Зозуля - кукушка

"Я тепер незалежна зозуля, але 'зу-зу' у мене не выходе..." :))

Учи украинский язык балда, а заодно и русский, который ты не знаешь, ты смешон.

1.)"Откровенно" - "Відверто"
"Щиро" - скорее "душевно", "от души"

2.)Ciekawe - Цiкаво - Интересно - Interesting(хаха, лох, у нас хотя бы славянское заимствоание, у вас кацапов -- латинское)

3.)Hańba - Ганьба - Позор
"Базар" для араба - слово второстепенное. Рынок он назовет скорее всего иначе, словом "сук". В русском же языке "базар" находится в самой гуще народных слов. Есть слово "базар" и у персов. Русские языковеды объявили его персидским, отдав тем самым пальму первенства персам. Это противоречит исторической правде. Геродот, например, отмечал: "У персов нет рынков, а у лакедемонян есть".
Как же тогда персы, не имея рынков-базаров, сумели навязать свое слово тем, кто эти базары имел? "Базар" - того же корня, что и "позор" или "позорище". Значения слов менялись, как меняются старинные отреставрированные картины. Если же снять со слова "позор" его самый верхний слой-значение ("бесчестье"), то обнажится более ранний: "для обозрения" ("по-зор"). Позже название перешло на место, где этот товар был выставлен для обозрения и продажи.
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/osipov/8.shtml

Ну и? "Украинцы" гордятся, что вместо сознания у них польская "сведомость"?

"Ну и? "Украинцы" гордятся, что вместо сознания у них польская "сведомость"?"
Ты такое слово "ведать" слышал?

Вот даже в словаре написано:
ЗНАТЬ - (др.славянское) 1) существительное "знающие, ВЕДАЮЩИЕ".
2) глагол "обладать знанием".

-------------

А чем руSSкие гордятся? Тюркско-монголо-латинским шашлыком-эсперанто?

По-моему Для Вас любой разговор об украинском языке сводится на банальный уровень "похожее на русский = хорошо, не похожее на русский = плохо". Это национально-лингвистическая озабоченность.

Мой разговор об "украинском" сводится к тому, что у русских людей отняли русский язык, перекрасили их в "украинцев" и задурив натравливают на других русских.

Непонятность и непохожесть - не результат длительной истории языка, а результат целенаправленного коверканья языка.

Мой разговор об "украинском" сводится к тому, что у русских людей отняли русский язык, перекрасили их в "украинцев" и задурив натравливают на других русских.

Шо, опять жидомасоны виноваты? Вы извините, я просто весьма настороженно отношусь к всяческим идеям "всемирных заговоров".

Непонятность и непохожесть - не результат длительной истории языка, а результат целенаправленного коверканья языка.

То же самое немцы могут говорить об английском, дескать был себе sprache как sprache, пока гады-норманны "целенаправленно" не загрязнили малогерманское наречие своими хранцюзскими словами.

Глупости это все. Украинский язык в свое время действительно перенял много польских слов, но это нормальное явление, которое происходит со множеством соседствующих языков, тем более когда одна страна столетиями контролирует другую.

Никаких масонов. Заговор давно раскрыт и описан в литературе. Ссылки я давал (мрежа, укрстор и т.п.).

Коверканье языка, это именно коверканье языка - если б современный русский литературный отсчитывали не от Пушкина, а от Кручёных - язык был бы очень далёк от нынешнего. А вот с "украинским" случился именно такой случай - его делали не просто под заказ, чтоб был мало похож на русский, так ещё во время языковых экспериментов (и в самом русском). Только вот русский с уже очень развитой литературой это испытание выдержал, а малорусский испоганили в "украинский".

Насчёт "перенял и это нормально" - удалялись из языка, обзывались "русизмами" (это в русском-то диалекте) именно слова походие на общерусские, а вытаскивались малораспространённые диалектизмы (многие были и в великорусских говорах - но как просторечные), всякие заимствования и нововыдуманные слова. Так что то, что удалялись не полонизмы, а слова близкие к общерусскому - это как раз аномалия, связанная с политикой.

Никаких масонов. Заговор давно раскрыт и описан в литературе. Ссылки я давал (мрежа, укрстор и т.п.).

Вы извините, у меня к этим сайтам отношение наверное такое же как у Вас - к трудам Донцова и Бандеры.

А вот с "украинским" случился именно такой случай - его делали не просто под заказ, чтоб был мало похож на русский

Вот Вы говорите - никаких масонов, а мне почему то кажется что Вы вот-вот их иродов-то и обвините.
Думаю все было проще: дядки-лингвисты считали что ежык польски - это круто, а московское наречие - мастдай.

Так что то, что удалялись не полонизмы, а слова близкие к общерусскому - это как раз аномалия, связанная с политикой.

Пусть так и будет. Приняв Нечуй-Левицкого как Вашу версию чистого украинского языка - эти полонизмы или неполонизмы - просто разница в форме одного и того же языка.

Это откель славянское заимствование, расскажешь?
Хамить не надо, окей? Воспринимаешь тогда тебя как пиздобрёха.

Извините, постоянно видеть в ленте наезды на украинский язык и Украину надоело. Да, много дельного. Но и нелепой желчи слишком много, простите.

У Гарина-Михайловского есть хороший анекдот (цитирую по памяти, т.к. издание дома).
Офицер учит солдата грамоте:
- Так... Записывай... Генерал-лейтенант Раух.
Солдат записывает, офицер находит кучу ошибок:
- Да что ж ты за дубина такая! Три русских слова написать не можешь!

Извиняю. Я пытаюсь хоть как-то достучаться до сознания тех, до кого это ещё можно сделать. Стиль у меня может быть не самый удачный, но какой есть. Если хотите, попробуйте сделать тоже самое, но так, как вам это представляется правильным.

Информацию можно брать отсюда:
http://ua.mrezha.ru
http://ukrstor.com

Я пытаюсь хоть как-то достучаться до сознания тех, до кого это ещё можно сделать. Стиль у меня может быть не самый удачный, но какой есть.

По-моему Вы самим своим оскорбительным отношением к украинскому языку и народу перестраиваете "сомневающихся" людей на украинских патриотов. Одной желчью, так сказать, не достучишься, а только оттолкнешь.

Насколько я заметил, спокойные нейтральные сообщения не пробивают экран "украинских" предрассудков. Доходит до того, что "неправильная информация" проходит мимо сознания тех, кому она предназначена.

Недавний пример - походите по ссылкам до исходного поста годичной давности. Оригинальную, но неукраинскую письменность (использовавшуюся в Ужгороде более 100 лет назад) обсуждали только жиды и ниодного "украинца". После этого они удивляются, откуда в таком вроде бы "западэнском" Ужгороде столь сильно желание у людей к автономии, к тому, чтоб не считать себя "украинцами" (*). Начинают повторять пропаганду, про бандитский регион.

Насколько я заметил, спокойные нейтральные сообщения не пробивают экран "украинских" предрассудков. Доходит до того, что "неправильная информация" проходит мимо сознания тех, кому она предназначена.

И Вы считаете что агрессивностью Вы можете этому "противодействовать"?

Недавний пример - походите по ссылкам до исходного поста годичной давности. Оригинальную, но неукраинскую письменность (использовавшуюся в Ужгороде более 100 лет назад) обсуждали только жиды и ниодного "украинца".

Я не лингвист, но: замените в этом тексте "ять", "О" с шапочкой на украинское "і" а "ы" на "и" - вот Вам украинский язык. Продемонстирую:

"Покірно припадаєме Предсвяте Серце Исусове и на ново Тобі жертвуємися з тим наміренєм, чтоби нашим поступом в любови и вірности винагородити Тобі за ті зневаги, які дізнаєш від людей. Проте:

Чим більше буде висмівати и хулити таинства католицькоі віри, - тим сильнійше будеме в них віровати, о Пресвяте Серце Исуса!

Чим більше невірство буде силоватися відняти від нас надію вічного спасеня - тим більше будеме надіятися на тебе, Серце Исуса, єдина надіє людей!

Чим більше людей спротивиться притягаючій силі Твоєі благодати - тим більше будеме Тебе любити найлюбіше Серце Исуса."

Продолжать, или все понятно? ...и это при том что в Ужгороде сейчас говорят так, что не каждый украинец врубится даже постаравшись. Так шо там по-моему все дело в использовании старорусского алфавита. В разговорном русском произошли одни буквенные перемены (ять - звук "е", о с шапочкой - звук "о", е и є слились), а в разговорном украинском - видимо другие (ять, о с шапочкой - звук "і", є, е - раздельные звуки). А как старорусский алфавит читали лет триста назад в Закарпатье, на Галичине, или на Полтавщине, или в Подмосковье - можете выискивать в Интернете mp3-шки, а пока не найдете - не пеняйте на письменный язык. Это все равно что сейчас читать английский по буквам - получите "книгхт" вместо "найт" :)

1) Я считаю, что этим можно привлечь внимание к информации, от которой граждане прячутся. (*) А переубеждать их будут они сами, на основе полученной инфы.

2) Ну, если различие между русским и "украинским" лишь в буковках, то зачем надо было придумывать эти буковки? Было бы единое написание (возможно за исключением мизерного количества слов совсем разны), но с разными правилами чтения. В великорусском наречии и сейчас есть более 20 различных говоров при одной литаратурной форме. А введи в своё время значки для обозначения чтения - можно было бы для всех говоров сделать их письменное представление.

3) В Ужгороде говорят на карпаторусском наречии - отличном от малорусского наречия Галичины и Надднепрянщины. Разумеется, вы можете говорить, что им вполне подходит "украинское" письмо, но тогда в чём отличие вашей позиции от моей по отношению к самим "украинцам"? Зачем самим "украинцам" было выдумывать буквы, слова и правила, чтоб создать отличную от общерусской литературу? Но, если вы признаёте такое право за "украинцами", то почему тоже самое не признаёте за русинами, которые не считают себя "украинцами" и имеют кодифицированный язык с 1924 года (чуть меньше, чем сами "украинцы")?

4) В русском О с шапочкой не было - это ввели в Подкарпатсой Руси, для указания чтения ударного О, как И (англичане ведь тоже читают свой i ударный как ай - разве что не пишут помет для чтения). ЯТЬ перевели в Е при реформе 1918, но чтение его как "е закрытое", "ие", "и", "е" в разных русских говорах так и осталось разным - т.е. удаление этой буквы было больше на руку не особо русским, которые не чувствовали русского языка и не могли разобраться в близком звучании разных букв. Для разделения "є", "е" же в русском же более столетия к тому времени использовались "е" и "э". Про чтение в древности мп3шек нет, но об этом строят догадки, по написанным текстам, народной устной традиции.

5) Англичане, кстати, не поступили подобно "украинцам" и не стали изменять написание своих слов согласно чтению.

"В Ужгороде говорят на карпаторусском наречии"
Ты был в Ужгороде? Однако!

"отличном от малорусского наречия Галичины и Надднепрянщины."
И в Галичине и Надднепрянщине побывал, ну ты даешь!

(*)

Мне неинтересно перечитывать эти перепалки, кроме как "по диагонали". Времени жалко. Единственное что там интересное промелькнуло - это что казаки называли себя руськими, а мову свою руськой. А москвинов - москвинами. Это уж потом в России появилась идея объявить монополию на наследие Руси. Это все равно что сейчас итальянцы сказали б испанцам "какие нафиг испанцы? Римляне Вы и все тут. И наречие Ваше - малоримлянское." Курям на смех.

2) Ну, если различие между русским и "украинским" лишь в буковках, то зачем надо было придумывать эти буковки?

Невнимательно читаете. Еще раз повторю. "В разговорном русском произошли одни буквенные перемены (ять - звук "е", о с шапочкой - звук "о", е и є слились), а в разговорном украинском - видимо другие (ять, о с шапочкой - звук "і", є, е - раздельные звуки)." Не знаю как для Вас, но для меня буква "і" более соответствует звуку "и", чем буквы ять и о^. Ну и букву ї ввели для звука "йи". И никаких масонских заговоров.


Было бы единое написание (возможно за исключением мизерного количества слов совсем разны), но с разными правилами чтения.

Зачем фигней маяться, если можно зделать фонетическое письмо? Ради традиции? Если такъ, то почему Вы не расставляете твердыя знаки после согласныхъ в конце словъ? (яти и і в этом предложении расставить по надобности).

В великорусском наречии и сейчас есть более 20 различных говоров при одной литаратурной форме. А введи в своё время значки для обозначения чтения - можно было бы для всех говоров сделать их письменное представление.

Когда поймете разницу между языком и говором - возвращайтесь. И не читайте наночь "Мрежу", это вредно для здоровья.

1) Вам лень читать - а обсуждать непрочитанное тогда зачем?

Казаки навывали себя русскими, малорусами. И не было никакой "Московии", а было Русское государство/царство с государем (с Ивана 3) / царём (с Ивана 4) всея Руси - они уже в своём титуле обозначили претензии на ВСЮ РУСЬ - как на вотчину своих предков, князей Руси. Вы выкинте "украинский" бред из своеё головы, что дескать лишь Пётр 1 назвал страну Россией - Пётр назвал себя императором, а страну соответственно империей, а Россией / Русью она была ещё до княжей междоусобицы. Когда Польшу разделили на части - она ведь не перестала быть Польшей - так и Русь поделённая на части всегда оставалась Русью. И если вы не в курсе об исторических названиях - о Руси Малой и Великой, Белой, Чёрной и Червлёной - то о чём пытаетесь пошутить-то? Есть Бретань и Великобритания (бриттов правда англы с саксами и норманы захватывали), есть в Польше области Малопольша и Великопольша - точно такая же у них ситуация, однако, никто не делает из одних поляков "украинцев" - у них кстати и в древности было близкое русскому разделение на северные и южные племена, и Великопольшу также заселяли переселенцы из Малопольши. Вам это смешно тоже? Или вы смеялись над своей дремучестью в истории?

2) В русском вообще не было "о с крышкой". "О с крышкой" придумали для совместимости общерусского написания и карпаторусского чтения. А можно было и не рисовать крышку, а просто выучить правило - читать О под ударением как И (как англичане читают Е под ударением как И, И как АЙ, А как ЭЙ, О как ОУ и т.п.) Собственно и ЯТЬ до сих пор читают по разному в разных говорах, хотя буквы этой уже нет на письме. Е и є никогда и не различались в русском языке - даже в древнее время. Лишь необходимость как-то записывать [-йе-] и [-ье-] отдельно от [э-] и [-ъэ] потребовало новой буквы. В русском литературном появилась Э. "Украинцы" решили перевернуть её обратно и поменять с Е по значению. Эта замена была нужна даже не "украинофилам", а австрийскому правительству, которое потребовало, чтоб письменность отличалась. ї ввели для сочетания йи - которое в древности подразумевалось правилами чтения - перед начальными (или после гласных) гласными появлялось придыхание или призвуки Й или В (у белоруссов и для этого В придумали букоЎку) - ВукраЙина - зная правила чтения можно обойтись обычным русским написанием в большинстве случаев. И никаких "украинских" заговоров.

3) Даффайти-даффайти ффидьом фанитическае письмо http://udaff.com

4) Разница в 1000-2000 лет. У малорусских говоров отличие от великорусских - порядка 700. Потерпите 300 лет или сразу переходите на папуасское наречие.

1) Вам лень читать - а обсуждать непрочитанное тогда зачем?

Хотите что-то сказать - говорите. Или (свои или чужие) цитаты приводите. Только ради бога, не пичкайте меня линками.

Казаки навывали себя русскими, малорусами.

Насчет малорусов, если у Вас есть отсканенная картинка, покажите пожалуйста. Насколько мне известно, до 18 века Малой Русью называли Галичину и Волынь, а казаки себя называли запорозькими, руськими, украинскими, но "малоруськими" не встречал.


И не было никакой "Московии", а было Русское государство/царство с государем (с Ивана 3) / царём (с Ивана 4) всея Руси

Это они себя так называли, а для остальной Руси они были московскими.

- они уже в своём титуле обозначили претензии на ВСЮ РУСЬ - как на вотчину своих предков, князей Руси.

Та на здоровье, претензии - дело житейское. Испанский король даже сегодня среди своих многочисленных титулов имеет титул "короля Иерусалима". По-моему самому Иерусалиму от этого ни холодно ни жарко.

То что предки - тут сомнений нет, но что население остальной Руси в литовские и казацкие времена рассматривало Московию как "главенствующее" русское государство - это глупость.

Вы выкинте "украинский" бред из своеё головы, что дескать лишь Пётр 1 назвал страну Россией - Пётр назвал себя императором, а страну соответственно империей, а Россией / Русью она была ещё до княжей междоусобицы.

Лишь частью Руси, причем на то (княжее) время периферией.

Когда Польшу разделили на части - она ведь не перестала быть Польшей - так и Русь поделённая на части всегда оставалась Русью.

Вы говорите о событиях которые произошли в 13-м веке. После этого осталось лишь наследие Руси, причем оно послужило началом развития трех родственных но различных друг от друга языков/культур.

И если вы не в курсе об исторических названиях - о Руси Малой и Великой, Белой, Чёрной и Червлёной - то о чём пытаетесь пошутить-то? Есть Бретань и Великобритания (бриттов правда англы с саксами и норманы захватывали), есть в Польше области Малопольша и Великопольша - точно такая же у них ситуация, однако, никто не делает из одних поляков "украинцев" - у них кстати и в древности было близкое русскому разделение на северные и южные племена, и Великопольшу также заселяли переселенцы из Малопольши. Вам это смешно тоже? Или вы смеялись над своей дремучестью в истории?

Вы говорите о каких-то гипотетических вещах, а я Вам говорю как получилось. Иногда народы не разделяются на части, а иногда разделяются. Общего правила нет. Это происходит или не происходит в зависимости от целого ряда факторов, исторических, географических. Почему голландцы сегодня отдельный народ от немцев, а баварцы - нет? Когда началось разделение португальцев и испанцев? И если это все-таки произошло, то почему же древнерусскому народу нельзя было разделиться? И что изменится от того, что Вам это разделение не нравится?

Или Вы предпочитаете в упор не видеть того что произошло на самом деле и предпочитаете заниматься догадками, а что бы произошло если бы да кабы, да еще считаете себя вправе единолично заявлять как должно было быть? Украина есть, язык существует, он живой и на нем общаются миллионы. Перечитайте предыдущее предложение, примите это как свершившийся факт, а уж потом размышляйте о том КАК это произошло. Но не держите злобу на язык, на исторические события, это ведь дело неблагодарное, все равно что головой об стенку биться.

2) В русском вообще не было "о с крышкой". "О с крышкой" придумали для совместимости общерусского написания и карпаторусского чтения. А можно было и не рисовать крышку, а просто выучить правило - читать О под ударением как И (как англичане читают Е под ударением как И, И как АЙ, А как ЭЙ, О как ОУ и т.п.)

Ну и кому это надо сейчас?

В русском литературном появилась Э. Украинцы решили перевернуть её обратно и поменять с Е по значению.

Нет уж извините, это в русском ее "перевернули обратно". До этого была Є.

Эта замена была нужна даже не "украинофилам", а австрийскому правительству, которое потребовало, чтоб письменность отличалась.

Вот если бы они из фонетического письма зделали нефонетическое - я бы возразил. А так - историческая деталь (если верить Вам наслово), и не более.

3) В Ужгороде говорят на карпаторусском наречии - отличном от малорусского наречия Галичины и Надднепрянщины. Разумеется, вы можете говорить, что им вполне подходит "украинское" письмо, но тогда в чём отличие вашей позиции от моей по отношению к самим "украинцам"?

Если хотите называть русинский диалект языком, то я ничего против не имею. Он достаточно различен от украинского, но все же намного более близок к нему чем к любому другому языку. Но сами русины не настаивают. А насчет азбуки - я честно не знаю в чем фонетические различия от украинского, поскольку никогда в той части Украины не был.

Зачем самим "украинцам" было выдумывать буквы, слова и правила, чтоб создать отличную от общерусской литературу?

Догоняли живой язык народа. И ничего они не выдумывали, а лишь взяли за основу один из диалектов украинского (скорее всего полтавский) и исследовали его. А если бы эта реформа не соответствовала живому языку, она не прижилась.

Но, если вы признаёте такое право за "украинцами", то почему тоже самое не признаёте за русинами, которые не считают себя "украинцами" и имеют кодифицированный язык с 1924 года (чуть меньше, чем сами "украинцы")

Вы так обще говорите, можно подумать что Вы и впрямь провели опрос общественного мнения.

4) В русском О с шапочкой не было - это ввели в Подкарпатсой Руси, для указания чтения ударного О, как И (англичане ведь тоже читают свой i ударный как ай - разве что не пишут помет для чтения). ЯТЬ перевели в Е при реформе 1918, но чтение его как "е закрытое", "ие", "и", "е" в разных русских говорах так и осталось разным - т.е. удаление этой буквы было больше на руку не особо русским, которые не чувствовали русского языка и не могли разобраться в близком звучании разных букв.

Не смешите меня, Вы действительно считаете что ять читали как е, а потом вышла новая азбука и все дружно перешли на "и"?


Для разделения "є", "е" же в русском же более столетия к тому времени использовались "е" и "э". Про чтение в древности мп3шек нет, но об этом строят догадки, по написанным текстам, народной устной традиции.

На слух украинский больше всего отличается от русского именно "эканьем". Для русского слово "мэнэ" немыслимо и неприродно. Если бы хотите сказать что в России говорили "э", а потом произошла реформа письменного языка и неграмотные люди дружно полюбили звук "е" и стали эго повсэмэстно использовать - я удивлюсь и потребую от Вас доказательств, желательно в виде мп3шек. Они бы были доказательством, что в России в то время гаварыли на сучаснай беларускай мове.

5) Англичане, кстати, не поступили подобно "украинцам" и не стали изменять написание своих слов согласно чтению.

И это по-Вашему хорошо? Вы наверное не пытались выучить английский. Я выучил, но от акцента избавился только благодаря тому, что сделал четкое разделение - есть письменный язык, а есть устный. Они связанны весьма отдаленно, поэтому чтобы научиться говорить нужно только слушать и не смотреть в тетрадь, а для того чтобы научиться писать нужно молчать. Иначе получится один сплошной "ловзи энглиш книгхт".

подобно "украинцам"

Короче, дискуссия с Вами по-своему интересна, но я наверное не буду к Вам заглядывать если Вы будете продолжать оскорблять мое национальное достоинство, беря его в кавычки. Это откровенное хамство и вредность.

3) У них там 5 диалектов и они сейчас пытаются их объединить в написании. До того были кодифицированы русинский в Воеводине/Сербии (1925) и в Пряшевской Руси/Словакии (1995).

4) "Догоняли" это круто сказано. Выдумывали новые слова, заменяли старые и т.п. В русском тоже самое было в то время (Маяковский, Кручёный и т.п.), только русский выстоял и обогатился, а малорусский попросту подменили - у него и так письменной традиции не было, и всякие маньяки интели типа Грушевского и подменили. Вон - Нечуй Левицкий и тот спорил с Грушевским за то, что тот язык подменяет и его - нечуевские произведения коверкает (*). В малорусском меньше мягких согласных, отсюда и звуки ъЭ, ъЫ - от контактов с поляками, у которых тоже мало мякгих, согласных - обычное дело при контактах, что что-то теряется, а что-то добавляется. Например у лужицких славян от контактов с немцами потерялась пара падежей, а у немцев наоборот падежи сохранились, в отличие от англичан и французов. Однако зная правила преобразования, большую часть таких изменений можно загнать в правила чтения, а написание оставить как старое. "Украинцы" же не отталкивались от старого написания - они язык делали с чистого листа, ну так и сделали - у чукчей лишь на 20-40 лет литературный язык помладше. Зачем это было нужно австрийцам, полякам, большевикам и самим "украинофилам" - понятно, но зачем быть папуасами народу? Зачем народу отказываться от своей 1000 летней истории, заменяя её на 100 летнюю и лиживые сказки про остальное?

5) Пытался учить английский и более менее как-то его знаю. Произношение не самая большая проблема - им просто надо чаще пользоваться и набирать активный словарь. Вообще заявы, что "трудно учить" - в некотором смысле глупость. Я видел во что может превратиться янглийский в фонетическом написании (этот алфавит получил даже премию и на нём напечатали Шекспира) - некое инопланетное письмо. К тому же если вспомнить, что китайский учат только писать-читать 10 лет, правила чтения английского - не самая большая проблема. К тому же в этимологическом написании язык просматривается в глубь веков и видны его родственные связи с немецким и французским. И связано это чтение также как и изменения в малорусских говорах, относительно русского литературного - О ударное - на И, ЯТЬ - на И, часть согласных - потеряли мягкость (и И с Е перешли в Ы с Э), И после гласной - в ЙИ и т.п.

6) А вы разделяйте "украинство" (которое было политическим движением, а не национальностью) и свою национальность (которую назвали в честь этого политического движения). Я вам (и не только вам) показываю, что движение это было людоедским и больше всего от него пострадали как раз те, якобы для кого оно делалось. Да и в "украинцы", как "нацию" большинство записали по принуждению в 1920е-30е, а так это большинство считало себя и своих предков русскими. Только давайте не начинать по новому кругу русские-москали-обокрали. И великорусы, и малорусы, и белорусы, и карпаторусы - ОДИНАКОВО русские.

Вы считаете язык Нечуй-Левицкого в той статье эталоном "чистого" украинского языка, а Грушевского - загрязненным? Пусть будет так, но ведь в современном укр. языке допустимы оба стиля. Я не нашел у НЛ не одного слова, которое сейчас не является литературным. Самое большое различие - отсутствие ї. Если Вы считаете модернизацию азбуки "отказом от тысячелетней истории", то почему не используете ять и еще кучу старорусских букв? Откажитесь от "э", используйте "i". Будьте, как известный урка-кандидат, "послідовним".

К тому же если вспомнить, что китайский учат только писать-читать 10 лет, правила чтения английского - не самая большая проблема.

Но зачем она, лишняя головная боль?

6) А вы разделяйте "украинство" (которое было политическим движением, а не национальностью) и свою национальность (которую назвали в честь этого политического движения).

Названия роли не играет. Но во-первых слово "Украина" существует с княжих времен, а во-вторых оно сейчас общепринято и я соответственно к нему сейчас и отношусь, как украинец. А что до политики - слово "Украина" уже вне политики. Русь ведь тоже (если верить варяжскому происхождению) термин политический. Пришла новая партия (при этом иноземная) и переименовала страну. Непорядок!

Все остальное - Ваше мнение. Я с ним не соглашусь, слово "малоросс" для меня оскорбительно и я его не принимаю. Его не принимает мой отец, мой дед. Чтобы Вы не обозвали меня галичанином и этим все не пытались объяснить, моя семья из Днепропетровской области.

После этого они удивляются, откуда в таком вроде бы "западэнском" Ужгороде столь сильно желание у людей к автономии, к тому, чтоб не считать себя "украинцами" (*). Начинают повторять пропаганду, про бандитский регион.

Ну стишок, и что дальше? Или я сейчас начну цитировать Новодворскую (http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?3,41175) заявляя что дескать в России все с этим согласны. Тоже смешно получится, как с Вашим "столь сильно желание к автономии", поскольку это мнение одного человека да и только.

Причём здесь Новодворская? Она и не русская вовсе, а жидовка. А русины в Закарпатье больше тысячи лет живут, и за автномию свою боролись, когда ещё никаких "украинцев" толком не было - тогда в Австро-Венгрии, затем в Чехословакии. "Украинцы"-волошинцы ко власти пришли там лишь под нажимом Гитлера - ими сменили русское правительство автономии, которую русские русины смогли продавить у чехов. А потом пришла советская власть со своими "украинцами", которые установили свои порядки. И, если Новодворскую исторически справедливо заслать за черту оседлости или на историческую родину, то у русин родина - Подкарпатская Русь, и никаким киевским или львовским дядям там нечего командовать.

Я не собираюсь обсуждать Вашу версию истории или Ваш же антисемитизм. Сейчас в Закарпатье хотят автономию? Сомневаюсь. Если Вы распологаете другими данными, то... эта.... "приз в студию".

http://www.ukrstor.com/karpaty.html
http://ua.mrezha.ru/ (см. раздел "Я русин, был, есмь и буду..." 22 ссылки)
http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/166105.html (и далее по ссылке)

Ничего не нашел, что опровергло бы мои сомнения.

http://www.slovnyk.org/cgi-bin/dic.cgi?iw=%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE&il=ru-ru&ol=uk-ua&if=uk-ua

ИНТЕРЕСНО

Українська
ІНТЕРЕСНО
ЦІКАВО

---

удавися, мотря

А не вы ли мне фразу Франко на современный "украинский" переводили с заменой "руссизма" интересувалися на "полонизм" цикавиться?

Ошибочка вышла, дальше-то что? Монголоросам современного словаря украинского языка
недостаточно?

"Интересно"- это по-твоему руссизм? Огорчаю, это латинизм.
Далее, как тебе такое польское слово:
INTERESUJĄCY(Интересно)

Поляки украли слово у монголороссов?

Заметьте, вы пришли ко мне в журнал, пишите какую-то херню про "монголороссов" и вообще ведёте себя как свинья. Ну так какой смысл вы хотите донести мне, считающему малорусов столь же русскими, что и великорусов? Что часто "украинство" для малоруссов оборачивается вульгарными манерами, принципиальной дремучестью и слабыми мыслительными способностями, которые к тому же используются на ерунду - это я должен думать, глядя на вас?

Ухты пошли личные наезды, видать задело человека.:)
Странная это штука - национальная гордость монголороссов. Как ткнешь их мордой в их же говно, на примерах покажешь, насколько исковеркан заимствованиями "велико"-русский язык, сразу стает горько и неприятно, хочется обзыватся, правда?
Итак, повторяю ранее несколько раз звучавший вопрос.
Какие еще признаки нации существуют, кроме языка? Ответишь, или опять сольешь?

Вы описываете своё поведение, видимо вы и есть этот "монголорос". Мало того, вы сами уязвлённо обзываетесь, так ещё и у других людей видите попытки вас уязвить, там где этого нет. Вы уже бежите от погони, которой нет.

"Вы уже бежите от погони, которой нет."
Не лечи меня, доктор. Вылечи себя, ты душевнобольной.%)

Итак, повторяю ранее несколько раз звучавший вопрос.
Какие еще признаки нации существуют, кроме языка?

Белорусов тоже видимо подлые поляки окучили!

СОЗНАНИЕ

Білоруська
ПРЫТОМНАСЦЬ
СВЯДОМАСЦЬ
СЬВЯДОМАСЬЦЬ
СУМЛЕНЬНЕ

--------
В твою промытыю голову даже прийти не могло, что все могло быть с точностью до наоборот.

Очень может быть, что поляки.

Очень может быть, что тебе пора прекратить заниматся гебельсовской пропагандой.
(и давать десятки ссылок на фашисткий сайт Мрежа, на котором каждое слово пронизано ложью)

Ви батенька, живёте по Орруэловским законам, где ложь называется правдой и вешается вам ежедневно на уши. Я же даю возможность людям узнать что-то, что Миинистерство Правды не говорит, а уж что они решат - это их дело. Ссылочки вам мрежовые мешают? Ню-ню. Фошыстик вы наш тоталитарный. Боитесь, что люди заинтересуются и будут задавать вопросы, на которые у вас нет ответов?

С добавками к посту ознакомьтесь.

Тебя Вхавр мало опустил с твоими ссылочками? Ты же за ссылочками мира не видишь,
живешь в московской скорлупе в обнимку со ссылочками сайта Мрежа. Тебе люди рассказывают личный живой опыт(багатейший между прочим), ты же его игнорируешь, мало того - оскорбляешь этих людей, и продолжаешь их забрасывать десятками ссылочек из одного и того же лживого фашистского сайта, считая однообразные пасквили этого сайта Доказательствами.

И этот зомброванный сектант мне будет говорить про Министерство Правды? Убей себя.

У вас какие-то проблемы? У меня нет. Может быть это вас опустили вы сами же тем, что опустились на такой уровень, что кроме цитат из электронного словаря ничего ответить не в состоянии? Даже про особенности употребления этих слов? Может вы насильно руссифицированный?

"Может быть это вас опустили вы сами же тем, что опустились на такой уровень, что кроме цитат из электронного словаря ничего ответить не в состоянии?"
Насчет "начала" я тебе расписал, дальше просто лень.
Понимаешь ли, я же бисер перед тобой метаю. Мое дело бросить, а ты уже ищи давай.
Особенности употребления и т.д.

Зачем мне чего-то искать? Ваши же "украинцы" всё найдут, да вы сами уже мне где-то в комментах часть из приведённых сейчас слов называли "руссизмами", которых в "современном украинском" "лучше не употреблять". Тут у вам либо придётся доказывать, что "украинский" - обычный русский диалект, с добавлением польских и иных заимствований и словотворчества типа того, что было у Кручёных и прочих обериутов (обериуты творили в тоже самое время, когда и "украинский" придумывался), либо то, что слова похожие на русские - это наследие "насильственной руссификации", которая длилась над хазарами, аварами и прочими берендеями более 1000 лет, но которая так и не достигла успеха.

"Слова похожие на русские"

А русские слова, это какие?

1.)ТЯЖЕСТЬ
(укр.)ТЯГАР, ТЯЖКІСТЬ
2.)НАЧАЛО
(укр.)НАЧАЛО, ПОЧАТОК.(разные смыслы, в монголороском языке начало - оно и духовное и начало еды, в украинском же, начало действительно духовное, а а еды - початок)
3.)ЛЮБОПЫТСТВО
(укр.) ДОПИТЛИВІСТЬ, ЦІКАВІСТЬ
4.) Час — Година (в монголороском конечно же нет выражения "в лихую годину")
5.)СУЩЕСТВОВАНИЕ —
(укр) ІСНУВАННЯ (тебе словарь украинского языка выслать? говори адресс.)
6.)СОМНЕНИЕ -
(укр.) СУМНІВ
7.)ДОСТИЖЕНИЕ -
ДОСЯГНЕННЯ (монголороссам конечно невдомек, что эти слова имеют общий корень)

ТЯГОТЕТЬ -
(укр.) ТЯЖІТИ

УСТАНОВИТЬ-
(укр.) ВСТАНОВИТИ, УСТАНОВИТИ

СОЕДИНЕНИЕ-
(укр.)З`ЄДНАННЯ, СПОЛУЧЕННЯ

КРЫША -
(укр.) КРИША, ДАХ

Еще надо перед тобой бисер метать, или просветление пока не наступило?

Узнайте у своих товарищей "украинцев" как надо относиться к "руссизмам" - тем словам, которые похожи на русские.

К тому же вы не внимательно читаете и торопитесь.

А "русские слова" - это какие?%)

Возьмите словарь русского языка и посмотрите.

Надо же какие забавные карлики тут попадаются:
"с добавлением нескольких новых знаков, каковы: обломанное “ґ”, “ї” (с двумя точками), перевернутое в оборотную сторону “э” (є) и другие."

Открываем любую книгу, изданную до 1810 года в Российской империи, хотя бы "Слово о полку", наблюдаем букву ї.

Открываем Грамматику Смотрицкого (1619), наблюдаем букву ґ.

Открываем любую летопись (да Лаврентьевскую, хотя бы), наблюдаем различение букв "є" и "е".

Давайте "и другие" буквы.


Открыть и себе журнал, что ли? Можно будет протекание типичной московитской болезни в прямом эфире наблюдать.

Насчёт различения букв "є" и "е" можно поподробней - а именно в Лаврентьевкой летописи?
Слово о полку Игореве - это воспроизведение древнего текста. Буква "ї" там не = "йи", а "и". В русской гражданской азбуке она была заменена на "i".
Актуальным для малорусского наречия было разве что добавление "ґ" - все остальные буквы уже были в русском языке.

Актуальным для украинского языка было разве что добавление "ґ" - все остальные буквы уже были в русском языке.

Да, но они были неадекватны и письмо было нефонетическое.

Письмо было вполне адекватным - более адекватным, чем английское. Из других русских говоров можно ещё штук 20 таких же "языков" как "украинский" слепить - чтоб фонетическое письмо было. Даже ис маскофскава мошна сделать свой езык. И ведь есть примеры - http://udaff.com . То, что они делают - один в один равно тому, что делали "украинцы" отделяя своё наречие от общерусского литературного языка. Вплоть то придумывания новых слов - чтоб непонятней было.

А я и не говорил, что современная русское письмо - фонетичное. Совсем нет. И это плохо, так же как и в английском.

Хотите слепить свой язык - на здоровье. Если его за 10-20 лет примет 47-миллионная страна, желательно поближе к центру Европы, то будут бурные апплодисменты.

Когда упорядочивают языки, это всегда делает ограниченная группа людей за довольно короткое время. Это было с немецким, с английским, с русским (в 17-м году), это было и с украинским.

Вобщем, хватит. Мне неинтересно обсуждать с Вами право моего родного языка на существование. Неинтересно, понимаете? Историю моего языка - это да, таки интересно. Так что "попробуйте" без "кавычек" писать, они все равно ничего кроме раздражения и снисхождения не вызывают.

Ай как плохо то, что единым письмом пользуются более 100 миллионов человек, сохраняя при этом свои устные говоры. К тому ж, если у кого трудности - то можно читать как пишется и поймут (в отличие от английского). И вообще - чисто фонетического письма нет ни у кого, т.к. самая мелкая звуковая езиница языка - не звук, а фонема, имеющая варианты произношения, даже в одном говоре, у одного человека - тут, если появится желание детализировать звуки фонем, придётся упереться в десятки оттенков одной и той же фонемы у одного и того же человека.

А вы в курсе, что СССР выдал вам 52 миллионов населения? Вы в курсе, что 5 из них уже куда-то делись? А так же в курсе, КАКИМИ методами предков этих 47 миллионов заставили принять этот новояз? Да и с какой стати так много? 20 миллионов максимум - без русин, новороссов, слобожан - говорящих на суржике, без городских, говорящих по-(велико)русски.

Русский в 1917 не "упорядочивали" - там поменяли правила правописания. Всех изменений - на одну страничку. Причём с теми же, что и у вас отговорками - чтоб попроще было. А потом, как стало попроще, оказалось, что ЯТЬ читают до сих пор по разному, и с ЯТЕМ русский от "украинского" отличается лишь правилой чтения этой буквы, а без него - буквы путаются. Что ФИТА - не просто так в греческих словах стояла, а с тем, что возможны варианты её прочтения - не было бы такого повода у "украинцев" изменять правописание в сторону от русского: Афины - Атены, Арифметика - Аритметика. А ведь сколько пафоса в их обоснованиях правильности такого изменения.

Если б русский действительно упорядочили, как немецкий, никаких "украинских" и белорусских языков бы не было, а был бы единый общерусский язык. Он кстати более близок ко всем его диалектам, чем общенемецкий к немецким диалектам. Значительно ближе.

Насчёт кавычек. Давайте ради исторической справедливости я буду писать без кавычек, но латиницей - "по-польски", т.к. Ukraina была польской украйной и именно поляки придумали ukraincev, что оторвать часть русского народа.

Кстати, почему вас интересуют буковки, но не интересуют люди, которые за этими буковками стоят?

Ай как плохо то, что единым письмом пользуются более 100 миллионов человек, сохраняя при этом свои устные говоры.

Плохо. В западной Европе в качестве "единого письма" использовали латынь, но после своих "реформ" как видите особо за ней не плачут.

И вообще - чисто фонетического письма нет ни у кого, т.к. самая мелкая звуковая езиница языка - не звук, а фонема, имеющая варианты произношения, даже в одном говоре, у одного человека - тут, если появится желание детализировать звуки фонем, придётся упереться в десятки оттенков одной и той же фонемы у одного и того же человека.

Нет предела совершенству.

А вы в курсе, что СССР выдал вам 52 миллионов населения? Вы в курсе, что 5 из них уже куда-то делись?

Не иначе как оттого что независимость обрели. Моральные качества людей которые до недавнего времени были у власти не в счет - все из-за независимости, оттого что триединость разтриединили, демоны беловежские.

А так же в курсе, КАКИМИ методами предков этих 47 миллионов заставили принять этот новояз?

В школе учили.

Да и с какой стати так много? 20 миллионов максимум - без русин, новороссов, слобожан - говорящих на суржике, без городских, говорящих по-(велико)русски.

Украинский язык (устный и письменный) знают миллионов сорок. Остальные семь - люди постарше.

Если б русский действительно упорядочили, как немецкий, никаких "украинских" и белорусских языков бы не было, а был бы единый общерусский язык. Он кстати более близок ко всем его диалектам, чем общенемецкий к немецким диалектам. Значительно ближе.

Насколько хорошо Вы владеете общенемецким и его диалектами?

Насчёт кавычек. Давайте ради исторической справедливости я буду писать без кавычек, но латиницей - "по-польски", т.к. Ukraina была польской украйной и именно поляки придумали ukraincev, что оторвать часть русского народа.

Кривляйтесь сколько хотите. Чем бы дитя не тешилось.

Кстати, почему вас интересуют буковки, но не интересуют люди, которые за этими буковками стоят?

Не совсем понял Вас.