Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2009-08-13 04:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А вот и продолжение
Итак, как чебурашки исковое заявление писали.
Там немного пропущено.









По-моему, прелестно!


(Добавить комментарий)


[info]annyway
2009-08-13 05:57 (ссылка)
Хреново.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-08-13 06:04 (ссылка)
Да ну. Слать их на [некоторое кол-во букв]. Пусть обращаются не к регистратору домена, а к юрлицу, указанному в http://www.ruthenia.ru/about.html
А тут магия шапки "При местоблюстителе карлика РФ" не проканает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway
2009-08-13 06:17 (ссылка)
То есть надо доказать, что ОГИ не является администратором домена. А оно не является?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-08-13 11:05 (ссылка)
При чем тут домен? Квартирный хозяин отвечает за преступления арендаторов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway
2009-08-15 00:08 (ссылка)
Отвечает, отвечает.
А вот, кстати, хозяина кафе за драку в кафе, если он ее видел и не пресек, привлекать, по-моему, даже нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-08-15 00:10 (ссылка)
Уговорили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaxam
2009-08-14 16:29 (ссылка)
Онищенко запретит импорт кириллических текстов из Эстонии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-08-14 16:32 (ссылка)
Давно пора!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink
2009-08-13 06:28 (ссылка)
Они настолько тупые? По-моему, дураку понятно, что отсылка электронным путем текста произведения в ответ на явный запрос не является "доведением до всеобщего сведения".

(Ответить)


[info]siversl
2009-08-13 10:20 (ссылка)
Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях

1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;

Вот по этой статье можно, мне кажется, всё объяснить товарищам РАО: цель цитирования - научная, оправдывает вроде как, плюс произведения обнародованы уже были

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dmpogo.livejournal.com
2009-08-13 10:48 (ссылка)
В международной практике под 'цитирование' не попадает воспроизведение произведения полностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2009-08-13 11:04 (ссылка)
Про п. 1 Вам ответили уже. Законы совершенно безумные, так что не стоит удивляться появлению бандитов типа РАО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siversl
2009-08-13 11:47 (ссылка)
Да бандитизм тут точно на лицо: На основании государственной аккредитации, полученной РАО в соответствии с подпунктами 1 и 2 пункта 1 статьи 1244 Гражданского кодекса РФ, РАО осуществляет управление правами не только тех правообладателей, которые включены в настоящий реестр, но и правами правообладателей, не передавших РАО свои права в управление, за исключением тех, которые изъяли свои права из управления РАО* в соответствии с действующим законодательством. http://raonet.rao.ru/catalogue/work.aspx

Бедные правообладатели, которые ничего в РАО не передавали. Получается, что и само РАО нарушает исключительное авторское право!


(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr-illusion.livejournal.com
2009-08-13 21:41 (ссылка)
А насчёт этого? Та же 1274
5) воспроизведение или сообщение для всеобщего сведения в обзорах текущих событий средствами фотографии, кинематографии, путем сообщения в эфир или по кабелю произведений, которые становятся увиденными или услышанными в ходе таких событий, в объеме, оправданном информационной целью;

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-08-13 22:40 (ссылка)
Ну нет, никак все же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenta
2009-08-13 11:35 (ссылка)
А вот довольно интересный вопрос возникает: что имеет приоритет - запись Whois или сведения об ответственных лицах, представленные непосредственно на сайте (http://ruthenia.ru/about.html)? В протоколе дивной проверки отсутствует попытка перейти по рутенийской ссылке, а в исковом заявлениии они ссылаются на "информацию, размещенную в общедоступной справочной службе Whois". Тут явно есть к чему прицепиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dmpogo.livejournal.com
2009-08-13 12:31 (ссылка)
А приоритет здесь может оказаться не причем - если наличие одних не избавляет от ответственности других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenta
2009-08-13 13:02 (ссылка)
Да, "приоритет" - не совсем правильно сказано, конечно.
Скажем так: на основании чего должно определяться ответственное лицо.

Существует некоммерческое объединение "MTÜ Ruthenia Ühing", зарегистрированное в Тарту, ОГИ - его соучредитель. Сайт зарегистрирован ОГИ в России в зоне ru, сервер наверняка тоже находится а России. Автор, выложивший материалы, кажется тоже в зоне досягаемости российского судопроизводства.

Единственный выход (если не удастся доказать, что претензии вообще необоснованы) - перевести стрелки на тартуское юридическое лицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b
2009-08-13 13:15 (ссылка)
и у тартуского юридического лица будут проблемы по крайней мере с визами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenta
2009-08-13 13:17 (ссылка)
Такое может случиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-08-13 13:20 (ссылка)
Нет, не может. Потому что хвост динозавра не знает, что делает его мизинец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenta
2009-08-13 13:25 (ссылка)
Смотря на какой мизинец наступить.
Вон одна в Домодедово сутками сидела, да так и улетела обратно.
В данном случае мизинец не того калибра, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2009-08-13 13:19 (ссылка)
Юридическому лицу виз не нужно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2009-08-13 13:19 (ссылка)
Угу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2009-08-13 13:15 (ссылка)
Э, нет. Иск может быть подан только против одного субъекта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lev-usyskin.livejournal.com
2009-08-13 22:26 (ссылка)
это как так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-08-13 22:41 (ссылка)
А вот так. Нельзя подать иск против Васи, который изнасиловал Зину, и против Пети, который видел это из окна. Только если вместе насиловали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lev-usyskin.livejournal.com
2009-08-13 22:47 (ссылка)
вы уверены? есть такое понятие - соответчики. скажем, по делам о клевете в сми обычно привлекают автора статьи и редакцию - а уж суд выясняет кто и в какой пропорции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-08-13 22:53 (ссылка)
Хозяина кафе нельзя привлекать за драку в кафе. Точка. В данном случае - полное соответствие.
За каким [нелегким] Ян Черняк это зарегил в свое время не на частное лицо, а на организацию, я не знаю, но если бы этого не сделали, никакой проблемы не было бы вообще.
Ср. Галича на РВБ, который зарегистрирован на частное лицо. И ничего за это Игорю Алексеевичу не было.
Пустые разговоры, в духе бессмысленного юриста Сигала или как там его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherjr.livejournal.com
2009-12-02 13:11 (ссылка)
ну сам-то как думаешь, за каким нелегким Ян Черняк это сделал? :)
разумеется, как Димка сказал - так я было сделано. не говоря уж о том, что перерегистрировать на другое лицо - дело одного официального письма и одного визита к регистратору, так что если бы это кому-то ЗАРАНЕЕ показалось стремным - уж можно было бы переделать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khein.livejournal.com
2009-08-13 11:47 (ссылка)
Вот ведь пуси неприятые.

(Ответить)


[info]aculeata
2009-08-13 11:49 (ссылка)
Предыдущий пост был смешнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-08-13 13:16 (ссылка)
Всяко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cemehob
2009-08-13 14:17 (ссылка)
может, мне тоже на кого-нибудь в суд подать? См.: http://www.vechnayamolodost.ru/pages/zdorovyjskepsis/rrrrsrjorre249.html

(Ответить)


[info]ppk-ptichkin.livejournal.com
2009-08-14 00:12 (ссылка)
Роман, у меня глупый вопрос. Кому, собственно, принадлежат права на тексты Галича? Из того, что я у вас прочитал это не ясно. Я мог и пропустить, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-08-14 00:17 (ссылка)
Как там по французским законам, и чья вторая 1/2, не знаю. Да и не важно это, строго говоря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppk-ptichkin.livejournal.com
2009-08-14 00:38 (ссылка)
Почему же неважно? Выглядит вся эта история понятно как, но разбираться-то надо по закону, а не по понятиям. М.б., попытаться узнать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-08-14 00:40 (ссылка)
Если разбираться будут в русском суде, то будет по понятиям. Если удастся перекинуть дело на нас, то поглядим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppk-ptichkin.livejournal.com
2009-08-14 05:22 (ссылка)
Я почитал ещё, мысли примерно такие.

0. Нужен, разумеется, адвокат.
1. Доказательство, что А.А. унаследовала и имела право заключать договор с РАО. А.Г. умер во Франции, сколько я помню, при каких-то странных обстоятельствах, вот, например, проверить, выполнены ли французские формальности.
2. Я не вижу здесь политики, такая херня регулярно случается и у нас, как вы, надо полагать, знаете. Галич просто удачно попал.
3. Flashmob, наверное, ерунда, но ссылки на предыдущие публикации в сети вполне уместны. По нашим законам (насколько я знаю, они в этом смысле не сильно отличаются), права собственности на текст и т.д. надо активно подтверждать - нельзя 20 лет это игнорировать, а потом наехать на одного человека.

Ну и так далее. Удачи, в общем. Получился, конечно, бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-08-14 15:24 (ссылка)
Спасибо, стараемся. Флэшмоб - не ерунда, а средство привлечения внимания. Ну и шутка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maryl
2009-08-14 06:48 (ссылка)
1. Что-то у них какая-то ерунда получается. У меня в папке "galich" было 127 файлов. У них - 136. Я потом сверю список, что они там добавили.

2. Есть ли в законодательстве что-нибудь о том, что ответчик - именно владелец домена? Есть ведь варианты - хостер, юзер...

3. Регистрация домена ruthenia.ru заканчивается 1 сентября. Может, его на кого другого переписать?

4. Кроме образовательных целей - указаны научные. Это тоже можно пристегнуть: я сто лет назад, помнится, хотела гипертекст из всего этого делать (мотивный, хронологический и проч.) - и об этом на первой странице до сих пор написано. ИЛИ РАН ведь никто не подумает привлекать к суду за создание "Национального корпуса русского языка".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maryl
2009-08-14 07:12 (ссылка)
А, я поняла, в чем дело с файлами. Они посчитали несуществующие ссылки на тексты, которые не были вывешены (там просто названия были, без ссылок). Как раз 9 названий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryl
2009-08-14 07:17 (ссылка)
А у них, интересно, есть распечатка всех 136 текстов? Или только тех, которые "в процессе видеозаписи" были посещены?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2009-08-14 15:27 (ссылка)
3. Обратной силы не имеет, но вообще соображение верное.
4. Там проблема в том, что в научных целях допустимо лишь "цитирование".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryl
2009-08-15 01:47 (ссылка)
А РАО было в 1999 году? Если уж обратной силы не имеет...
Тексты были вывешены сто лет назад. Вот, нашла, кстати: http://teneta.rinet.ru/2000/set_proekt/system_monograph/gb9530665863962.html Там в самом низу, реплика И.Глейзера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-08-15 01:54 (ссылка)
Это не обратная, а впередная. Типа усугубляющая.
Маша, не беспокойтесь, в общем, Вас-то отобьем всяко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryl
2009-08-15 02:18 (ссылка)
В 1999 еще не было закона об авторском праве - разве это не считается?

Я за идею. И за Ицковича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-08-15 02:22 (ссылка)
Был, просто мы не знали тогда.
Прорвемся, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2009-08-14 16:34 (ссылка)
4. НКРЯ именно поэтому не дает полных текстов, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryl
2009-08-15 01:47 (ссылка)
Ну, они лингвисты, им полные не нужны :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-08-15 01:53 (ссылка)
Да нет, В. Плунгян именно так мне и объяснял: ради копирайту не даем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

корпус
[info]sm
2009-08-15 14:15 (ссылка)
Это не тот копирайт!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: корпус
[info]r_l
2009-08-15 14:17 (ссылка)
Почему не тот?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: корпус
[info]sm
2009-08-15 15:58 (ссылка)
Он расплывчатый, зато абсолютный. Если не вдаваться, то лингвисты совсем всего боятся и не вдаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bmoon.livejournal.com
2009-08-14 19:04 (ссылка)
11) доведение произведения до всеобщего сведения таким образом, что любое лицо может получить доступ к произведению из любого места и в любое время по собственному выбору (доведение до всеобщего сведения).

Справка
Мой дедушка, Николай Иванович,70 лет,житель деревни Фрязино, Тульской области, проживая в указанном месте, не может по собственному выбору в любое время ознакомится с указанными в иске произведениями.
число , подпись
Ссылка на данную статью ГК РФ не обоснована.

(Ответить)


[info]lqp
2009-08-14 21:51 (ссылка)
Заметил еще два юридических момента. (Все навскидку и по памяти, без перечитывания законов, так что возможно не прав. Развернутое исследование вопроса сделаю если оно будет конкретно полезно, лучше приватом. Возможно этот коммент тоже лучше потереть)

1) РАО вовсе не "управляет на коллективной основе" правом на доведение до всеобщего сведения через интернет. Управление на коллективной основе - это особый юридический режим, подразумевающий в частности публикацию единых расценок на весь пул авторов, коллективные соглашения авторов и пользователей и прочую фигню. Как-то мне не встречалась подобная деятельность от РАО да и кто бы им такое позволил. Максимум что РАО тут делает - так это управляет правами конкретно Галича по доверенности. Так что должны предьявлять весь комплект документов, а не претендовать что им верят на слово.

2) В российском законе ничего не говорится о "компенсации за одно произведение". Компенсация начисляется за "каждый случай неправомерного использования". РАО ничем не показала, что сборник (!) произведений Галича, находившийся на сервере Рутении был выложен в разное время или разными людьми или каким-либо иным образом представляет собой отдельные различные деяния. Соответственно, компенсация, на которую они могут расчитывать - это 10 000, а вовсе не миллион.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-08-15 02:39 (ссылка)
Спасибо большое, Федор, думаю, однако, что ни один суд таких тонкостей не поймет, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2009-08-15 10:53 (ссылка)
Суд вполне поймет, если у него будет стимул понимать. Никакой высшей математики тут нету.

Стимулировать его к этому можно и нужно. Но я, к сожалению, из Иркутска почти ничем не могу вам в этом помочь, тем более что и способностей к этому нет.

Весьма стимулирующее воздействие окажет, я думаю, серия статей в популярных оффлайновых изданиях. Еще, говорят, очень помогает наличие в зале судебного заседания большого количества демонстративно дружественных ответчикам журналистов. Особенно с телевидения.

Еще важный момент - представители РАО действительно любят косплеить под прокуроров, возбуждая тем самым в судье смутные воспоминания о строгом начальстве и собственном прокурорском прошлом. Эту игру необходимо разбивать. Как - это отдельный вопрос и здесь я пожалуй что некомпетентен. Но первый шаг в этом направлении - избавится от морока самим, твердо знать что РАО - это не прокуратура и не госкопирайт, это жулики-сутяжники, наглые и подлые. (Это не на 100% верно, но те тонкие детали в которых это неверно к вашему делу все равно отношения не имеют).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2009-08-17 17:35 (ссылка)
косплеить под прокуроров

предлог лишний.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2009-08-15 11:01 (ссылка)
Но, как я говорил, защита в таком деле вешь трудоемкая и дорогая.

Возможно, если вы не ставите целью публично высечь РАО, правильным ходом будет на каком-то этапе послать им официальное письмо (заказное, с уведомлением о вручении) с предложением 10-20 тыр отступных - за документ об отказе от всех претензий. Даже если они его не возьмут, на суде оно будет играть против них, IMHO.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmpogo.livejournal.com
2009-08-16 01:25 (ссылка)
Компенсация начисляется за "каждый случай неправомерного использования".

Это палка о двух концах. При неудачной интерпретации "случаем неправмерного использования" может оказаться и каждый факт загрузки со страницы (как с муз произведениями - каждый факт исполнения).

РАО ничем не показала, что сборник (!) произведений Галича ... каким-либо иным образом представляет собой отдельные различные деяния.

Опять таки, музыкальный копирайтовская традиция - произведением считается песня, а не альбом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-08-16 03:18 (ссылка)
Слушай, дорогой, мне все это смешно читать. Смешно и не очень интересно, честно говоря.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2009-08-16 22:24 (ссылка)
каждый факт загрузки со страницы

Единичная передача произведения по проводам конкретному корреспонденту не образует никакого нарушения копирайта вообще. Так что, скажем, частными письмами мы можем обмениваться стихами Галича сколько угодно.

музыкальный копирайтовская традиция

Не знаю такой традиции. В любом случае, закон недвусмысленно говорит, что нарушением является конкретное действие. О подсчете произведений там нет не слова, да и нельзя их подсчитать - сборник это такое же произведение как и стихотворение и такое же как и фрагмент этого стихотворения.

(Ответить) (Уровень выше)