кончилась давно.Это селективное, заранее спланированное истребление русского народа

А каким образом приведенный вами документ с этим утверждением связан?

спланированное истребление русского народа.И роль одного из руководителей этого процесса, а также-ВКП(б).

Не всего русского народа, а отдельных в процентном соотношении достаточно немногочисленных групп, кроме того нерусских там тоже было предостаточно. Так что поосторожнее с громкими заявлениями о всём и именно русском народе - чай не на митинге.

Насколько я понимаю - это была акция устрашения, понятное дело в сочетании с перегибами на местах. У меня двоих прадедов под эту гребёнку по доносу обвинили и расстреляли через неделю после ареста, а вертухаи ещё год передачи от бабушки для прадеда принимали.

"в процентном соотношении достаточно немногочисленных групп" - имхо многочисленных. к примеру у всех, с кем начинаю разговаривать о дедах-прадедах оказываются среди предков репрессированные в той или иной степени. причем как правило - из самых простых сословий.

Именно немногочисленны, ибо при многочисленных группах рассказывать было бы просто некому - люди были бы расстреляны, детей бы у них не появилось. Для этого акции устрашения и устраиваются - чтобы незатронутые акциями боялись ещё очень и очень долго, и детям своим рассказывали.

ну да ладно. у меня прадед (сержант НКВД) расстрелян - я вполне себе появился. У жены прадед 15 лет на соловках отсидел(в плане воспроизводства -считай расстрелян) - тоже живет, не кашляет. (тьфу-тьфу-тьфу). + режим тот, что уничтожались чааще всего зрелые мужики, сознательно избравшие свой путь, ну и успевшие детей нарожать.

Тем более - о каком русоциде или вообще геноциде может идти речь? Безусловно имело место масштабная карательная операция, но не направленная на истребление народа, а имевшая своей целью трансформировать народное сознание (безотцовщина обучалась в школе, получала высшее образования и прочие советские привелегии, особенно отрекшаяся от репрессированных родителей). Моя бабушка, носившая для расстрелянного прадеда передачи, от отца не отрекалась, но тем не менее получила высшее образование, работала учителем в школе, муж её - мой дед, работал на ответственных постах. Я же не спорю с фактом репрессий 37-го года (как-то глупо это выглядело, особенно с точки зрения моей семьи), я спорю с гражданином farnabazsatrap@lj, который приводя документ об одном, приплетает к нему совершенно другой смысл. Вот о чём я веду речь - о чёткости определений.

я согласен с вами.

В революцию-гражданскую вообще никаких списков зачастую не составляли.
Коллективизация стоила в десять-двадцать раз(далеко не все жертвы вообще могли быть учтены) дороже 37-го.
А ещё 34-й и прочие мероприятия.

Что вы мне пытаетесь доказать? Что Сталин плохой? А кто тогда хороший? Гражданскую приплели... То есть Колчак, Деникин, Корнилов, Петлюра, Махно и прочие деятели времён гражданской убивали плохих большевиков (и друг друга), поэтому эти убийства нельзя назвать истреблением русского народа. А большевики истребляли исключительно русский народ, причём лучшую его часть - потому что большевики ведь злые нехорошие, чего их жалеть?... Так чтоли? К чему эти двойные стандарты? К чему все эти осуждения? Что вы лично мне пытаетесь доказать?

Ежели хотите масштабное исследование истории России в двадцатом веке представить - извольте, только побольше документов и т.п. С интересом ознакомлюсь, но упаси вас Бог от скоропостижных и предвзятых интерпретаций, их принять я никак не могу. Увольте.

"Что Сталин плохой? А кто тогда хороший? Гражданскую приплели... "

Так в Гражданскую и был самый массовый советский русорез.Аж с китайскими пытками , сдиранием кожи, вырыванием половых органов и потрохов из живых людей и прочего кайфа местечковой молодёжи с правильными генами.

"То есть Колчак, Деникин, Корнилов, Петлюра, Махно "

Вы даже не знаете, что Махно де-факто красный, т.е.воевал глдавным образом с белыми ?

Колчак, Деникин, Корнилов боролись с каннибалами.Количество жертв несопоставимо.
О зверствах белой контрразведки читайте здесь :
http://wyradhe.livejournal.com/184292.html

"приплели"

Кстати-а зачем Вы всю дорогу похамливаете ?
Думаете, так убедительней ?
Или надеетесь загнобить классового врага?
Мне правда интересно.

Ответьте, пожалуйста, тогда на такой вопрос: почему никто из моей очень большой семьи не подвергся репрессиям? Все из крестьян, не зажиточных. Кто чем занимался… Например, прадед, доживший до самого конца восьмидесятых, начинал с экспроприации банков, потом продразвёрстка, затем стал директором фабрики. Его никто не трогал даже в самые «расстрельные» времена, никто не обвинял во вредительстве и прочем. Остальные тоже занимались достаточно сложной и потенциально опасной работой в двадцатые и тридцатые годы. В основном, это была работа в карательных органах, а чистили-то их знатно! Плюс спецы, вроде моего деда, который занимался правительственной связью во время войны и после.
Вы не подумайте, клан-то огромный, половина не подалась в Столицу, так и осталась пахать в колхозах. И никого не тронули. По всем линиям, которые тогда ещё не были родственными.
Не единожды говорил на эту тему с друзьями и знакомыми. Почти у всех та же история.

я думаю повезло. у меня есть и раскулаченные и расстрелянные. да даже если посмотреть статистику по раскулаченным - раскулачено порядка 5% хозяйств. если учитывать, что у человека 2 прадеда и 2 прабабки - вероятность, что у крестьянского правнука в родне есть раскулаченные - 0,2 или 20%. а точнее -уже зависит от региона.

Boзможно, и на самом деле повезло. С этим я не спорю. Просто уж слишком много таких везунчиков, вот чём дело.

"невезунчиков" думаю не меньше. а причина - страна в 30-е все еще была расколота. причем недовольные не пыхтели по инетам, а ждали первого же удобного момента, чтобы выступить с оружием в руках. и надежных способов выявить таких врагов власти не было. у власти (любой) не было другого выхода, как держаться на штыках и терроре, прибегать к стрельбе по площадям.

Привезли в ссылку, там голое место.Зимой и умерли, если дотянули.

Все было бы верно, если бы в документе было дано насчет кулаков русской национальности. А без этого никакого русоцида не получается. Украинских, белорусских, армянских, грузинских и даже якутских кулаков по нему прессовали одинаково сурово.

Такой коллективизации в Закавказьи вообще не было.Там даже беглые русские рабы большевиков укрывались-читайте И.М.Дьяконова.Раскопки в Армении.

И как это отражалось на судьбе местных кулаков? А какие такие рабы большевиков?

/

А что, их там кто-то насильно держал?

Вас ждёт ещё много открытий

Да вы что???!!!! С нетерпением жду хоть одного открытия. Уж не поленитесь, расскажите, кто и как их там держал

http://man-with-dogs.livejournal.com/?skip=20&tag=%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4

Советская деревня глазами ВЧК Том 3 Книга 2 стр. 293-301
№ 81
Сводка выдержек из сообщений, идущих из СКК в части Красной Армии, за вторую половину февраля 1933 г.
1 марта 1933 г
Нач. 2 отд. оперода ПП ОГПУ СКК Чечельницкий ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 56. Л. 51—64. Подлинник.

БЛОКАДА
18. Ставрополь, п/я 75, С.Г. Бойко
«...Хлеба нет, не давали, люди мрут от голода. Снабжение очень плохое, люди пухнут и умирают по 15 человек в день. Кооперация не торгует, спичек и керосину нет. Поехать купить нельзя, из станицы никуда не пускают, стоят везде посты, так что жизнь очень и очень плохая...» СКК — от товарища.

Что такое спички и керосин? Попробуйте проверить это ЗИМОЙ - когда холодно и световой день короткий, когда уж десятилетия лучинами не пользовались и не запасали.

22. Химкурсы, Барадулину
«...Большое горе у меня и печаль. Приходится бросать учение через то, что нечего есть. Вот уже ровно два месяца, как у нас кончился хлеб. Забыли, какой он есть. Картошка тоже вся вышла, ну а от капусты да от воды голова не работает. Мама день работает, а неделю в постели лежит, придется нам пухнуть. ГПУ до сих пор сидит в станице, и не только никому не разрешают никуда выехать, а даже по улицам ходить не разрешают. Народу арестованного сидит очень много — 1248 чел. Многие пухнут, многие умирают с голоду. Ходили мы со справками несколько раз в сельсовет, но нам сказали: «Пусть вас колхоз обеспечивает». В колхозе Жеребенко ответил: «Не знаю, что делать, не то вас посадить, не то самому садиться», — и направил нас к буху, ну а тот и вовсе говорит, что нет такого распоряжения и фонда, чтобы нас обеспечивать. Теперь не знаю, куда идти, вот как нас здесь снабжают и помогают. Жаль, что маме на старости лет такая жизнь выпала, а мне на мою юность такая доля досталась, что даже учиться бросила...» Ст. Незамаевская Павловского района СКК — от сестры.

24. [В Красную Армию]
«Мы находимся на краю гибели, на краю голодной смерти. Живем три месяца без хлеба, питаемся картошкой, гарбузом, буряками, капустой и другим, ни кукурузы, ни пшеницы мы не видим. Как прожить до нового урожая, как спастись от голода, нет выхода. На работу нас не пускают никуда, уехать из станицы нельзя, везде посты, мы погибли, нас голод положит в могилу. Больше писать не буду, а напишу тогда, когда будем умирать. В нашей станице весь хлеб забрали под метелку. Много сейчас поумирало с голода народу, не просто народ, а народ трудящийся, народ — колхозники...»

48. Новочеркасск, ККУКС, Кузнецову И.Е.
«...Есть у нас нечего, бураков — и то не хватает. Давыдишна съела уже кошку и собаку, много у нас в селе пухлых людей. Народ никуда не выпускают, на базаре ничего нет...» Михайловская Армавирского района СКК — из дома.

ЗАПРЕТ НА ПЕРЕМЕЩЕНИЕ
28. В Красную Армию
«...Мы все время проработали в колхозе, трудодней выработали много, а толку от этого мало, хлеб не дают, а наоборот последний отбирают, мы сейчас питаемся половой и бураками, вот до чего нас тут довели. Колхозники от такой жизни разбегаются, кто куда попало, многие устроились в разных местах, а теперь их назад туда возвратили, делается такое, что и понять нельзя...» Из Титаровской, СКК.

ЗАПРЕТ НА ТОРГОВЛЮ
51. Ростов н/Д, пункт ПВО, Горохову В.П.
«...По Саратову сильное воровство днем и ночью — коров, лошадей, свиней со двора уводят и режут. Погреба у всех разломаны, все это заставляет голод, решаются люди на все. Народ по округу пухнет с голоду, смертность усиливается, в колхозах едят дохлых лошадей. Здесь еще не выплачен налог и свободная торговля запрещена. Жалованья у нас за декабрь и январь не дают во всем городе...» Саратов, отец Кутырев.

"Документ показывает селективное, заранее спланированное истребление русского народа."

Учитывая количество русского народа, подобные меры в его отношении, прямо скажу, что слону дробина.
Нужно что-то, сопоставимое по масштабу с документами, именуемыми как "план Ост".

А так получается, что высылается часть, затем часть от части возвращается, и наиболее враждебная часть от части части планируется к уничтожению.

Маловато для русоцида.

Я сказал "селективный"-выводили в расход десятилетиями, с разной степенью интенсивности, ЧАСТИ народа-верхние классы, духовенство, офицерство, служащих, предпринимателей всех уровней(инородцев при этих мероприятиях считали по-другому), способную к самостоятельному хозяйствованию часть крестьянства.
А основная масса тогда была нужна-пахать, как у Гитлера далек не все унтерменши пахали.
Грубо говоря,большевики русскому народу выедали мозг , глаза и уши.Руки и ноги оставляли.
Если волк желает сожрать полтуловища, а крыса-только обгрызть лицо и т.д., то
с точки зрения цели разница между Гитлером-волком и Сталиным-крысой не так уж велика.
Во-вторых, "высылается часть"-оставшаяся-в основном уничтожается.Просто не все пулей.

В-третьих, это ЭЛЕМЕНТ русоцида, а не весь проводимый большевикамирусоцид.

В-четвёртых, сказанное Вами
"Учитывая количество русского народа, подобные меры в его отношении, прямо скажу, что слону дробина"-исключительно показательная позиция для Настоящего Советского Человека.
Замечательно поясняет, отчего немцы поддержали Гитлера и бились за него.
Ванек много, не жалко.

Какой-то дурной русоцид получился. Что, Жуков, Корролев, Гагарин были чем-то хуже Деникина, Сикорского или Нестерова? Да как бы еще и не получше. Так что с мозгом нации все было очень даже хорошо. Отсекалась и частично уничтожалась именно враждебная часть общества. При этом сплошь и рядом лояльных бывших никто и пальцем не тронул. Количество загубленных большевиками известно достаточно хорошо. И цифра эта особого трепета не вызывает.
Потомки уничтоженных при высылке половину Сибири населяют? Они от зомби народились? Странные у вас фантазии. Неужели говорухинские киноподелки так в свое время подействовали? "Икра чОрная, икра красная, буженина и устрицы из Лозаны в шампанском".

"Что, Жуков, Корролев, Гагарин были чем-то хуже Деникина, Сикорского или Нестерова?"

В каком смысле хуже ?

Если смотреть, кому по факту служили, то хуже.
А ещё неплохо посмотреть, как обращалась власть с тем же Королёвым.
Выжил-то случайно.

"Так что с мозгом нации все было очень даже хорошо"

Оно и видно-чем выше, тем меньше русских.Да хоть нынешний верх образованного слоя посмотрите.Хорошо !Не для русских, конечно, но для советского человека тем лучше.


"Потомки уничтоженных при высылке половину Сибири населяют? Они от зомби народились?"

Вы так, для общего развития, посмотрите динамику роста численности якутов за советское время.И тамошних русских.А потом-сравните с царским временем.
Тогда и поговорим, кто что населяет в Сибири.

"Отсекалась и частично уничтожалась именно враждебная часть общества"

И потенциально враждебная.И просто мешающая реализации планов громадья.И просто помнящая, как было.И просто уничтожаемая в целях социалистического строительства-голодом и каторжным трудом.

"Икра чОрная, икра красная, буженина и устрицы из Лозаны в шампанском".

Действительно, зачем это русскому рабочему буженину жрать, а инженеру икру и устриц ?Для этого есть другие, с правильными, хорошими генами.
======================

Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого, гнусного хозяина-кровопийцы поденную плату за 9 часов работы -- всего два с полтиной!!!
-- Ну, что я с этой дрянью сделаю?..-- горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью...-- И жрать хочется, и выпить охота, и подметки к сапогам нужно подбросить, старые -- одна, вишь, дыра... Эх ты, жизнь наша распрокаторжная!!
Зашел к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подметок.
-- Есть ли на тебе крест-то? -- саркастически осведомился Пантелей.
Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своем месте, под блузой, на волосатой груди сапожника.
-- Ну, вот остался у меня рупь-целковый,-- со вздохом подумал Пантелей.-- А что на него сделаешь? Эх!..
Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос -- так разошелся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось.
И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин -- так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.
-- За что же, за что?..-- шептали его дрожащие губы. - Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское,
ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины -- света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!-- То-то бы мы пожили по-человечески!
Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей.
-- Что ж я с ними сделаю,-- горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки.
-- И подметки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь -- смерть хочется!
Зашел Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублевками.
Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 4 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошел.
Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.
-- Почему же,-- шептали его дрожащие губы,-- почему богачам все, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пес какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним все, другим -- ничего?..

* * *


Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!...

1. Хуже по уму и достоинствам. Так получается? И при чем тут кому они они служили? Служили своей стране, и этого достаточно. Вышли из народа. А при царях, при которых все зашибись было, стали бы сапожниками да козопасами.
2. Что, русских мало? Ну, наверное при царях было больше, да? Пофамильно элиту вспоминать будем, или тихо признаем, что русских там при большевиках поболе было?
3.Ага, вы еще меня, сибиряка, поучите, кто тут у нас что населяет.
4. Тогда отчего бы просто не взять и не уничтожить всех бывших? Но ведь не уничтожили. Ликвидировали, и то не полностью, только наиболее враждебную часть.
5. Значит, жрали рабочие икорочку, водочкой запивали, да буженинкой закусывали. И все бы хорошо, если бы не жиды. Стали рабочим шептать, что и водка паленая, и буженинка с душком, так и случилась революция.
И потом довольно странная логика: если в 1920 (война еще идет вообще-то) плохо, то значит раньше было лучше. Кабы было все хорошо, никто бы за большевиками не пошел.

" Вышли из народа. А при царях, при которых все зашибись было, стали бы сапожниками да козопасами"

Ога.Идите прочитайте, из каких был отец Деникина.И таких множество, тот же граф Евдокимов.
При крепостном праве, да.
Шибко благородным был Юрий Лисянский-сын священника.
А Настоящие Советские Человеки уничтожили не только русское дворянство, а ещё и духовное сословие,везде дающее огромный процент учёных, и купечество, и промышленников, и зажиточное крестьянство.
Зато получили вместо них детей раввинов и резников.

"Что, русских мало? Ну, наверное при царях было больше, да? Пофамильно элиту вспоминать будем, или тихо признаем, что русских там при большевиках поболе было?"

Тихо вы там в своей компании что хотите признавайте.
При царях русских было больше, да.Я, конечно, понимаю, что Советским Людям, особенно с местечковыми предками,русские немцы покоя не дают и не давали, то-то их старательно истребляли и держали в ссылке аж до 70-х.

"Ага, вы еще меня, сибиряка, поучите, кто тут у нас что населяет"

Вообще-то Вы настолько упорный в брехне невежда, что учить Вас без толку-просто сравните
динамику русского населения Сибири и якутов за советский период-а потом сравните с царским.
Может, в маленькую дырочку войдёт немного ума.


"Тогда отчего бы просто не взять и не уничтожить всех бывших? Но ведь не уничтожили. Ликвидировали, и то не полностью, только наиболее враждебную часть"

Уничтожали-сперва сплошь, кроме взятых по необходимости на службу(с заложничеством семей, как правило)-потом волнами.
В общем, смотрите Волкова.

"Значит, жрали рабочие икорочку, водочкой запивали, да буженинкой закусывали. И все бы хорошо, если бы не жиды. Стали рабочим шептать, что и водка паленая, и буженинка с душком, так и случилась революция"

Как жили рабочие-читайте роман Горького "Мать".Там, если не спешить, многое можно понять.Свой дом, жена(мать) не работает, ходит в театр,"сделал все, что надо молодому парню: купил гармонику, рубашку с
накрахмаленной грудью, яркий галстух, галоши, трость и стал такой же, как
все подростки его лет. Ходил на вечеринки, выучился танцевать кадриль и
польку", мог купить себе ружьё...

Или, милейший, или. Просто хочется раскрыть вас до самого конца, так сказать.
1. глупенький, вы не в курсе, сколько тех дворян вполне благополучно пережили и Октябрь? Даже не стану лезть в источники, приведу несколько фамилий навскидку. Кутлер, разрабатывал денреформу в СССР, Игнатьев, тот самый который 50 лет в строю, Брусилов - жидоед, но с большевиками поладил, Каменев, что из Генштаба, Свечин, а еще тот бывший царский генерал, что разговаривал с Гудерианом в Орле. На то, чтобы вспомнить этих у меня ушла секунда. Не кажется ли вам, что реальность была несколько сложнее и интереснее ваших убогих черно-белых схем?
2. Это расценивается, как "не будем"? И правильно не будем, мой жидоедский друг, потому что кауфманов там не меньше, чем ивановых, хе-хе. Опять жизнь оказалась сложнее и интереснее.
3. Уточните, за какой конкретно период надо провести сравнение и почему именно с этим народом?
4. С заложничеством семей? Все 50 тысяч? Не верю, и вам не советую. А зачем тогда Брусилов свое письмо писал? Взяли бы всех бывших офицеров, да насильно забрили, и семьи в заложники. кстати, в Белой армии офицеров было больше, но не на много - 75 тысяч.
5. Вот-вот, внимательнее читать надо, потому что и иные сцены там есть, которые все и объясняют. И почему царю кукиш показали, и отчего белую косточку на свалку истории отправили.
Извините за задержку с ответом - работа

Волна арестов белых офицеров прокатилась в конце 1930 — начале 1931 г.. когда еще более сильная волна захлестнула бывших офицеров, служивших в Красной армии (дело «Весна», не менее масштабное, чем дело Тухачевского и других, но почти совершенно не известное; во главе его был поставлен бывший главком красного Восточного фронта генерал-майор Ольдерогге, а всего было арестовано более 3 тыс. офицеров; среди них были, в частности известный военный теоретик Н.Какурин, украинский историк А.Рябинин-Скляревский). При очередной «чистке» Кронштадта в начале 1930 г. среди около 300 расстрелянных моряков было более 80 бывших офицеров{1313}. Бывших белых осуждали по большей части по ст. 58–13 и отправляли в лагеря, и если кто уцелел в этот период, то почти автоматически хватался в «ежовский» период, даже если уже отбыл срок{1314}.
Массовые репрессии против офицеров 1930–1931 гг. касались всех категорий офицеров и носили тотальный характер. В Петрограде, в частности по данным дореволюционного издания «Весь Петербург» и другим справочникам были поголовно арестованы все оставшиеся в городе офицеры частей, стоявших в свое время в городе и его окрестностях. Большинство из них (в т.ч. почти полностью офицеры гвардейских полков по специально созданному «делу гвардейских офицеров») были расстреляны, а остальные сосланы. В обязательном порядке расстреливались заподозренные в стремлении к объединению и сохранении реликвий полков — в частности, офицеры Константиновского училища за товарищеский завтрак в 1923 г., директор и офицеры Александровского кадетского корпуса — за хранение знамени (знамена были найдены также у офицеров л-гв. Преображенского и 148-го пехотного полков){1315}.
Особенно тяжело стало их положение после 1934 г.. когда тысячи бывших офицеров и их семей были высланы из крупных городов в отдаленные районы, где влачили нищенское существование, некоторые разлучены с семьями. Во время «большого террора» было расстреляно и большинство бывших офицеров, ранее уже проведших по нескольку лет в лагерях (через советские тюрьма и лагеря к этому времени прошло абсолютное большинство оставшихся в СССР офицеров). В ходе репрессий конца 30-х годов (как известно, затронувших всех командующих военными округами и армиями, 70% командиров корпусов и дивизий и 50% командиров полков, а всего было устранено более 30 тыс. командиров{1316}) были истреблены и последние бывшие офицеры, занимавшие видные посты в армии, так что к началу войны в рядах армии оставалось лишь несколько сот бывших офицеров (некоторые из них продолжали занимать важные посты вплоть до командующих фронтами). После войны ..репрессии обрушились на тех офицеров, кот были выданы Сталину союзниками из состава антибольшевистских формирований и возвращенцев, добровольно прибывших из эмиграции.
--------------------------------
На советской территории в общей сложности осталось около 110 тыс. офицеров. До 53% (57–58 тыс. чел.) из них служили в белых армиях (включая тех, что после плена служили в красной), чуть больше 40% (45–48 тыс. чел.) служили только в Красной Армии и остальные 7–8% примерно поровну делятся на тех, кто служил в петлюровской и закавказских армиях и кому удалось вовсе уклониться от военной службы. Трагедия русского офицерства 1917–1922 гг. нашла, таким образом, свое выражение ..в физической гибели огромной части его состава. В общей сложности в 1914–1922 гг. офицерские погоны носило примерно 310 тысяч человек. В округленных цифрах — 40 тыс. (около 13%) из них были кадровыми офицерами к началу мировой войны, еще столько же были призваны из запаса, 220 тыс. (71%) подготовлено за войну и до 10 тыс. (чуть больше 3%) произведено в белых армиях. Из этого числа 24 тыс. (около 8%) погибло в мировую войну, до 90 тыс. (около 30%) — в гражданскую (до эвакуации белых армий), 70 тыс. (22–23%) оказалось в эмиграции и 110 тыс. (35–36%) — на советской территории. Остается еще добавить, что из оставшихся в России (а также вернувшихся из эмиграции, откуда за все время с 1921 г. возвратилось примерно 3 тыс. офицеров) от 70 до 80 тысяч было расстреляно или погибло в тюрьмах и лагерях в 20–30-е годы (от трети до половины этого числа приходится на 1920–1922 гг. — главным образом в Крыму и Архангельской области).

Я тут довольно длинную телегу te_el отписывал.Поищите.
Разница довольно существенная-начиная с того, что немцы помогали русской власти создавать русский образованный слой, несли цивилизацию, строили государство
и погибали за него равно с русскими, а не уничтожали образованных русских, чтоб занять их место.

плохо народ жил etc.

"иные сцены там есть"

Да, допрос ,обыск, суд и следствие сильно отличаются от советских.

"Грубо говоря,большевики русскому народу выедали мозг, глаза и уши"
Очень интересно с чего вы это взяли? Ежели пользоваться вашими метафорами - большевики "выедая мозг, глаза и уши" вставляли на их место другие - те, которые их устраивали. т.е. происходило так называемое "построение советского общества", за что было бы странно упрекать первое в мире советское государство. Ежели сравнить по уровню грамотности, интеллектуальному потенциалу, индустриализации, военной мощи Российскую империю и СССР, то сравнение будет явно не в пользу царской России.

Вы очень вольно манипулируете фактами, приводя красочные аналогии и митингуя в чужом ЖЖ в записи совершенно не связанной с вашими домыслами. Хотите сравнивать Гитлера и Сталина - извольте, только странно было бы это делать на чужой площадке и с такими ущербными доказательствами как шифровка об наведении порядка с "бывшими кулаками и уголовниками", причем с теми из них, которые вернулись после отсидки. Ежели что-то доказывать, то меньше всего надобно думать о митинговщине и горлопанстве, а побольше о доказательной базе.

Я не вижу смысла ни в осуждении Сталина, ни в восхвалении его - это наша история, которую надо осмыслить, взять лучшее и не допустить повторение худшего. То, что нынче происходит в плане управления нашим государством - куда как более антинародно, чем действия Сталина по отношению к враждебно настроенных к тогдашнему действующему строю людей.

А ежели сравнивать историков ТОЙ эпохи, то все они были где-то людоеды - кто-то больше, кто-то меньше - Сталин, Черчиль, Рузвельт, Гитлер, Хирохито, Муссалини. Просто Гитлер не додумался ни до чего лучшего, кроме как развязать мировую войну на основе националистической идеологии при подстрекательстве и крупного бизнеса своего и зарубежного, а так же при попустительстве мировых правительств, желавших уничтожить коммунистов руками Германии. Благодаря Гитлеру погибло бешенное количество народов и поэтому он считается главным людоедом. А очернить отдельно Сталина из лидеров стран-победительниц, а остальных выставить белыми и пушистыми - это новомодное течение, сторонником которого являетесь вы и вам подобные.

Однако меня неслабо учили бывшие советские учёные в университете - они научили меня в первую очередь думать, а потом обращать внимание на митинговщину, которой вы тут размахиваете. Я благодарен за это своим учителям и государству, которое их вырастило, выкормило и обучило. Государству, которое нынче очень модно оболгать и унизить - сдачи-то никто не даст.

"это наша история, которую надо осмыслить, взять лучшее и не допустить повторение худшего" - к сожалению лучшее и худшее в сталинском ссср - звенья одной цепи. одно без другого невозможно. и самое грустное, что эта цепочка от сталина не зависила. объективная необходимость, по-моему.

Это надобно исследовать тщательно и беспристрастно, единственным мерилом к оценке того периода должна быть выгода государства - такое моё мнение. Я более чем уверен, что есть историки, которые занимаются этим всерьёз, но я также более чем уверен, что таковых нет среди горлопанов, которые ловят рыбку в мутной воде играя на новомодных тенденциях антисоветской пропаганды. Это же наверное так сладко - попинать труп врага, в особенности когда не ты его поверг. Пляска на костях - любимое развлечение слабых духом людей. Я не идеализирую Сталина и СССР, но и не желаю относиться к своей истории, истории моего государства и народа как к упрощённому жупелу, скроенному по черно-белому шаблону голивудских сказок про злецов.

У русского такой необходимости быть не могло-Пётр , страшно напрягая народные силы, "почему-то" обходился без террора.

Да бросьте вы... Петра-то уж точно не надо приплетать - Петербург на костях построен. Петр-I - велик, и то, что он сделал для России - неоценимо, но вот уж кто людской жизни для дела не жалел - так это Пётр.

Кстати о терроре - почитайте о взаимоотношениях российской монархии к бунтам, попробуйте классифицировать эти взаимоотношения термином отличным от террора, после чего вернёмся к дискуссии.

"кто людской жизни для дела не жалел - так это Пётр"

Для ДЕЛА.И то перебарщивал.То есть-плохие условия на стройках, в походе в армии и т.д.
Не по его зложеланию причём.И не всегда

«Святое ваше распоряжение,— пять недель снятков ржавых и воду — солдаты две недели употребляли, отчего без невелика 1000 человек заболело и службы лишилось. Отчего принужден я закон ваш отставить и давать масло и мясо... Правда, когда бы шведов так кормить, дело б изрядно было, а нашим я не вотчим»

Вы расскажите, как Пётр планово казнил ПРОЦЕНТ людей.

"Петербург на костях построен"

А теперь попробуйте доказать.
(Я видел полицейские протоколы по умершим)

"почитайте о взаимоотношениях российской монархии к бунтам"

Это Вы мне почитать советуете ? Гы.

Почитайте сами -хоть про стрелецкие казни.
Тогда узнаете, кого казнили.
И где там плановые казни процента населения

казнь стрельцов - это классика террора, по-моему.
при петре первом при увеличении территории население сократилось на 15-40 % (по разным источникам).

Другой не было.
Даже в Китае так не было.Даже в Китае.

Вот в Кампучии-где , по-видимому, страну готовили к заселению китайцами-было ещё хуже.

Вот и Андрюша Пёрдля её загнусил.
http://andrey-perla.livejournal.com/1033440.html
А на ВИФе это практически официоз.
Женька-Мойшерка аж надсаживается.

"Ничего лучшего вам, ваньки не светило бы, даже не надейтесь !
Мы сидим на вашей шее к вашему счастью! "

помимо красного террора был еще и белый террор. с расстрелами мирного населения, захватом заложников, выжиганиями деревень. о терроре и диктатуре власти (временное правительство) говорили еще до гражданской. имхо точкой невозврата было отречение Николая 2. с его властью и полномочиями еще можно было пытаться оседлать революцию, он предпочел слиться - и угробил страну.

Все жертвы ВСЮР, сосчитанные КРАСНЫМИ-38000 человек.
Все.

Не плановое истребление процента людей и обратную высылку остальных, уже ни за что отмучившихся, а "наведение порядка"
И про уголовников тоже хорошо, ага.
Советские люди во всей красе.

Вы документ-то читали, который сами привели? Там в первой же строке написано про "бывших кулаков и уголовников". Ежели уж трактовать документы, то надобно быть точным, а ежели выдумками заниматься, то осторожнее, а то ради красного словца можно многое наворотить.

Кстати кого это вы назвали советским человеком? Меня чтоли? Да я такой же советский как и вы. Меня воспитали советские люди, а самостоятельно самому мне не довелось в СССР пожить. Вы меня уже тогда в коммунисты запишите разом или в сталинисты - чего мелочиться-то?... Вы в своём полемическом запале всё в кучу уже свалили, впрочем думаю суть вам не очень важна - вам важно "заклеймить", "загнобить" и т.п., коли вы мне это приписываете. Извините, но это мне точно не надобно. Господь с вами.

Замахнулся на пришедшую выгонять тебя из собственного дома советскую блядву-опаснейший бандит.
Людей ограбили, не оставив ни синь пороху, вывезли в ссылку, они вернулись домой-теперь
часть казнят, часть снова высылают.Даже не за анекдот, просто за то, что их уже высылали-убивают или снова ссылают.Вот и всё.

"Кстати кого это вы назвали советским человеком? Меня чтоли?"

Естественно-если Вы называете это наведением порядка, то Вы настоящий советский человек, хоть сейчас в комбед.

Дядя, не надо мне рассказывать кого называли кулаками и что с ними делали - это часть моей личной истории, я это знаю не хуже, а может даже лучше вас. Однако я при этом оставил это в прошлом и не копаюсь в милых моему сердцу могилах. Вашим вдохновенным бредом не воскресить моих прадедов, не оправдать моих дедов и не утешить моего отца и его братьев и сестёр. Можно только разворошить память о них и вдоволь поглумиться над нею. Этого удовольствия я вам не доставлю. Я с вами, воюющим против мертвецов, супротив которых при их жизни и пукнуть бы не смели, отказываюсь далее общаться.

Вообще говоря, большевистская власть была русофобской по своей сути. Он целенаправленно уничтожала все что имело национальные русские черты, и стимулировала развитие национальных чувств большинства других народов СССР. Однако именно Сталин этот процесс остановил, и даже в какой-то мере развернул. Разве это не так?

Русских морили голодом и каторжной работой, их горбом строя хорошую жизнь и национальные государства инородцам.
Евреи же как заняли место вырезанной русской элиты, так там и остались до сих пор

Мне все-таки кажется, что с того момента как Сталин смог освободится от влияния соратников, наезды на русских именно как на русских прекратились, и наоборот. Значительное количество евреев, латышей и представителей прочих особо революционно сознательных народов было отодвинуто от руководства страной. За что Сталина, собственно и ненавидят нынешние либералы - прямые потомки той самой ленинской гвардии. Конечно, это всего лишь мое мнение.

Но согласитесь нам всем очень повезло когда в той грызне, которая развернулась в высших эшелонах большевистской власти победил именно Сталин, а не кто-нибудь другой.

широкомасштабная,открытая и вооруженная - кончилась. но сотни тысяч, если не миллионы были готовы опять взять оружие при первом удобном случае и попробовать переиграть партию. что частично и случилось в Великую Отечественную.
репрессировали людей не потому, что они лучшие, а потому что не лояльные и представляли реальную опасность для режима. и победи в гражданскую Колчак с Деникиным - они неизбежно пошли бы на репрессии большевиков, среди которых было тоже немало самоотверженных , бескорыстных и благородных. что там Колчак -еще Керенский, до гражданской войны, заговорил о необходимости и диктатуры и репрессий.

Общественный приговор граждан д. Митьково и селения Спас-Митьково, данный Е.М.Гусевой
в притеснении ее двора местными властями
18 июня 1929 г.
Общественный приговор

1929 г., июня 17 дня мы, нижеподписавшиеся граждане д. Митьково Ржевской вол. и уезда Тверской губ., сего числа даем настоящий ^щественный приговор нашей односельчанке гр. Гусевой Евдокии Митрофановне в нижеследующем:
что гражданин д. Митьково Ржевской вол. и уезда Тверской губ. Гусев Осип Ефремович, кончивший свою жизнь самоубийством 23 мая г через повешение, вел действительно трудовую жизнь, нисколько не вредившую государству, и в преступлениях, как общественных, так н государственных, нами замечен не был. [В] 1909 г. умер его отец, и гр. Гусев О.Е. остался в семье старшим, имея на своем попечении нетрудоспособную мать, четырех братьев в возрасте от 4 до 11 лет, двух сестер и совершенно развалившееся крестьянское бедняцкое хозяйство. фажданин Гусев О.Е. после смерти отца сразу же принимается за усиленную работу в своем хозяйстве, а в свободное время работает по печному делу. К 1921 г. гр. Гусев О.Е. восстановил свое хозяйство до середняцкого и посредством семейно-имущественного раздела вышел из состава семьи, продолжая вести трудовую жизнь и некоторое время занимаясь обработкой льна. Гражданин Гусев О.Е. укреплял и расширял свое хозяйство до того момента, пока (происками и нападками со стороны лиц, завидующих его хорошему хозяйству и имеющих какие-то личные счеты) было вызвано преследование его местными 'рганами власти в виде штрафов, непосильных налогов, чрезмерных самообложений и т.д. и т.п., которые он все уплачивал. 23 мая 1929 г. гр. Гусев О.Е., доведенный до отчаяния тем, что его хозяйство гибнет и в конце концов его жена и дети должны идти по миру, и не найдя иного исхода от притеснений местными органами власти, удавился в своем доме, оставив после себя жену Гусеву Евдокию Митрофановну 50 лет, потерявшую трудоспособность на 65%, старшую дочь Гусеву Павлу Осиповну. 18 лет, болезненную, потерявшую трудоспособность на 82% и трех девочек в возрасте от 5 до 15 лет. После смерти гр. Гусева Осипа Ефремовича местные органы власти все еще продолжают обрывать хозяйство вдовы Гусевой, состоящее из 1 дома, 1 двора, 1 бани, 1 маслобойки кустарно-конной, 1 лошади и 1 коровы.
А посему мы, граждане д. Митьково Ржевской вол. и уезда, просим вышестоящие органы власти обратить серьезное внимание на условия жизни вдовы Гусевой Е.М. и на имеющие быть последствия и приостановить дальнейшее угнетение этого двора.
К сему подписуемся: граждане д. Митьково Ржевской вол. и уезд Тверской губ. (следуют подписи в количестве 44 граждан)
Что и заверяет Митьковский сельсовет подпись рук граждан д. Митьково Ржевской вол. и уезда

Председатель сельсовета Орлов

1929 г., июня 17 дня мы, нижеподписавшиеся граждане селения Спас-Митьково Ржевской вол. и уезда Тверской губ., присоединяемся к общественному приговору, выданному гражданами д. Митьково Ржевской вол. и уезда Тверской губ. их односельчанке гр. Гусевой Евдокии Митрофановне и поддерживаем их ходатайство, к чему и подписуемся:
граждане селения Спас-Митьково Ржевской вол. и уезда Тверской губ. (следуют подписи в количестве 26 чел.)
Что и удостоверяет Митьковский сельсовет подпись рук граждан д. Митьково и Спас-Митьково

Председатель сельсовета Орлов
ГА РФ. Ф. 1235. On. 65. Д. 56. Л. 205-205об. Заверенная копия.

Письмо П.Н.Сокурова,
жителя с. Ужур Ужурского района Ачинского округа
Сибирского края наркому по военным и морским делам СССР
К.Е.Ворошилову с жалобой
на неправильное обложение сельхозналогом
15 декабря 1929 г.
Жалоба

Во время реакции Колчака мне и моей семье пришлось пережить весьма тяжелые испытания и потерю жизни близких лиц, а именно: в 1919г. колчаковцами были убиты мой брат Михаил и пасынок, сын жены. Сам я лично спасся от расстрела каким-то чудом, будучи уже арестован и назначен к расстрелу, но, несмотря на все эти мучения, все мы сочувствовали и сочувствуем в настоящее время Соввласти, доказательством чего служит нахождение моего сына Алексея, принятого в Красную армию в 1926 г., оставшегося на сверхсрочной службе и по настоящее время в должности пом. взводного. Перенеся такие тяжести как физические, так равно и материальные и моральные, а также потерю близких людей, преданных Соввласти, не щадя своей жизни, нельзя было ожидать какого-либо притеснения со стороны органов Соввласти или произвола со стороны местных властей, но ожидания эти не оправдались, так как последнее время со стороны местных властей ко мне проявлен полный произвол, не уступающий, пожалуй, действиям колчаковцев, а именно: 6 декабря от меня отобран даже последний домишко, половина которого принадлежит сыну моему, красноармейцу Алексею.
Произвол этот допущен местными властями при следующих обстоятельствах: в текущем 1929/30 г. я как маломощный середняк был обложен сельхозналогом в размере 19 руб. 75 коп., которые, как видно из окладного листка, подлежали к уплате в три срока: 15 октября, 15 ноября и 15 января, но я как исправный плательщик уплатил в один срок —19 октября — вместе с хлебными излишками, которые пришлось купить, и совершенно успокоился, зная, что долг гражданина с моей стороны выполнен добросовестно и своевременно. Но не тут-то было: вслед за уплатой я был вызван в сельсовет, где от меня был отобран, якобы для проверки, окладной лист, но вместо проверки в нем были зачеркнуты все цифры, подлежащие к уплате, и вместо них была внесена новая цифра налога в индивидуальном порядке в сумме уже 154 руб. 05 коп., и изменены сроки уплаты, вместо трех сроков был указан один 24-часовой срок.
На мой вопрос, на каком основании в окладном листе внесена несоответствующая цифра налога и новые сроки уплаты таковой, указав при этом на 29 и 52 статей о сельхозналоге, сельсовет не пожелал дать никаких разъяснений, а как оказалось впоследствии, я был обложен индивидуально ввиду того, что отдал в наем под квартиру в одном со мной доме половину (комнату и кухню), принадлежащую сыну красноармейцу Алексею за 144 руб. в год, тогда как квартира эта отдается в аренду ежегодно со дня ухода сына в Красную армию и до сих пор никакими налогами не облагалась как находящаяся при общем доме и не составляющая отдельно приспособленного помещения.
Уплатить вновь требуемую сумму налога 154 руб. 05 коп. я, конечно, не имел возможности, ввиду чего было описано все мое имущество и дом, и тут же сельсоветом был продан один дом, затем было предъявлено требование освободить таковой в 24 часа, что мною и было выполнено, а так как перейти было некуда, то я в 45-градусный мороз перетащил детей и остальное имущество в баню, а последний защитник Соввласти и по настоящее время находится в Красной армии, защищая Соввласть с прежним рвением и преданностью, не подозревая того, что вместо награды у него отнят последний его угол, в котором в 1919 г. скрывались партизаны.
После этого всего приходится невольно задать вопрос: где же правда и революционная законность?!
Со стороны местных властей допущен явный произвол, т.к. если бы сельсовет и вправе был обложить меня индивидуально, то зачем же продавать последний домишко и выгнать из такового в 45-50-градусный мороз, когда на пополнение налога 154 руб. можно было бы продать не так крайне необходимые в хозяйстве ту же баню и лошадь. Но местному органу именно нужно причинить невыносимую боль всей семье, а ничуть не пополнить налог в 154 руб., который, повторяю, можно было пополнить из других источников, тем более дом продан, хотя и баснословно дешево, за 400 руб., а налог требуется 154 руб.

Ну и? Человек между прочим пишет, что их блаародия у него всю семью порешили.

Кстати, какие благородия и за что ? Он, между прочим , не пишет.
Ну, а теперь порешат большевики
И врать так уж нагло не надо-не всю семью, а двух мужчин.Некрасиво.

как это не пишет? Вот же - колчаковцы. Стал быть - ихние блаародия, образованные кадеты. Которые в расход русских пускали ничуть не хуже, чем латыши. А про то, что теперь дескать большевики расстреляют - это ваши, извиняюсь, фантазии. Вот теперь и поговорим о том, что врать - нехорошо.

Расстреляли ДВУХ МУЖЧИН.
То есть Вы нагло, по-советски, сбрехнули-и мне же трындите .
Если партизанили-так ихние благородия были в своём праве.

"что теперь дескать большевики расстреляют - это ваши, извиняюсь, фантазии"
Вы второй раз солгали-я не сказал, что расстреляют
Просто люди ограблены практически в ноль, что их ждёт-понятно.
Бесплатной кашей не кормили.

А вы солгали про то, что дяденьку потом большевики расстреляли. Квиты, или будем выяснять, кто солгал больше?

Увы, но Вы брешете безостановочно.

ну, раз уж у нас пошел день фантазий, то я вот думаю, что эти двое, которых расстреляли - это и была вся его семья. Сиротой буквально оставили человека бандиты и убийцы, которых вы тут превозносите. Значит я правду сказал, а вы соврали. Потому что тех и правда убили, а про этого мужтчка вы все выдумали, хе-хе. И потом, Фарнабаз, это уже просто непорядочно - обвинять большевиков в казнях врагов и тут же оправдывать таковые, если расстреливают белые. Попахивает пиндостано-жидовскими двойными стандартами.

и справедливо.

О как... да вы, милейший, куда худший русофоб, чем все большевики вместе взятые. Потому что те хотя бы выражали точку зрения БОЛЬШИНСТВА русских, а вы поддерживаете господствующие классы, то есть меньшинство, которое вообразило, что голубая кровь и десять классов гимназии позволяют им видеть в русском крестьянине не своего сородича, какого-то дикаря, которого нужно цивилизовать, а если начнет упрямиться, то расстреливать, как "восставшего хама".

Тов. Ворошилов! Я обращаюсь к Вам за помощью указать способ отыскать правду и революционную законность и надеюсь, что Вы как [стоящий во главе защиты СССР укажете этот путь, настоите на производстве дознания не путем истребования одного объяснения виновных, а путем опроса жителей села, согласно прилагаемых при сем подлинных документальных данных, подтверждающих справедливость вышеописанного, которые прошу возвратить мне по миновании надобности.
Убедительно прошу возвратить мне незаконно отобранный от меня дом и сложить индивидуальный налог, объявив мне о следующем.
Приложение: 1) общественное удостоверение, 2) справка Общества содействия жертвам интервенции, 3) удостоверение сельсоветам 554, 4) удостоверение полка № 8149 и окладной лист и 2 гербовые марки на 2 руб.
К сему по личной просьбе неграмотного Протаса Сокурова расписалась Пищулина Анастасия

ГА РФ. Ф. 1235. On. 65. Д. 68. Л. 4-4об. Заверенная копия.
___
Письмо красноармейца Зиновьева М.И.Калинину
с жалобой на неправильное обложение

22 декабря 1929 г.

Добрый день, многоуважаемый товарищ председатель ЦИК Михаил Иванович Калинин, шлю Вам крас[ноармейс]кий чекистский привет.
И настояще прошу вас разобрать мое дело, так как я нахожусь в РКК войск ОГПУ НК, а мой отец живет в деревне Череповецкого окр. Верхне-Чагодощенского района, и его хозяйство только что стало немного
ставать на ноги и развиваться, и его поэтому обложили индивидуально 135 руб., и ему этого выплатить никак невозможно, потому что рабочих рук совсем не оставши у меня дома, и придется тогда отцу продавать последнюю корову и лошадь. Настояще прошу разобрать это дело и правильно ли такие обложения и особенно с семьей красноармейцев, и будет ли допустимо, и требует ли наше советское правительство этого.
Имущественное положение. Одна изба, 1 лошадь, 2 коровы, 2 овцы, 1 свинья, земли 2,75 дес., покосу 3,18 дес. Налогу платил 28 руб., из них как семья красноармейца пользуюсь скидкой 7...'*% всего дохода учитано в хозяйстве 370 руб.
Социальное положение. Середняк, семейка состоит из 6-ти едоков. Отец — 52 года, инвалид III группы, мать, тоже 52 года, к труду не спо¬собна, сестре 17 лет, брату 14 лет, сестре 12 лет, а я, главный работник, нахожусь в Крас [н] ой армии. Прошу вас, пожалуйста, разобрать это дело, то я иначе не знаю, что делать.
Комотделения
Адрес мой
Г. Дзержинск Нижегородского края, 20 полк войск ОГПУ НК, 3 «А» Дивизион, 1 взвод. Комотделения
Извините, что плохо написано.
Зиновьев
ГА РФ. Ф. 1235. On. 64. Д. 98. Л. 33-3Зоб. Подлинник.

письма Шолохова Сталину (наверняка читали, не цитирую) тоже впечатляют.
или такое
"беспричинные издевательства в основном сводились к физическому истреблению переселенцев, что бесспорно подтвердилось показаниями десятников, некоторых комендантов и других лиц. Так, например, старший бригадир Ратушняк, член ВКП(б), избивая переселенцев, кричал: «Вас всех надо убить и уничтожить, а вместо вас скоро новых 80000 пришлют». Поселковый комендант Деев дал установку десятникам — бросать в воду работающих на сплаве переселенцев. По установке того же бригадира райкома Ратушняка и десятников, для спецпереселенцев заранее изготовлялись гробы, стоящие на виду у спецпереселенцев, и были случаи, что в гробы клали для погребения живых переселенцев. Такой случай имел место в апреле м-це с. г. на Самском лесоучастке, когда в гроб была положена обессиленная от истощения спецпереселенка. Был случай, когда был брошен в костер переселенец.
Особенными жестокостями отличались:
1. Бригадир Ратушняк, избивший всевозможными способами ряд спецпереселенцев, в результате чего переселенец Мартыненко умер в ар[естантском] помещении; насиловал женщин и девушек; произвел ряд ограблений переселенцев на дороге. Был вдохновителем десятников и бригадиров по избиению спецпереселенцев и говорил: «Переселенцев надо всех уничтожить».
2. Бригадир Калугин Иван, член ВКП(б). Избил ряд переселенцев, в результате чего переселенец Луговой умер. Среди переселенцев слыл за палача под кличкой «Ванька Каин». Вместе с десятниками издевался над переселенцами, а, в частности, переселенку Харченко избивал ложкой по половым органам.
3. Бригадир Кучин, член ВКП(б). Участник избиений целого ряда переселенцев, в результате избиения переселенец Горевой умер.
4. Бригадир Чернов, член ВКП(б). Избил ряд спецпереселенцев, был соучастником преступлений Калугина.
5. Бригадир Суетнов, член ВКП( б). Избил ряд переселенцев в соучастии с бригадиром Мерзляковым, в результате чего переселенцы Терпугов и Дудников умерли от избиений.
6. Мерзляков (бригадир), член ВКП(б) — соучастник и пособник в преступлениях Суетнова.
7. Старший десятник Кривощеков, кандидат ВКП(б) с 1931 года. Избил целый ряд спецпереселенцев, в результате чего от побоев умерли Самойленко и Деомид Сидоренко. Последнего Кривощеков толкнул в горевший костер дров. Был одним из дерзких исполнителей расправ над спецпереселенцами. По делу арестован.
8. Старший десятник Ярославцев, кандидат ВКП( б) с 1931 года. Избил несколько спецпереселенцев. Отбирал вещи у них. Соучастник преступлений Кривощекова. Совершил ряд подлогов при выплате зарплаты спецпереселенцам в корыстных целях. По делу арестован.
9. Старший десятник Бердюгин, беспартийный, избил целых ряд спецпереселенцев, а в частности, совместно с бригадиром избил Дудникова, который впоследствии умер. Склонял к
половой связи девушек. Получал взятки от спецпереселенцев. Арестован.
10. Десятник Шелагин, член ВКП(б). Избивал переселенцев. Положил в гроб для похорон живую спецпереселенку.
11. Десятник Смышляев. Избил прутом железным Харченко Ивана на глазах переселенцев за то, что последний употребил в пищу мясо павшей лошади. Избивал переселенцев.
12. Десятник Медведев, беспартийный. Избивал спецпереселенцев. По установке коменданта Деева бросал в воду работавших на сплаве спецпереселенцев.
13. Старший рабочий сплава Кузеванов — соучастник Медведева в избиении спецпереселенцев.
14. Поселковый комендант Деев, беспартийный, был главной фигурой избиений и убийств спецпереселенцев. Избил ряд спецпереселенцев, из коих Мирошниченко от его побоев умер.
Отбирал вещи у переселенцев, вымогал взятки, был вдохновителем десятника в избиении спецпереселенцев. Арестован.
..»." и т.д.

только вот последняя цитата - из докладной записки ОГПУ, в которой производится разбор зверст и выявление виновных в зверствах сотрудников ГПУ. Государство давало практически неограниченную власть местным органам, потому и массовые злоупотребления по садизму и жестокости или просто по безграмотности и черствости были неизбежны и закономерны. но именно местные злоупотребления, с которыми гос-во пыталось бороться. ни хрена не получалось, к сожалению. имхо это закономерный итог гражданской войны вне зависимости от того, какая сторона победила бы в ней.

да бесполезно человеку доказывать. Помню, он мне впаривал, что в царской России реки текли молоком и медом, все были сыты и довольны, а в революции виноваты жиды. Кото-то хочет видеть картину целиком, со всеми за и против, а кому-то милее сказочки.

бороться получалось, а с массовыми зверствами над "своим" населением-ну никак.

"Государство давало практически неограниченную власть местным органам"

Да, это и есть террор.Вы не знали ?

"Избил прутом железным Харченко Ивана на глазах переселенцев за то, что последний употребил в пищу мясо павшей лошади"

Вот в этом-вся Советская власть.И избиение железным прутом, и поедание павшей лошади(у русских вообще есть конину было не принято)

"с контрреволюцией бороться получалось, а с массовыми зверствами над "своим" населением-ну никак." - приоритет был - борьба с "контрреволюцией", зверства -нежелательный, но не критичный побочный эффект для большевиков. но не целенаправленные, спланированные государством зверства все-таки.

"Да, это и есть террор.Вы не знали ?" - да, террор, спору нет. о необходимости которого заговорил еще Керенский (до гражданской войны). по сути - продолжение той самой гражданской войны, беде круче Великой Отечественной имхо.

"Вот в этом-вся Советская власть.И избиение железным прутом, и поедание павшей лошади(у русских вообще есть конину было не принято)" - это было бы сутью любой власти, пришедшей к победе в братоубийственной войне.

победы.
Они именно ради карточной системы душили частную торговлю, Ленин писал об этом откровенно.

ленинский и сталинский режимы, мне кажется, отличаются очень сильно и обобщать их в один -некорректно. в середине 30-х большевики карточную систему отменили.

"в середине 30-х большевики карточную систему отменили"

Как жили советские служащие :

Бюджет семьи советского служащего в 1940 году
http://users.livejournal.com/_devol_/228782.html

семья из пяти человек -работает один. и сейчас немногие смогут позволить себе такую роскошь. прабабка, о которой я писал - деревенская. работала до самой смерти, как и все в деревнях. муж ее (прадед) -шахтер, шахтеры вкалывали по полной, но и получали хорошо. потому, видимо, и жила лучше.