san4es
Внезапно: загадочная закономерность 
8th-Aug-2011 11:19 am
Листая давеча вполглаза очередной новолевый срач, осознал одну интересную закономерность. Предварительные замечания:

1. Было отмечено, что достижения евролевых таковы, что местные секточки им и в подмётки не годятся, что справедливо.
2. Измерять длину соответствующих органов ни у кого я не собираюсь.

Теперь вопрос:

Если осматривать поле деятельности европейского левого движения, то можно отметить следующие факты:

a) максимальный успех и непрерывный прогресс - права ЛГБТ
б) так-сяк, с попеременным успехом - экология
в) ожесточённые бои и последующее отступление - экономика

Почему такое распределение? Что это за первые две больные точки европейского капитала? И почему так туго с третьим пунктом?
Comments 
9th-Aug-2011 07:01 am - Re: довольно таки оскорбителен для евролевых.
Трудящимся представителям сексменьшинств (а среди них есть трудящиеся, знаете ли) виднее псевдопроблема это или нет.
9th-Aug-2011 07:10 am - Re: довольно таки оскорбителен для евролевых.
Здесь есть элемент субъективности. "Я так вижу" (С)
9th-Aug-2011 07:22 am - Re: довольно таки оскорбителен для евролевых.
Ну елки, есть конечно. У негров тоже был элемент субъективности) И чего им в своих автобусах не ездилось? Понимаешь, меня то эта проблема особо не беспокоит, я гетеросексуал, так что мне без разницы - до революции однополые браки будут или после. Но вот есть у меня товарищи ЛГБТ и они говорят, что им не без разниы. Почему я должен им не верить? Ну и я просто не люблю когда начинают все сводить к черно-белым схемам там, где это не нужно.
9th-Aug-2011 10:13 am - Re: У негров тоже был элемент субъективности
Да-да, они в силу субъективизма вообразили, что если зарплата у них на 25% ниже средней, а уровень безработицы среди них - в два раза выше,то это потому, что они - черные, и что это - расизм.
9th-Aug-2011 01:02 pm - Re: У негров тоже был элемент субъективности
Стоп. Расизм существует? Бороться с ним надо? Сегрегация общественных мест на Юге США была? Была. Это ведь не вопрос равной оплаты за труд. А уровень доходов у афроамериканцев и латинос и сейчас ниже чем у белого американца.
11th-Aug-2011 10:46 am - Re: У негров тоже был элемент субъективности
А уровень доходов у афроамериканцев и латинос и сейчас ниже чем у белого американца.

Так это говорит об истинной цене "борьбы против расизма". Что с того, что тебя воспринимают как равного, если всё равно продолжают платить меньше?
9th-Aug-2011 10:03 am - Re: довольно таки оскорбителен для евролевых.
Разумеется, а трудящиеся-пьяницы (среди трудящихся, знаете ли, попадаются изредка и такие)лучше нас с вами знают, нужно им пить, или нет.
Браков жаждут добропорядочные буржуа, чья мораль требует "узаконенной" проституции.
Мы же руководствуемся напутствием Фрейлиграта в последнем номере "Новой Рейнской газеты":
Республику красную сразу введут
И браки отменят при этом.
Красивейших женщин, конечно, возьмут
Редакторы "Рейнской газеты".
9th-Aug-2011 10:30 am - Re: довольно таки оскорбителен для евролевых.
Ну а пока республику красную не ввели, нужно ли спокойно относиться к дискриминации в порядке вступления в брак по каким-либо избирательным признакам? Например, религиозным (браки с иноверцами в Российской империи) или этническим (невозможность получения гражданства жителем оккупированных территорий - и это ограничение не распространяется больше ни на какие страны - в случае брака с гражданином Израиля, что либо заставляет их жить раздельно, либо принуждает к иммиграции на оккупированные территории).

Если не должны, то в чем принципиальная разница с обсуждаемыми случаями?

Я вижу только другие основания для дискриминации, но сам ее характер принципиально одинаков.
9th-Aug-2011 10:47 am - Re: сам ее характер принципиально одинаков.
Мы не договоримся. Вы считаете "принципиально одинаковыми" любые группы людей, что бы их ни объединяло? Это вполне отвечает подходам буржуазной социологии.
А примеры ваши - никуда не годятся. "Иноверцы" в России были таковыми по отношению к государственной религии и церкви - части правительственного аппарата. И обязанность демократа, особенно социалиста, состояла в том чтобы выступать за отделение церкви от государства, а не в том, чтобы "защищать права" "иноверцев" на их собственный вариант религиозного дурмана. Именно поэтому большевики выступали против преследований старообрядцев, а не за "права" этих анахоретов.
Израиль - расистское государство. Неужели вы думаете, что "борьба" за права брачущихся (пардон за бюрократическое выражение)- это не суррогат действительной борьбы с этим государством, остро пахнущий фарисейством?
9th-Aug-2011 07:56 pm - Re: сам ее характер принципиально одинаков.
1. Нет, не считаю. Я ведь не случайно привел примеры из области межэтнических и межрелигиозных отношений, а не классовых, которые являются действительно структурообразующими.

2. Скажем так. Когда признанные организации из "индустрии прав человека", такие как "Хьюман Райтс Уотч" и "Международная амнистия" порицали этот закон, они действительно заслуживали критики за то, что не ставили при этом под сомнение фундаментальных основ Государства Израиль. Но возмущение даже частным случаем дискриминации прогрессивнее поддержки status quo.

3. По большому счету, проблема брака как такового меркнет на фоне чудовищных черносотенных предрассудков, которые у нас в стране разделяет значительное число людей, если не подавляющее большинство. Я думаю, что я не ошибусь, что даже с идеей возвращения уголовной ответственности за данную сексуальную практику согласилось бы, по крайней мере, статистически значимое количество людей. Думаю, что именно массовое неприятие гомосексуалов является для них главной проблемой. Возможность решения имущественных вопросов в рамках брака сама по себе не особо важна (во всяком случае, с социалистической точки зрения, так как брак от этого действительно не перестанет быть буржуазным институтом), но это юридическое уравнивание мне представляется совершенно необходимым в рамках борьбы с этими мракобесными настроениями, во всяком случае, в нашем обществе. Если дикость не в состоянии поколебать просвещение, так пусть уже она отступает перед правовыми нормами, за которыми стоит государственное принуждение. Я думаю, что инструментальная роль разрешения однополых браков заключается именно в этом.

4. Говорить нужно действительно не об абстрактном человеке в лице абстрактных гомосексуалов, а о том, имеет ли гомофобия и правовая дискриминация лиц нетрадиционной ориентации какое-то отношение к капитализму как таковому. Можем ли мы проследить связь гомофобии с социальными отношениями капитализма? Я думаю, да, во-первых, в том плане, что однополые отношения являются морально порицаемой девиацией относительно классической формы брака, связь которого с производственными отношениями довольно прозрачна; во-вторых, в утилитарном для капитала плане порицания уклонения от производства рабочей силы. Безусловно, производственные отношения капитализма могут существовать и без гомофобии в сфере идеологии, равно как и без шовинизма, расизма, сексизма, но однако капиталу в целом удавалось извлечь выгоду из этих реакционных идеологий. Ничего революционного в борьбе с гомофобией, конечно, нет, но и для ее осуждения тоже не может быть оснований. В конечном счете, чем меньше реакционных предрассудков и дискриминационных практик разделяет трудящихся, тем более выпуклым оказывается классовый антагонизм.
9th-Aug-2011 09:20 pm - Re: сам ее характер принципиально одинаков.
Снова полностью согласен, хорошо сформулировано.
10th-Aug-2011 02:20 am - Re: сам ее характер принципиально одинаков.
Дорогой Ю! Во-первых, вы ответили на комментарий, адресованный не вам. У вас склонности к буржуазной социологии я не замечал.А во-вторых, разговор в таком ключе может длиться вечно, поскольку, пардон, вы занялись политической трескотней, а это слишком увлекательное занятие.
Сексуальные меньшинства не представляют собой социальную общность и поэтому всякие попытки со стороны, так сказать, "левых", подвести идеологическое основание под эту псевдопроблему доказывает лишь, что буржуазная идеология, как господствующая в буржуазном мире, стихийно навязывается и тем, кто, якобы, выступает против нее.
Когда вы сможете привести убедительные примеры того, как эта "проблема" раскалывает ряды рабочего класса (что в отношении расовых, национальных, религиозных конфликтов не нуждается в доказательстве), или покажете нам вековую история угнетения гомосексуалистов, хотя бы чуть-чуть сравнимую с угнетенным положением женщин, разговор можно будет продолжить.
Пока же мы видим, что массовые средства пропаганды, находящиеся в руках буржуазии, превратили эту "проблему" в "животрепещущую", а идти на поводу у классового врага - откровенная глупость.
Я надеюсь, что продолжения не последует - тема себя исчерпала.
Мы не станем мешать вам "бороться с гомофобией", но сами заниматься этим не станем (вопрос этот для нас давно решен, ваши же доводы, ничего не добавляя, только подтвердили правильность такого решения).
10th-Aug-2011 11:47 am - Re: сам ее характер принципиально одинаков.
Ладно, я вижу, что разговора не получится, поэтому не буду обманывать Ваших надежд. Единственное - хотелось бы заметить, что выше в дереве комментариев Вы разговаривали также со мной, хотя, наверное, этого не заметили. Впрочем, это не особо важно.
This page was loaded May 1st 2024, 9:08 pm GMT.