyatsky.livejournal.com/1635064.html

Собственно то, чем Вы занимаетесь - это демагогия, с целью оправдать действия каких людей, которые Вы нравятся, по каким-то причинам. Задумайтесь над этим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Можно заметить несколько вещей, что символ бу-бу-бу, евреев мы убиваем, бу-бу-бу, готтентотская мораль.

Бред какой-то, честное слово. Вы сами-то верите в написанное? Преступление "идеологов" ровнов том, что они эксплуатируют необразованность масс. А некоторе ещё и активно её культивируют. И вы, похоже, результат этой деятельности.

Не пишите больше на эту тему, не позорьтесь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как же я могу верить в написанное, если у написанного множество смыслов?

а вы, похоже, верите в то, что бывают люди, свободные от идеологии. т.е. вот необразованных-то зомбировали, а остальные умные и самостоятельные. Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков, как сказал один умный человек.

(Reply to this) (Parent)

Да разумеется. Потому что при капитализме дымом дышат одни, а прибыль от экономики получают совсем другие.

Но, однако, вы сейчас похожи на тех умников, которые, когда им наступают на хвост, начинают многословно доказывать что свастика - это древний солярный символ и "ничего такого" в ней нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Да разумеется.

Называтеся "двойная мораль", да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет мораль здесь совершенно одна и та же - мерой вещей является человек а не дым.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вывод - сколько людей, столько моралей. чем ваша лучше?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Худше или лучше - но она последовательноа. Предметом морали являются отношения между людьми, а не физические свойства дыма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Проьлема в том, что в обоих случаях дым вреден для здоровья. Тольков случае социализма люди готовы добровольно и бесплатно им дышать во имя великой цели, а при капитализме вступают в профсоюзы и задают неудобные вопросы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Глупый профсоюзы как раз против любой экологии.

(Reply to this) (Parent)

Жить, как известно, вообще крайне вредно для здоровья - неизбежно умрешь.


И вся жизнь до смерти заключается в том что что-то для себя вредное мы обмениваем на что-то для себя полезное.

Только вот при социализме пользу от дымящих заводов человек получает сам. И сам же решает, что ему больше нужно - чистый воздух или эта польза.

А при капитализме дымом дышат одни, а пользу от этого получают совсем другие.

(Reply to this) (Parent)

чем ваша лучше?

Избеганием массовых убийств.
Людишки, от чегота, не любят когда их убивают, странные зверушки.

(Reply to this) (Parent)

Марксист, говорящий о человеке как мере всех вещей, это жесткий сюрреализм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу. С языка снял.

(Reply to this) (Parent)

"Это нога .... у кого надо нога"

(Reply to this) (Parent)

почему же, я впервые услышала про "славу России" как баркашовский лозунг.
сейчас уже ни слава россии с баркашовцами особенно не ассоциируется, ни тем более слава украине с УПА и компанией (вот буквально на днях узнала, что это не на майдане придумали).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у баркашовцев Слава России дополнялась ответом "Героям слава", точно так же, как у нынешних укронаци

(Reply to this) (Parent) (Thread)

про героев не уловила ни разу, а руку баркашовцы вскидывали,
что, собственно, и создавало скандальный флер (для меня).
так-то слава и слава, хоть России, хоть Украине, хоть КПСС и труду.

(Reply to this) (Parent)

Ммм, ссылочку можно? А то о "героям слава" в применении к "баркашовцам" впервые слышу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

...вот мой френд свидетельствует, в те годы состоявший в РНЕ

P.S. кстати, этот коммент 88-ой по счёту
выпил, конечно, и немедленно кинул зигу

(Reply to this) (Parent)

Русская фашистская партия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%E0%FF_%F4%E0%F8%E8%F1%F2%F1%EA%E0%FF_%EF%E0%F0%F2%E8%FF
По положению № 69 «О партийном приветствии» оно заключается «в поднятии правой руки от сердца к небу с возгласом — „Слава России!“»

Так что это тоже нацистское приветствие.
Впрочем, РФП никогда не была действительно популярна, так что однозначной связи с фашизмом не получилось.

Тем не менее от этого возгласа явно попахивает все тем же. Но больше из-за нынешних "национал-патриотов" - власовских руснацикских гнид.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, учитывая что вся их деятельность, собственно, и свелась к сочинению невероятно сложных уставов и символов, мы не знаем, насколько они вообще были фашистами в общепринятом значении этого слова. Не имели случая показать себя.

(Reply to this) (Parent)

У Партии имелись печатные органы — журнал «Нация» (Шанхай) и газеты «Наш Путь» (Харбин), «Нация» (Шанхай). ВФП имела свой партийный флаг. Согласно положения № 71 «О партийном флаге В. Ф. П.», он представлял собой полотнище с чёрной свастикой на жёлтом фоне ромба в белом прямоугольнике[3]. Кроме того, положением № 72 «О Партийном Знамени» было утверждено Партийное Знамя ВФП, представлявшее собой «золотистого цвета полотнище, на одной стороне которого изображён Нерукотворный Лик Спасителя, а на другой изображён Св. Князь Владимир. Края полотнища окаймлены чёрной полоской, на которой с одной стороны надписи: „Да воскреснет Бог и расточатся врази Его“, „С нами Бог, разумейте языцы и покоряйтеся“, а с другой стороны — „С Богом“, „Бог, Нация, Труд“, „За Родину“, „Слава России“. В верхних углах изображение двуглавого орла; в нижних углах изображение свастики». Знамя было освящено 24 мая 1935 г. в Харбине архиепископом Нестором и епископом Димитрием. В § 3 Положения говорилось, что партийное знамя есть «партийная святыня, воплощающая сущность РФП, на которой почиет Божие благословение»!""[3]. По положению № 69 «О партийном приветствии» оно заключается «в поднятии правой руки от сердца к небу с возгласом — „Слава России!“»[3].

У харбинцев (по инициативе А. Г. Дугина) это приветствие
переняли боевики Памяти, у них РНЕ, ЕСМ, у них МДАД Наши.

(Reply to this) (Parent)

«Слава России!» - вполне фашистский лозунг:

http://teksty-pesenok.ru/rus-korroziya-metalla/tekst-pesni-slava-rossii-naprimer/1828842/

http://youtu.be/Ef_i_xTN0U0
http://youtu.be/boBSwQfH4pY
http://youtu.be/X-oPVoqM_Y0
http://youtu.be/ITY0_4e3Ecc
http://youtu.be/BwDhciIecVE
http://youtu.be/CR1qNpPBq04

http://ostrana.ru/news/topic/rostov-na-donu_posetil_so_svoim_monospektaklem_ivan_ohlobystin

http://express-kamchatka.com/sobytiya/10387-otvet-krod-slavyanskij-soyuz-na-nekotorye-kommentarii-v-razlichnykh-elektronnykh-smi-na-publikatsii-krod-ss.html

http://svpressa.ru/politic/article/79980/

http://www.metronews.ru/novosti/v-moskovskom-skvere-postavili-sektakl-o-migrantah/Tpomhn---2mpnwzUNVLqvY/

http://59.ru/text/newsline/650444.html

http://www.kp.ru/daily/25978/2912818/

http://nazaccent.ru/content/3807-ziguyushie-russkie-nacionalisty-ustroili-akciyu-na.html

(Reply to this) (Parent)

1. "Слава Украине - Героям слава" -- почти точная калька с Heil Hitler - Sieg Heil. Если взять только половину от этого лозунга, сходство уже довольно отдалённое.
2. Я что-то не припомню, чтобы лозунг Слава России широко употреблялся официальными лицами РФ

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. А по-моему, это почти точная калька с "Будь готов!" -- "Всегда готов!"
2. Как интересно, оказывается, идеологическое наполнение лозунга зависит от
того, наскокько высоко его произносящий забрался по служебной лестнице.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

от того, насколько поднялся произносящий, зависит не идеологическое наполнение лозунга, а то, насколько власти разделяют это наполнение

(Reply to this) (Parent)

В каком месте она калька? Калькой было бы "Да здравствует Гитлер! - Да здравствует победа!". Калька - это весьма строго определенный лингвистический термин.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Heil == слава, победа и герои -- близнецы-братья, и лишь Гитлера заменили на Украину, впрочем, и тут невелика разница.

(Reply to this) (Parent)

Употреблялся широко:
http://youtu.be/mHbMvpAjeaQ
http://youtu.be/eJlo8mhgTmU
http://youtu.be/-F-MX4k9AZw
http://an-crimea.ru/page/news/59337/

«Слава России!» - фащистский лозунг.

(Reply to this) (Parent)

А почему "Слава Украине!" нацизм, а "Слава России!" -- нет?

Патамучта в России не было реальных фашистов, юзавших этот лозунг.
С фашизмом в России вообще плоховато.
Но националистическим этот лозунг, безусловно, является - и потому официальными чиновниками юзается крайне редко.
Да, кстати - ещё более националистическим лозунгом является "Слава Руси!".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Патамучта в России не было реальных фашистов, юзавших этот лозунг.

Да их и на Украине нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бандкеровцы - ну да, в некотором смысле не фашисты, а фашистские подстилки (что делает их еще гнуснее).

В этом, и только в этом смысле фашизма не Украине нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отравление телевизором?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы попробуйте интернетом воспользоваться для получения информации, раз уж туда пишете.

(Reply to this) (Parent)

Если только украинским.
Транслированным в укронет.

(Reply to this) (Parent)

Нет, почему же. Бандеровцы - вполне себе фашисты в своем собственном праве. Даже если бы никакого Гитлера не существовало - они все равно были бы фашистами. В те времена в Европе это было модно.

(Reply to this) (Parent)

Ололошеньки.
Пока с вами не начнуть поступать вот так - вы фашизма в упор не будете замечать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

- поступать вот так
а с вами уже поступили? вы-то фашизм замечаете везде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нэт.
А Вы понимаете только когда Вам прилетает?
Реакция низшего жывотного, натурально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

животные должны на вас настучать по статье "возбуждение ненависти к таксономическому большинству".
так чем же вас (откуда вы там?) пугает многоглавая гидра фошизма, одна из голов которой (по вашему мнению) в ужасе поднялась на украине? судя по приведенной картинке - pogrom. что еще? неиллюзорные топки холокоста? третья мировая?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

животные должны на вас настучать

...но не могут.

по статье "возбуждение ненависти к таксономическому большинству"

Как же, всё-таки, вашу шоблу выдаёт претензия контролировать чужие чувства.
Я согласен с Вами - сравнив низших животных с Вами - я недопустимо оскорбил их. Определённым оправданием для меня является то, что я сравнивал, некоторым образом, формы высшей нервной деятельности, оным животным не особенно присущие.

так чем же вас (откуда вы там?) пугает многоглавая гидра фошизма

Это отдельный и длинный разговор, выходящий за рамки этой темы.
Не люблю террор, насилие и убийства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

- вашу шоблу
это какую?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вашу.
Которая всё время порывается осудить кого-нибудь "за возбуждение чувств..."
Мыслепреступления в чистом виде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы меня с кем-то путаете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я смотрю на Ваши действия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы смотрите на набор букв на экране монитора.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это тоже некоторый вид действий.

(Reply to this) (Parent)

Вы бы еще картинки из Вьетнама вставили. Они более "выпуклы".
Чего уж там.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какое отношения Вьетнам имеет к Украине?
А на фото - соколята-бандерчата.
Возможно сегодня кто-то из них, радостно попёрдывая в свои усы - делится опытом, как оно было, улыбаясь от происходящего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Какое отношения Вьетнам имеет к Украине?

Ровно такое же отношение, какое этот снимок имеет к современным событиям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Указанный снимок имеет прямое отношение и к Украине и к кричальщикам "Сало Урониле".

(Reply to this) (Parent)

Не в России, в Манчжурии (в основном) была русская фашистская партия, использовавшая это приветствие.
Бывшие белогвардейцы и их потомки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это, всё-таки, маргиналы.
И, похоже, в реальных дейниях практически не замечены.

(Reply to this) (Parent)

Правильно. Жиды всех вытравили еще в 20-х.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам везде мерещатся жиды?
Обратитесь к доктору.

(Reply to this) (Parent)

У Партии имелись печатные органы — журнал «Нация» (Шанхай) и газеты «Наш Путь» (Харбин), «Нация» (Шанхай). ВФП имела свой партийный флаг. Согласно положения № 71 «О партийном флаге В. Ф. П.», он представлял собой полотнище с чёрной свастикой на жёлтом фоне ромба в белом прямоугольнике[3]. Кроме того, положением № 72 «О Партийном Знамени» было утверждено Партийное Знамя ВФП, представлявшее собой «золотистого цвета полотнище, на одной стороне которого изображён Нерукотворный Лик Спасителя, а на другой изображён Св. Князь Владимир. Края полотнища окаймлены чёрной полоской, на которой с одной стороны надписи: „Да воскреснет Бог и расточатся врази Его“, „С нами Бог, разумейте языцы и покоряйтеся“, а с другой стороны — „С Богом“, „Бог, Нация, Труд“, „За Родину“, „Слава России“. В верхних углах изображение двуглавого орла; в нижних углах изображение свастики». Знамя было освящено 24 мая 1935 г. в Харбине архиепископом Нестором и епископом Димитрием. В § 3 Положения говорилось, что партийное знамя есть «партийная святыня, воплощающая сущность РФП, на которой почиет Божие благословение»!""[3]. По положению № 69 «О партийном приветствии» оно заключается «в поднятии правой руки от сердца к небу с возгласом — „Слава России!“»[3].

У харбинцев (по инициативе А. Г. Дугина) это приветствие
переняли боевики Памяти, у них РНЕ, ЕСМ, у них МДАД Наши.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Партии имелись печатные органы

Миш, ты, кажется, за свободу слова?
Скольких людей зарезала эта партия в целях усьановления "господства русской нацыи"?
Ато можна объявить фашистским лозунг "фиалка победит машину!!!", которым он, таки и является.
И эти фашисты даже кое-кого убили.

У харбинцев (по инициативе А. Г. Дугина) это приветствие
переняли боевики Памяти, у них РНЕ, ЕСМ, у них МДАД Наши.

ЕСМ, "Наши" вздымали ручки в приветствии?
Миш, ты не зазвизделся?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"миша", если вообще за "свободу слова", то только за свою личную и своего ближнего круга.

причём, если раньше на данном хостинге иногда про "свободу слова" вспоминали,
то в последнее время всё реже и реже, и всё чаще звучат мысли,
что это по сути его личный блог, а все остальные пользователи просто пошли нахуй:


. Этот ресурс давно уже --
институт одного академика для читателей снаружи и личный дневник
в ящике личного стола для пользователей внутри (кроме академика).

(Reply to this) (Parent)