m - Заседание Ученого Совета [entries|archive|friends|userinfo]
m

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Заседание Ученого Совета [Jan. 29th, 2008|01:15 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]bbixob@lj
Date:January 29th, 2008 - 11:22 am
(Link)
Толком не могу ответить---там я не был и питаюсь слухами и жж подзамком...

Насколько я знаю, парочка заведующих крутыми мат.- и полумат. кафедрами на совете советовали
А.В.Яковлеву, чтобы он и руководимый им коллектив переключались с преподавания алгебры на преподавание высшей математики. Зав. другими кафедрами



слышал, некий Семенов заявил, что учить в.п. и определителям надо не на алгебре учить, а на отдельном предмете.


From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:January 29th, 2008 - 01:59 pm
(Link)
Помимо кафедры алгебры на отделении математики есть
ещё пять: геометрии, матфизики, анализа, вероятностей
и диффуров.
Вряд ли Нецветаев и Уральцева стали бы протестовать
против модулей. Скорее всего, это кто-то из оставшихся.
Хотя всё это мои догадки.
А более точной информации нет? Всё-таки страна
должна знать своих героев.

Что касается Семёнова, то в списке преподователей
матмеха
таких два. Поскольку один из них работает
на кафедре алгебры, его можно исключить и остаётся
Б. Н. Семёнов — доцент кафедры теории упругости.
Что ж, будем знать.
MathSciNet говорит, что у этого Семёнова всего 5 публикаций,
последняя — в 1986 году.
Эти 5 публикаций в сумме цитируются 3 раза.

Впечатляет.
То есть какой-то жулик, в науке представляющий из себя
полный ноль, пытается диктовать алгебраистам
что и как они должны читать в курсе алгебры.
По хорошему его уже давно надо было бы выгнать.

Интересно, а чему тогда надо учить на алгебре?
Ведь если исключить модули, то ничего не остаётся. Буквально.
[User Picture]
From:[info]bbixob@lj
Date:January 29th, 2008 - 02:57 pm
(Link)
Ox, нет, это как раз Семенов с алгебры говорил...Зачем, неясно.
Мне он, кажется, читал (спец?) курс по латеху...
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:January 29th, 2008 - 03:04 pm
(Link)
У этого Семёнова дела обстоят не лучше.
4 публикации, одна не цитируется, оставшиеся
3 цитируются 6, 3 и 1 раз. Притом все, которые
цитируются — в соавторстве с Вавиловым.

Вот уж точно непонятно зачему ему понадобилось
гадить своей собственной кафедре.
[User Picture]
From:[info]rus4@lj
Date:January 29th, 2008 - 03:18 pm
(Link)
Почему "гадить"? Читать отдельный курс линейной алгебры довольно разумно, по-моему. Как и, скажем, отдельный курс теории чисел.
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:January 29th, 2008 - 09:57 pm
(Link)
Хорошо, если в курсе алгебры не читать модули, то что тогда в нём останется?

>Читать отдельный курс линейной алгебры довольно разумно, по-моему.

Мне кажется разумным, чтобы курс алгебры был интегрированным и единым.
Сначала — определения базовых структур, потом линейная и полилинейная алгебра (тензорное произведение, симметрическая и внешняя алгебры).
Квадратичные формы, алгебры Вейля и Клиффорда.
Теория полей и Галуа. Основы алгебраической теории чисел. Основные понятия и формулировки локальной и глобальной теории полей классов.
Затем полупростые модули (и кольца), модули на дедекиндовыми кольцами (вместе с жордановой формой, конечно).
Наконец, гомологии в алгебре (когомологии групп и алгебр).
Деформации в алгебре (квантовая алгебра).
Основные понятия коммутативной алгебры: коммутативные кольца и модули, плоские модули, локализация, теория размерности, теорема о нулях. Геометрическая интерпретация.
Начала теории алгебр Ли. Системы корней. Классификация простых комплексных алгебр Ли.

Примерно таким мне видится общеобразовательный минимум для всех студентов матмеха по алгебре. В том числе и для прикладных математиков и механиков. (Астрономов и программистов я сюда
не включаю ввиду того, что их деятельность слабо пересекается с математикой.)

Студенты отделения математики (то есть будущие математики)
всё это должны изучать гораздо подробнее: у них должны быть
отдельные курсы гомологических методов в алгебре, коммутативной
алгебры, алгебр Ли, алгебраической теории чисел, и так далее.
[User Picture]
From:[info]rus4@lj
Date:January 29th, 2008 - 11:41 pm
(Link)
Студенты отделения математики (то есть будущие математики)
всё это должны изучать гораздо подробнее: у них должны быть
отдельные курсы гомологических методов в алгебре, коммутативной
алгебры, алгебр Ли, алгебраической теории чисел, и так далее.


Зачем должны? Чтобы Мише Вербицкому Диме Павлову было, о чем с ними поговорить? Потому что для занятия какой-либо областью математики гораздо полезнее изучать эту область математики.
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:January 30th, 2008 - 01:08 am
(Link)
>Потому что для занятия какой-либо областью математики гораздо полезнее изучать эту область математики.

Я предлагаю отменить все обязательные курсы.
Пусть каждый студент выбирает себе научного руководителя
и изучает только то, что ему понадобится.
Просто и логично.

Мне казалось, что уж где-где, а в России необходимость
развития широких взглядов не должна вызывать вопросов.
[User Picture]
From:[info]rus4@lj
Date:January 30th, 2008 - 01:10 am
(Link)
Да, вопрос только, что такое широкие взгляды.
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:January 30th, 2008 - 01:12 am
(Link)
Я это уже объяснил на примере алгебры.
Теперь твоя очередь.
[User Picture]
From:[info]rus4@lj
Date:January 30th, 2008 - 01:13 am
(Link)
Я в свою очередь имею столь узкие взгляды в алгебре, что смиренно умолкаю.
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:January 30th, 2008 - 01:48 am
(Link)
Можешь высказаться насчёт анализа.
[User Picture]
From:[info]akater@lj
Date:November 7th, 2008 - 09:54 pm
(Link)
> Я предлагаю отменить все обязательные курсы.
> Пусть каждый студент выбирает себе научного руководителя
> и изучает только то, что ему понадобится.

Это слишком тяжело для студента. Студент может так «выбрать», что он комплексных чисел знать не будет. Откуда студенту знать, что ему понадобится? Он даже не знаком с тем, что такое кафедра, факультет, что такое «курс теории [...]», что есть даже в науке люди приятные и люди неприятные. Он не знает, чем монография отличается от учебника. Есть вещи, которые надо знать всем студентам, сильно связаным с математикой. И в школе про все эти вещи не расскажешь.
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:November 7th, 2008 - 10:25 pm
(Link)
Я колеблюсь между необходимостью введение обязательной
программы, в том числе содержащей в себе программу Вербицкого,
а также много чего ещё полезного,
и между необходимостью предоставления свободы выбора.

В идеале, выбор будет добровольным, студент
проконсультируется со своим руководителем
и добровольно изучит программу Вербицкого.
В этом случае нет опасности изучать бред,
навязываемый маразматиками-администраторома
(как это происходит сейчас в России).

С другой стороны, если администраторы разумные,
то тогда можно сделать большую обязательную программу.

В нынешней ситуации явно более адекватным является
первый вариант. Мне сложно представить себе
студента, который мог бы стать хорошим математиком,
но при этом при наличии свободного выбора
не стал бы изучать комплексные числа.
From:[info]mathreader@lj
Date:January 31st, 2008 - 12:13 am

"питерский мечтатель"

(Link)
Вы посчитайте, сколько часов нужно на такую программу. :-) Каждая строчка в вашем списке - это годовой курс для аспирантов в американском университете. :-)
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:January 31st, 2008 - 12:28 am

Re: "питерский мечтатель"

(Link)
>Каждая строчка в вашем списке - это годовой курс для аспирантов в американском университете. :-)

Не надо преувеличивать. Теория полей и Галуа читается меньше чем за семестр. За семестр читается нормальный курс алгебр Ли, а я предлагаю рассказывать только основы.
Такая же ситуация с коммутативной алгеброй.
Весь этот материал свободно помещается в 4 семестра.
[User Picture]
From:[info]rus4@lj
Date:February 2nd, 2008 - 07:10 pm

Re: "питерский мечтатель"

(Link)
Правильно ли я понимаю, что в Беркли - и вообще ведущих американских университетах - студенты 1-2 курса за 4 семестра именно это из алгебры и узнают? Или это упрощенная программа для провинции, а у вас еще успевают триангулированные категории и высшие К-функторы?
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:February 2nd, 2008 - 07:14 pm

Re: "питерский мечтатель"

(Link)
Да. Только надо понимать, что у нас студент — это graduate student.
В бакалавриате математикой фактически никто не занимается,
считается, что первые два году студент выбирает
область, а следующие два пробует её на вкус.
И если ему понравилось, то он идёт в graduate school,
и там начинает изучать математику.
Триангулированные категории и высшие К-функторы изучают на старших курсах.
[User Picture]
From:[info]rus4@lj
Date:February 2nd, 2008 - 07:19 pm

Re: "питерский мечтатель"

(Link)
То есть ваши студенты в среднем лет на пять-шесть наших старше (они на два года позже кончают школу и еще четыре года бакалавриата - я правильно посчитал?) Но до этого они по уважительным причинам занимались не пойми чем, так что требования к ним следует предъявлять такие же?
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:February 2nd, 2008 - 07:25 pm

Re: "питерский мечтатель"

(Link)
Школу они заканчивают на один год позже. Поэтому старше на пять лет.
Иногда меньше.

>Но до этого они по уважительным причинам занимались не пойми чем, так что требования к ним следует предъявлять такие же?

Да. Не вижу здесь ничего противоречивого.
Начиная с определённого возраста (думаю, лет с 15–16) способность к восприятию абстракций не меняется,
поэтому когда начинать изучать математику становится
совершенно не важно.
Отличие здешних студентов от российских в том,
что у них гораздо больше мотивации.
Других отличий нет.

Ты как-то не хронологично отвечает на вопросы.
Мне всё же очнеь хочется услышать твоё мнение по поводу Леви-Чивиты.
[User Picture]
From:[info]rus4@lj
Date:February 3rd, 2008 - 04:58 am

Re: "питерский мечтатель"

(Link)
И уровень подготовки при поступлении в Graduate School у них такой же, как у российских школьников при поступлении на матмех? То есть четыре года бакалавриата потрачены исключительно на получение мотивации, из математики они вообще ничего там не узнают?
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:February 3rd, 2008 - 05:31 am

Re: "питерский мечтатель"

(Link)
Для большинства университетов — да.
Но для лучших университетов последний год или два можно засчитать за первый-второй курс. В этом случае graduate
school как бы становится старшими курсами, начиная с третьего.
Но к такому утверждению надо относится очень аккуратно.
У нас не самый плохой университет, в upper division
(так называются продвинутые курсы для undergraduateов)
преподаются основы алгебры, основы одномерного (и чуть-чуть многомерного) вещественного анализа, основы одномерного комплексного анализа.
Все курсы очень неглубокие и довольно поверхностные.
И все они дублируются в graduate school на нормальном уровне.
Впрочем, можешь сам смотреть:
http://math.berkeley.edu/courses_descripts.html
Любой мотивированный выпускник нашей школы может смело начинать учиться в graduate school (если ему разрешат, конечно).
(Здесь надо обратить внимание на слово мотивированный,
большинство студентов матмеха для изучения
математики не мотивированы.)
[User Picture]
From:[info]rus4@lj
Date:February 3rd, 2008 - 05:39 am

Re: "питерский мечтатель"

(Link)
Любой мотивированный выпускник нашей школы может смело начинать учиться в graduate school (если ему разрешат, конечно).

И что же, мотивированные выпускники американских школ так и делают?
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:February 3rd, 2008 - 05:56 am

Re: "питерский мечтатель"

(Link)
>И что же, мотивированные выпускники американских школ так и делают?

Видишь ли, выпускник американской школы, мягко говоря,
не знает основ школьной алгебры. Поэтому в университете
их этому доучивают.
[User Picture]
From:[info]rus4@lj
Date:February 3rd, 2008 - 06:11 am

Re: "питерский мечтатель"

(Link)
Мотивированный знает, конечно. Члены сборной США на IMO образованы не меньше членов сборной России. Я же про самых крутых говорю.

А выпускник обычной российской школы тоже не знает основ. Поверь мне, я проверяю работы районных олимпиад. Там типа лучшие школьники города. Он в принципе ничего вообще не знает. Надо спросить будет у более оптных членов жюри, были ли раньше работы в среднем лучше.

Короче говоря - предлагает ли современное математическое образование выпускникам школ что-то сильно лучше, чем нынешний матмех? Что-то сравнимое с твоей программой по алгебре? Потому что кого с кем надо сравнивать - это довольно бесмысленный вопрос, осмысленный вопрос - куда идти учиться? После школы.
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:February 3rd, 2008 - 05:03 pm

Re: "питерский мечтатель"

(Link)
>Потому что кого с кем надо сравнивать - это довольно бесмысленный вопрос, осмысленный вопрос - куда идти учиться? После школы.

Ясно куда. В Гарвард, на undergraduate программу.
И брать там только graduate курсы. Это разрешено.
[User Picture]
From:[info]rus4@lj
Date:February 3rd, 2008 - 05:45 am

Re: "питерский мечтатель"

(Link)
Я посмотрел по ссылке. Это обязательные курсы или спецкурсы по выбору тоже там указаны? Как отличить обязательные (мы же о них говорим) от по выбору?
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:February 3rd, 2008 - 05:55 am

Re: "питерский мечтатель"

(Link)
В университетах США не существует понятия обязательного курса.
Есть некий минимум, но он скорее формальный и слабо
соответствует реально изучаемой программе.
В graduate school даже этого минимума нет.
[User Picture]
From:[info]rus4@lj
Date:February 3rd, 2008 - 06:01 am

Re: "питерский мечтатель"

(Link)
То есть "выпускник Гарварда не обязан знать, что такое категория"? И проективный модуль?
[User Picture]
From:[info]ayudug@lj
Date:February 3rd, 2008 - 12:54 pm

Re: "питерский мечтатель"

(Link)
конечно.
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:February 3rd, 2008 - 05:01 pm

Re: "питерский мечтатель"

(Link)
Выпускник graduate school Гарварда обязан знать, что
такое категория и проективный модуль.
[User Picture]
From:[info]rus4@lj
Date:February 3rd, 2008 - 05:04 pm

Re: "питерский мечтатель"

(Link)
Не понимаю. Ты же говоришь, что вообще ничего обязательного нет? Каким образом и в какой момент контролируется знание выпускником Гарварда категорий и модулей?
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:February 3rd, 2008 - 05:09 pm

Re: "питерский мечтатель"

(Link)
>Каким образом и в какой момент контролируется знание выпускником Гарварда категорий и модулей?

На квалификационных экзаменах.
Если ты обратил внимание, я говорил об отсутствии обязательных
курсов, а не об отсутствии обязательных экзаменов.
[User Picture]
From:[info]rus4@lj
Date:February 3rd, 2008 - 05:11 pm

Re: "питерский мечтатель"

(Link)
Это по статусу типа госэкзаменов наших? Они сдаются в конце обучения? Можно посмотреть на программу?
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:February 3rd, 2008 - 05:15 pm

Re: "питерский мечтатель&quot

(Link)
>Это по статусу типа госэкзаменов наших?
Это их некий аналог.

>Они сдаются в конце обучения?
У нас они сдают перед получением статуса Ph.D. candidate.
Имеется ввиду, что до получения этого статуса
ты в основном учишься, а после в основном занимаешься
исследованиями. Происходит это где-то в середине
graduate school.

>Можно посмотреть на программу?
У нас единой программы не существует,
каждый составляет свою программу самостоятельно,
после чего она утверждается (возможно, с поправками)
факультетом.
[User Picture]
From:[info]ayudug@lj
Date:February 3rd, 2008 - 05:22 pm

Re: "питерский мечтатель&quot

(Link)
ладно мы сейчас попросим выпускника гарварда оторваться от изучения проэктивных модулей (кстати походу вспомнилось что меня тоже этому учили) и рассудить что к чему.
[User Picture]
From:[info]rus4@lj
Date:February 3rd, 2008 - 05:37 pm

Re: "питерский мечтатель&quot

(Link)
Я ничего не понимаю, ты извини, что я такой тупой. Каждый составляет - это каждый graduate студент? Составляет сам свою программу? И если там нет проективного модуля, то ее не утвердят? Я видел какие-то варианты по ссылке хозяина журнала - ну там наборы задач по разным темам. Это то?
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:February 3rd, 2008 - 05:42 pm

Re: "питерский мечтатель&

(Link)
>Каждый составляет - это каждый graduate студент? Составляет сам свою программу?
Да. С помощью своего научного руководителя.

>Я видел какие-то варианты по ссылке хозяина журнала - ну там наборы задач по разным темам. Это то?
Это Гарвард, я в нём не учусь.
Что касается Бёркли, то категории в программу включать
нет необходимости — на экзамене тебе просто будут задавать вопросы с их использованием.
Кстати, мне казалось, что в России кандидатский экзамен
состоит из двух частей, одна из которых тоже составляется
кандидатом.
[User Picture]
From:[info]rus4@lj
Date:February 3rd, 2008 - 05:55 pm

Re: "питерский мечтатель&

(Link)
Кандидатский экзамен это другое. Там программу составляет руководитель, да. У меня в программе не надо было знать, что такое категория, а научный руководитель у меня не хуже иных из Гарварда. Но мы же говорили о требованиях к выпускникам, а выпускник это другой статус, чем "готовящийся к защите кандидатской диссертации".

Это Гарвард, я в нём не учусь.

Но ты уверенно рассуждаешь о высоких требованиях, предъявляемых к его выпускникам. Откуда-то должна быть уверенность такая. Вон Андрей учится в Penn State, и уверен в обратном. Если честно, твои аргументы выглядят неубедительно. "Комиссия будет задавать вопросы с использованием категорий" - это такое правило для комиссий? Или святая вера, что уж в Беркли и Гарварде комиссия никак без них не обойдется? И если человек занимается анализом, и программу составляет на основе этого, то его спросить могут все равно про гомологии групп?

From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:February 3rd, 2008 - 06:06 pm

Re: "питерский мечтатель&

(Link)
>Но ты уверенно рассуждаешь о высоких требованиях, предъявляемых к его выпускникам.
Я не рассуждаю, я знаю, потому что смотрел
syllabusы и стенограммы.

>"Комиссия будет задавать вопросы с использованием категорий" - это такое правило для комиссий?

В отличии от России, США не являются (пока?) странов
победившей бюрократии. Тебе что, обязательно
надо, чтобы всё было записано на бумаге?
Почитай syllabusы квалификационных экзаменов,
почитай стенограммы самих экзаменов.

>И если человек занимается анализом, и программу составляет на основе этого, то его спросить могут все равно про гомологии групп?

Спрашивать будут то, что записано в syllabusе.
Как раз для этого и существует процедура
утверждения syllabusa. Тебе, большому любителю бюрократии,
будет приятно узнать, что у нас существует формальное правило,
запрещающее составлять syllabus только по одной теме.
Так что сдавать экзамен только по анализу тебе не дадут.
Впрочем, и в анализе хватает категорий.
From:[info]repressii@lj
Date:February 4th, 2008 - 11:52 am

Re: "питерский мечтатель&

(Link)
В Гарварде кволы письменные. Задачи по категориям
там как правило отсутствуют, но присутствуют задачи
по алгебраической геометрии, топологии и теории представлений,
на которые ответить без хорошего знания Хартсхорна и
стандартных текстов по когомологиям и представлениям
нельзя. Соответственно, сдать кволы, не зная про категории,
в теории можно, но на практике проще выучить.

Вот тут есть много задач с прошлых экзаменов и программа.
http://math.harvard.edu/graduate/index.html

Такие дела
Миша
[User Picture]
From:[info]ayudug@lj
Date:February 3rd, 2008 - 05:16 pm

Re: "питерский мечтатель"

(Link)
эти экзамены в конце первого года происходят, правильно?
Кажется в гарварде они вообще не серьезные, т.к. считается что если в гарвард попал то и так все что надо знаеш
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:February 3rd, 2008 - 05:33 pm

Re: "питерский мечтатель&quot

(Link)
Не знаю, как в Гарварде, а у нас в Бёркли они происходят
в конце второго года и вполне серьёзные.
From:[info]repressii@lj
Date:February 4th, 2008 - 11:54 am

Re: "питерский мечтатель&quot

(Link)
В Гарварде были люди, которые сдавали кволы по нескольку лет
и не могли.
[User Picture]
From:[info]bbixob@lj
Date:February 3rd, 2008 - 05:23 pm
(Link)
for example,

http://www.math.harvard.edu/graduate/index.html
http://www.math.harvard.edu/graduate/quals/qs04.pdf

помнится, я видел в сети отчеты (стенографские?) от устных экзаменах, не помню на что именно, в одном из престижных американских университетов, но сейчас не могу найти.
[User Picture]
From:[info]ayudug@lj
Date:February 3rd, 2008 - 05:29 pm
(Link)
это принстон
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:February 3rd, 2008 - 05:35 pm
(Link)
У нас тоже после сдачи пишут стенограммы своих экзаменов
и вывешивают у себя на домашней странице.
[User Picture]
From:[info]rus4@lj
Date:February 3rd, 2008 - 06:02 pm
(Link)
а можно ссылки на какие-нибудь из них?
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:February 3rd, 2008 - 06:08 pm
(Link)
Первыя ссылка в Google на запрос syllabus по сайту math.berkeley.edu выдаёт ссылку на страницу аж с пятью syllabusами:
http://math.berkeley.edu/~allenk/advising.html

«Иногда лучше пользоваться Google, чем спрашивать.» ©
[User Picture]
From:[info]rus4@lj
Date:February 3rd, 2008 - 06:15 pm
(Link)
Пять, но одного руководителя. Силлабусы эти очень небольшие по объему, и уж совсем не охватывают всей математики. А можно еще стенограммы? Я не знаю, как их называют по-английски и гуглом долго буду искать. Спасибо, Федя.
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:February 3rd, 2008 - 06:26 pm
(Link)
Первая ссылка в Google на запрос qualifying по сайту math.berkeley.edu выдаёт ссылку на страницу с кучей
стенограмм:
http://math.berkeley.edu/~mgsa/w/index.php/Qualifying_Exam

Дальше в результатах Google видны полные списки.
Вот, например:
http://math.berkeley.edu/~xinwenz/Questions%20asked%20in%20my%20qual.pdf
[User Picture]
From:[info]rus4@lj
Date:February 3rd, 2008 - 06:42 pm
(Link)
ну хорошо, я буду сдавать комбинаторику:
http://math.berkeley.edu/~mgsa/w/index.php/Combinatorics

В качестве второй темы (надо две?) банаховы пространства.

Кажется, категории мне не грозят.
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:February 3rd, 2008 - 06:49 pm
(Link)
Тем надо три.
[User Picture]
From:[info]rus4@lj
Date:February 3rd, 2008 - 06:55 pm
(Link)
Ну хорошо, не суть, давай еще вероятность.
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:February 3rd, 2008 - 07:10 pm
(Link)
Кажется, ты выбрал все темы, слабо связанные с категориями.
Я думаю, то, что в банаховых пространствах и спектральной теории не упоминались функторы — это случайность.
Потому что если мы посмотрим на теорию меры и функциональный анализ, то там мы наблюдаем вопросы вроде
Can you think of any interesting functor in measure theory?,
Make L_p(-) into a functor, и Make measurable sets into a functor.
То есть ты, конечно, можешь рискнуть и подобрать
темы так, как ты это сделал, но запросто можешь потерпеть
неудачу.
[User Picture]
From:[info]ayudug@lj
Date:February 3rd, 2008 - 08:54 pm
(Link)
Мне кажется тереятся суть. Кто кому и что доказывает. Надо какие-нибудь тезисы и лучше вынести из этой толпы комментов.
Я так скажу что мало в каком университете случается серьезный контросль за знаниями которые вы считаете нужны всем. (кстати это где-то было? или мне показалось что был список какой-то от вас?) Может быть в некоторых топ10.
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:February 3rd, 2008 - 09:10 pm
(Link)
>Может быть в некоторых топ10.
Речь, скорее, про университеты высокого класса.
В каком-нибудь университете Гавайев дела обстоят не лучше,
чем на матмехе, хотя и там есть отделение математики.

Тезис заключается в том, что крайне трудно закончить
такой университет, не узнав, что такое категория.
Вот, Феде пришлось изощряться и выбирать три области,
в которые ещё не так сильно проникли категории.
Три области ему найти не удалось, поэтому в качестве
одной он назвал банаховы пространства и спектральную теорию.
И я тут же указал ему, что в очень близкой области
(теория меры и функциональный анализ)
задают вопросы на категорном языке.

>мало в каком университете случается серьезный контросль
Действительно, если большинство студентов мотивировано
и само представляет себе общеобразовательный минимум,
то незачем стоять у них над душой с палкой и контролировать, что они делают.
From:(Anonymous)
Date:February 4th, 2008 - 02:08 am
(Link)
Раз Вы завели об этом речь, напомню, что Вы так и не привели примера хорошего, но почти не цируемого сейчас, математика. Каких, по Вашим словам, довольно много.

[User Picture]
From:[info]ayudug@lj
Date:February 4th, 2008 - 12:54 pm
(Link)
ja govoril pro raboty a ne matematikov. Primer matematika takogo ne privedu, da.
sorry for translit
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:February 4th, 2008 - 01:40 pm
(Link)
А мы говорили про математиков, а не про работы. :-)
(Речь шла как раз о людях.)
[User Picture]
From:[info]ayudug@lj
Date:February 3rd, 2008 - 05:14 pm

Re: "питерский мечтатель"

(Link)
кому обязан? ))
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:February 3rd, 2008 - 05:32 pm

Re: "питерский мечтатель"

(Link)
Не кому, а кем. Экзаменационной комиссией.
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:January 29th, 2008 - 09:59 pm
(Link)
>Как и, скажем, отдельный курс теории чисел.
Какая теория чисел имеется ввиду? Алгебраическая или аналитическая?
[User Picture]
From:[info]rus4@lj
Date:January 29th, 2008 - 11:45 pm
(Link)
Ну аналитической теории чисел на матмехе нет в принципе, так что обсуждать тут это бессмысленно. Вообще же не вижу ничего плохого в том, чтобы в курсе теории чисел излагались как алгебраические, так и аналитические методы. Все же основная задача общего общего курса теории чисел не научить теории чисел (которая кроме теоретико-числовиков почти никому никогда не нужна), а восхитить ум - для чего все средства хороши.
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:January 30th, 2008 - 01:11 am
(Link)
То есть теория чисел на матмехе алгебраическая? Теория полей классов и так далее?

>а восхитить ум - для чего все средства хороши.

Для восхищения ума прекрасно подходит множество других дисциплин.
Фактически, все дисциплины подходят, если их хорошо преподавать.
Теорема об индексе ничуть не менее прекрасна теории чисел.

Кстати, автоморфные и модулярные формы вроде бы относят к теории чисел,
а они очень много где нужны. Так что ты не прав.
[User Picture]
From:[info]rus4@lj
Date:January 30th, 2008 - 01:17 am
(Link)
Да, только алгебраическая. Востоков, его школа. Аналитических теоретико-числовиков на кафедре алгебры, насколько я знаю, нет. В общем курсе не читается ничего вообще из аналитической теории чисел ни одним из постоянных лекторов. Даже сколько есть простых чисел от 1 до n - ну, хотя бы примерно.

Модулярные формы я бы не относил к теории чисел, если говорить о преподавании, то это скорее хороший материал для межкафедрального спецкурса.
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:January 30th, 2008 - 01:50 am
(Link)
Да, про АТЧ я слышал, что ей занимался Малышев, а когда он умер, больше никто не занимался.

>Модулярные формы я бы не относил к теории чисел, если говорить о преподавании, то это скорее хороший материал для межкафедрального спецкурса.

А есть кому его преподавать?
В физматклубе, кстати, был спецкурс Гриценко.
Очень хороший.
Но короткий.
[User Picture]
From:[info]rus4@lj
Date:January 30th, 2008 - 01:56 am
(Link)
Да, про АТЧ я слышал, что ей занимался Малышев, а когда он умер, больше никто не занимался.

В СПб остались люди еще. Голубева, Фоменко, Проскурин. Но на матмехе никого.

Сокращение АТЧ в дискуссии об алгебраической и аналитической теории чисел представляется неудачным)
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:January 30th, 2008 - 02:28 am
(Link)
Голубева: 16 цитирований (книг нет).
Фоменко: 27 цитирований (книг нет).
Проскурин: 9 цитирований (книг нет).

>В СПб остались люди еще. Голубева, Фоменко, Проскурин. Но на матмехе никого.
Видимо, высказывание Всемирнова относилось к матмеху.
Кстати: 15 цитирований (книг нет).

>Сокращение АТЧ в дискуссии об алгебраической и аналитической теории чисел представляется неудачным)
Действительно.
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:January 30th, 2008 - 02:29 am
(Link)
Скажи, это ты так поздно ложишься спать или так рано встаёшь?
[User Picture]
From:[info]rus4@lj
Date:January 30th, 2008 - 02:38 am
(Link)
Я лег около трех, проснулся около шести. Болею. Не спится.
From:[info]dmitri_pavlov@lj
Date:January 30th, 2008 - 02:43 am
(Link)
Выздоравливай!
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:February 13th, 2009 - 07:41 pm
(Link)
Мой однокурсник (в последний момент перешедший с матана на алгебру) написал большой диплом "под руководством" Востокова по аналитической теории чисел. Кафедра сказала, что он молодец, что разобрался с методом тригонометрических сумм, оценку поставила как всем (отлично с рекомендацией к опубликованию).

В принципе наличие спецкурса, где доказываются теоремы Чебышёва или Дирихле (об арифметической прогрессии), вполне возможно, но не более того (тем более, что они уже давно не вполне относятся к аналитической теории чисел). С тем же успехом студенты их могли изучить в мат. школе.