>Когда в сообщении крик души о несправедливости Вербицкого, обычно
>комментарии появляются.

собственно, я спокоен как удав.
вот история паташона (ленкасма)
действительно крайне печальна.

>А за что тебя подвергли обструкции,

прежде всего, кажется, ты не
понимаешь смысла этого слова.
оно созвучно с "деструкцией"
и я сам его путал раньше с
чем-то эдаким разрушающим.

но его смысл другой: исходно

ОБСТРУ’КЦИЯ, и, ж. [латин. obstructio — заграждение, запирание].

1. Протест участника или группы участников какого-н. собрания, выражающийся в форме насильственного вмешательства в ход заседания и срыва его (книжн.). Устроить обструкцию. Парламентская о. Химическая о. || Действие, демонстративно направленное на срыв чего-н., на прекращение чего-н.

или, может быть, "помеха" переносно.

тот чувак, что говорил об обструкции,
скорее всего, имел в виду, что я типа
подверг (пытался) их местный "парламент"
обструкции, т.е. пытался препятствовать
ходу ихних ЛЖР-заседаний да переговоров.

меня же подвергли не обструкции, а (ЛЖР-)
вирутальному переводу в неприкасаемые,
т.е. никто в известном списке со мной не
разговаривает, впрочем, не больно и надо.

по этому поводу никаких особых страданий
не испытываю, каждый волен себе выбирать
круг общения; хоть в словах известно кого
сквозит такой снобизм, что диву даешься.

зато, памятуя о том, что все те люди, что
выглядят так эксцентрично на ЛЖР (в инете),
в жизни простые безобидные интеллигентики,
меня весьма занимает феномен превращения -
мне кажется во всём виновна технология и
технические средства общения, этот феномен
хочу изучать; вот и думаю, как подступиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"те люди, что
выглядят так эксцентрично на ЛЖР (в инете),
в жизни простые безобидные интеллигентики"

У гопника внешняя (кулачная, физическая) сила есть, а внутренней (мозговой, духовной) нет, а у интеллигента наоборот: снаружи он тряпка-размазня, зато внутри - стоический фошыст. Что такое ЛЖР и вообще инет? Это среда, где физическая сила вообще не существует, зато идейная - сколько угодно. (А в обычном мире, за исключением богемных анклавов - наоборот.) И в положении гопников - обладателями "права сильного" - оказывается интеллигенция. То есть ЛЖР - это в руках Тифарета инструмент конвертации, экстравертизации распирающей его маны. По жизни реальной он со своими мантрами нахуй никому не нужен, поэтому малейшее напоминание о например ПонятияхЪ, которыми вы его тычете - это для него просто инфракрасная тряпка. Зато в волшебном виртуальном мире его эфемерное шизофреническое бормотание - действует и еще как! Вот они взяли - и обормотали ваш разум, и вам тут же стало паскудно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

о да, я сам до этого дошёл,
т.е. не сам, а с помощью
Дм. Неведимова, тезисно:

насилие осуществляется на 3 уровнях:
физическое, экономическое, сознания.
второе подразделяется, но не важно.

например, физическое - рабов принуждают
работать с помощью физического насилия.
войны между странами - физическое тоже.

в исторической перспективе физическое
было всегда, и на данный момент, почти
изжило себя, экономическому столетия;
насилие сознания только потихоньку
вытесняет более простые уровни насилия.

и тем и интересно, т.к. пока слаборазвито,
но уже ясно, что за ним будущее капитализма.
капитализм это тоже некого рода система,
основанная на (ориг. экономическом) насилии,
и есть люди, преуспевшие в его осуществлении.

так же и тифарет известный мастер насилия 3 уровня,
а на остальных он не представлен (его там и "нет").
причём если простые способы осуществления такого
насилия уже довольно развиты (скажем, всевозможные
маркетинг, брэндинг, управление рынками/электоратом),
то пока редкие формы его осуществления, как здесь,
особенно интересны для изучения, мне очень интересны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу. Т. е. в принципе Тифарет на сегодняшний день наиболее прогрессивная форма жизни, последнее слово социальной эволюции, причем в наиболее чистом виде. И это кстати например к вопросу о Хэлле: Хэлл просто осуществляет насилие более низкого уровня и поэтому отвратителен Тифарету. Причем уровень Хэлла - это уровень очень промежуточный - уже не кулак, но еще не идея, ну и не экономика разумеется; это ниша, в которой больше никого нет и в которой он фактически монополист, черпающий ману из открытого портала в свое личное "измерение икс", который у него "всегда с собой". Причем даже если он и рак ("да что он вообще умеет кроме!.."), то безрыбье его уровня делает его на его уровне рыбой. "Государство - единственный европеец в России".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хэлл тоже известный жрец насилия,
как я пытался показать вот здесь.
мне кажется, тифарет не выдержал
конкуренции за место жреца насилия
на ЛЖР, которая имела место быть.

конечно, форма насилия сознания
у хэлла более простая, но аналог.
а двум главным жрецам не место
в одном культе одновременно, -
хэлл был опасен для тифарета,
т.к. более простые формы насилия
при прочих равных эффективней.

могу привести следующий пример:
на межгосударственном уровне
все страны "третьего" мира, за
редкими исключениями (Китай),
подвергаются насилию сознания
со стороны США (и Запада вообще).
если "ценности демократии" плохо
насаждаются, происходит откат на
более простые формы (экономические,
в конце концов военные) насилия.
и более простые формы оказываются
более эффективными в этих случаях.

(Reply to this) (Parent)

> крик души
собственно, я спокоен как удав.
Одно другому не всегда устраивает обструкцию:)

прежде всего, кажется, ты не понимаешь смысла этого слова.
Вообще-то, словарные значения я скорее понимаю.
http://lj.rossia.org/users/phantom/34708.html?thread=402836#t402836
Ты поддержал использование слова, хотя и с сомнениями (я думаю, ты понял человека неправильно). Если бы вы писали о "лактации", я бы спросил о "лактации":)
Обструкции можно подвергнуть меньшинство, например, уйдя, чтобы не стало кворума, когда рассматривается законопроект, против которого неудобно голосовать. Соответственно, в жиже можно не наезжать, а игнорировать — тоже обструкция, если ты пишешь воззвания и предложения, требуешь отклика.

тот чувак, что говорил об обструкции, скорее всего, имел в виду, что я типа подверг (пытался) их местный "парламент"
Я предполагаю, что он мог думать о моём понимании обструкции в жиже.

меня же подвергли не обструкции, а (ЛЖР-) вирутальному переводу в неприкасаемые,
Здесь не парламент, это можно считать и обструкцией, если уж старательно притягивать за уши употребление слова.

т.е. никто в известном списке со мной не разговаривает
Так Каледин, кажется, это конкретное сообщение твоё комментировал, да и "срулеатой" ты окрестил Фридман недавно в ответ?

в жизни простые безобидные интеллигентики, меня весьма занимает феномен превращения -
Не знаю точно, но возможно, что ты обращаешь на них пристальное внимание (по сравнению с каким-нибудь другим отстойником) именно из-за того, что ты сам в жизни безобидным интеллигентом являешься (предположительно). Как и я. Я, например, сюда через круг общения попал, через безобидных интеллигентиков. И с тобой тоже, возможно, превращение произошло: ты тоже довольно резок и чувствуешь себя безнаказанным (возможное использование TOR-а для лазания по жиже под своей учётной записью, если я правильно тебя понял — в этом духе).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага, я вполне себе безобидный интеллигентишка,
посмотрел на тифарета и стал делать, как он,
такая мимикрия, само собой, достойна порицания.
правда, у меня есть физические навыки и даже,
кажется, дух пустить их в дело, но в цивильной
жизни их никогда не применял и надеюсь, не буду.

хотя, если припомнить, участвуя в интернете,
начиная с дремучих лет его молодости, всегда
я ходил по краю правил, установленных на тех
форумах/каналах/пр., где я участвовал - и
в конце концов, я или бывал забанен, или
разругивался с населением тех проектов.

как я сейчас понимаю, а теперь я стараюсь
быть помягче и общаться по-христиански, -
такая молодеческая удаль по сути разрушает.
нет смысла в общении, если нечего создавать
(создавать можно, например, взаимопонимание).

>Так Каледин, кажется, это конкретное сообщение твоё комментировал, да и
>"срулеатой" ты окрестил Фридман недавно в ответ?

да, но если и отпускают они свои сентенции,
то с презрением и через зубы, невприкол это.
однако буду стараться их больше не беспокоить.

>TOR-а для лазания по жиже под своей учётной записью

это так, чтоб особо любопытные помучились чутка.
хотя та же акулеата имеет доступ к логам, думаю,
их чета по вечерам их рассматривает с интересом.

по поводу обструкции, думаю, правильней считать
обструкцием нарушения функционирования собрания
со стороны малочисленной группы, вот Брокгауз:
Обструкция — прием парламентской борьбы, состоящий в том, что какая-либо не особенно сильная группа депутатов намеренно длинными речами, шумом и другими подобными приемами тормозит деятельность парламента.
наверное, матрос Железняк, - классический пример.

наконец, надобно подчеркнуть, что мне интересна
вся катавасия с точки зрения изучения насилия:
http://lj.rossia.org/users/phantom/34708.html?thread=409492&style=mine#t409492
здешний "отстойник" почти пурифицированный пример
насилия 3 уровня людьми, ничего не смыслящими
и не умеющими на двух других уровнях насилия.

в будущем подобные люди могут управлять всем,
так же, как масоны (или как угодно назвать ЗОГ)
управляют современным обществом через экономику.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

правда, у меня есть физические навыки и даже, кажется, дух пустить их в дело, но в цивильной жизни их никогда не применял и надеюсь, не буду.
Это вполне вписывается в образ безобидного интеллигента, если конечно у тебя бицепс в обхвате не >=45 см (и рука нежирная).

но если и отпускают они свои сентенции, то с презрением и через зубы, невприкол это.
Ну, знаешь! Ты многого от людей хочешь, которые тебе чужды!

здешний "отстойник" почти пурифицированный пример насилия 3 уровня людьми, ничего не смыслящими и не умеющими на двух других уровнях насилия.
Думаю, есть более распространённые, древние и действенные методы. Ты считаешь, что "здесь" такое насилие на уровне сознания интереснее и эффективнее, чем в какой-нибудь секте, у лохотронщиков и т.п.?

в будущем подобные люди могут управлять всем, так же, как масоны (или как угодно назвать ЗОГ) управляют современным обществом через экономику.
Не вижу оригинального и перспективного.

Я подумаю ещё, может что умное вспомню.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>если конечно у тебя бицепс в обхвате не >=45 см (и рука нежирная).

рука тяжёлая :) но бицепс не показатель:
в боксе, к примеру, главное не бицепс, а
резкость удара и умение создать больший
импульс при ударе (вложить массу тела).

>Ну, знаешь! Ты многого от людей хочешь, которые тебе чужды!

так вот, они считают, что имеют право
подвергнуть меня (нас) своему насилию,
а мы имеем право стрелять в ответ, хех.

>Думаю, есть более распространённые, древние и действенные методы. Ты
>считаешь, что "здесь" такое насилие на уровне сознания интереснее и
>эффективнее, чем в какой-нибудь секте, у лохотронщиков и т.п.?

там не чистое насилие сознания как раз.
лохотронщики - одновременно экономическое
и насилие сознания (это как правило).

секты - во-первых, ориентированы на
психически нестойких людей, неинтересны,
во-вторых, там всегда применяются простые
формы насилия - физическое, иногда прямое
(наказания), практически всегда косвенное
(наркотики или психотропные препараты) (sic!)

то ли дело сетевые сообщества, форумы, кланы.
обычные люди, не садисты-мазохисты, попадают под
влияние, и составляют информационного "голема"
из собственных сознаний, обладающего своей волей.

(Reply to this) (Parent)

>зато, памятуя о том, что все те люди, что
>выглядят так эксцентрично на ЛЖР (в инете),
>в жизни простые безобидные интеллигентики,
>меня весьма занимает феномен превращения —
>мне кажется во всём виновна технология и
>технические средства общения, этот феномен
>хочу изучать; вот и думаю, как подступиться.
ну вот на моём примере можешь поизучать. правда с годами «реальная» личность становится похожа на «виртуальную» всё сильней — всё меньше остаётся ботана, всё больше резко-нетерпимого. а «виртуальная» становится всё злей. а настоящая давно спилась и ушла в never-never land.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>ну вот на моём примере можешь поизучать.

о, я недостаточно тонок для того,
чтобы изучать чью-то (одну) душу.
феноменами превращений единичных
душ занимается литература, в основном,
(русская) классическая - e.g. Достоевский.

о душе конкретно взятого человека
можно догадываться, но правду знает
лишь он сам - это некий парадокс, т.к.
о коллективной душе можно сказать
практически всё, можно прогнозировать
поведение некоторой группы людей,
объединённых по некоторым признакам.

"правду знает лишь он сам" - точнее,
не всегда знает, но в принципе, может.

когда много людей объединяются в группу
(естественным или искусственным образом),
помимо простой суммы их индивидуальностей
возникает некоторая сущность, обладающая
собственной "волей", зачастую дикутующая
её своим клеточкам - составляющим ("голем")

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>о, я недостаточно тонок для того,
>чтобы изучать чью-то (одну) душу.
задача даже сложнее: у меня вовсе души нет. техноэльфам не положено в принципе.

>Достоевский.
очень, очень больной человек.

>о душе конкретно взятого человека
>можно догадываться, но правду знает
>лишь он сам
подозреваю, что чаще всего не знает даже он, как ты ниже и написал.

>когда много людей объединяются в группу
>(естественным или искусственным образом),
>помимо простой суммы их индивидуальностей
>возникает некоторая сущность, обладающая
>собственной «волей», зачастую дикутующая
>её своим клеточкам — составляющим ("голем")
ну да, уже давно замечено, что толпа — это странный организм со своей логикой и инстинктами. даже на меня действует, если не «отойти в сторону» ментально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>у меня вовсе души нет. техноэльфам не положено в принципе.

техноэльфы это движение? :)
у вас есть свой манифест?

>>Достоевский.
>очень, очень больной человек.

неважно, тогда Толстой.

вообще, душа есть чувственная
характеристика мозга, так сказать.
разум за вычетом образования и т.п.
я вообще-то, в религиозную т.н. "душу"
не верю, атеист, но пользуюсь термином.

>ну да, уже давно замечено, что толпа — это странный организм со своей
>логикой и инстинктами. даже на меня действует, если не «отойти в сторону»
>ментально.

если интересно, статья, которая
ввела понятие големов, здесь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>техноэльфы это движение? :)
нет, это гордый я один. есть ещё в сети какая-то небритая пелотка невнятная мадам — она ко мне отношения не имеет.

«эльф» — потому что по психике очень близко к толкиновским эльфам. «техно» — потому что я, в отличие от толкинутых, насквозь прагматичен, не перевариваю всякую магию-умиление цветочками-листочками и уважаю науку и прогресс.

>неважно, тогда Толстой.
который граф Лев Николаич? тоже очень больной, да ещё и графоман.

>я вообще-то, в религиозную т.н. «душу»
>не верю, атеист, но пользуюсь термином.
слишком коннотация у термина противная.

>если интересно, статья, которая
>ввела понятие големов,
>здесь
гляну, интересно. оно мегабаян само по себе, но я иногда люблю баяны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>«эльф» — потому что по психике очень близко к толкиновским эльфам.
>«техно» — потому что я, в отличие от толкинутых, насквозь прагматичен, не
>перевариваю всякую магию-умиление цветочками-листочками и уважаю науку и
>прогресс.

к сожалению, не знаю ничего о психике эльфов,
но о магии могу заметить интересную сентенцию:
Артур Кларк, недавно умерший, говаривал, что
"любая достаточно продвинутая технология неотличима от волшебства"
вот здесь ещё я пейсал нечто похожее:
http://lj.rossia.org/users/lankar/83429.html?thread=159205&style=mine#t159205

>который граф Лев Николаич? тоже очень больной, да ещё и графоман.

само собой, я с твоим отношением к
русской классике не могу согласиться

>слишком коннотация у термина противная.

да вот замены термину не придумали, вроде бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>к сожалению, не знаю ничего о психике эльфов,
пообщаешься со мной — сможешь набрать материала. просто с ходу рассказывать пожалуй ниасилю: лениво, да и интриги нет.

>"любая достаточно продвинутая технология неотличима от волшебства"
на взгляд обывателя. коренное отличие в том, что технология повторима, не зависит от личных качеств применяющего, в принципе пояснима (за редким исключением, пожалуй). с магией всё обычно наоборот.

то есть, технология — это линукс, магия — это винда. %-)

>само собой, я с твоим отношением к
>русской классике не могу согласиться
да я и не настаиваю — мои вкусы не эталон. однако большинство «классики» очень к месту в сортире: и полистать можно, и жопа будет чистой. причём для жопы оно подходит лучше, чем для головы.

>да вот замены термину не придумали, вроде бы.
psyche? то же самое, в принципе, но без дурацкой нагрузки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у психе сильны паразитные значения,
налёт язычества, персонифицирование.
кроме того, никто не знает термина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>у психе сильны паразитные значения,
…
>кроме того, никто не знает термина.
учитывая последнее, первое не важно. %-)

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)