Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-02-14 00:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Игры с Властью, или Главная опасность "дедовщины"
Вопрос далеко не столь тривиален, как может показаться на первый взгляд. Одна из главных причин столь длительной беспомощности общества в борьбе с данным явлением – безусловно, в том, что «борцам», как правило, так и не удается толком сформулировать, с чем же они, собственно, борются и что именно в данном явлении представляет главную угрозу. Где же, фигурально выражаясь, находится пресловутое «сердце спрута» - то, что делает явление смертельно опасным? Или же никакого сердца у спрута нет, «проблема искусственно раздута», а немного «полетать» на первом году службы для любого солдата только полезно, чтоб «лучше понимать службу»?
Сторонников последних утверждений на самом деле очень немало, прежде всего – в самом армейском организме. Сейчас, на волне общественного возмущения «делом Сычева», они вынужденно несколько притихли – слишком откровенным диссонансом прозвучит их позиция на фоне брутальных картин изощренных издевательств в наших воинских частях, многократно растиражированных в СМИ. Но они еще скажут свое слово, когда придет пора «что-то делать», и объяснят, что делать-то, собственно, ничего нельзя – да и, по большому счету, не нужно. Уставшее от негативной информации общество вполне сможет проглотить этот «вывод».

Послушаем этот давний, очень давний спор между сторонниками и противниками «дедовщины».
- «Дедовщина» - это преступное по самой своей сути явление, основанное на мучениях и издевательствах над нашими детьми!
- Нет, «дедовщина» - это всего лишь способ поддержания порядка и дисциплины в армии, пусть и не всегда «уставными» методами, а порой и весьма жестко. Ну так армия – это ж вам, извините, не институт благородных девиц! Понимать надо разницу…
- «Дедовщина» провоцирует убийства, тяжкие телесные повреждения, самоубийства!
- Нет, преступления совершают «отморозки», которые есть всегда и везде, хоть в армии, хоть на улице. Что, на улице мало маньяков и хулиганов? Чего ж удивляться, что они и в армии попадаются?
- «Дедовщина» превращает наших детей в жестоких «дедов», садистов и убийц!
- Полноте! За все годы существования призывной армии в РФ через нее прошли, без преувеличения, ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ наших с вами сограждан. По самой сути явления можно смело сказать, что подавляющее большинство их закончили службу, являясь «дедами». Не скажете же вы, что все они стали садистами и убийцами? Вы что, живете в окружении садистов и убийц?! Нет, кругом нормальные люди…
- «Дедовщина» - жестокое и уродливое явление, которое позорит нашу страну, нашу армию, перед всем миром!
- Да оставьте! Какое общество, такая и армия. Можно подумать, мы во всех других отношениях хорошо живем. Живем херовенько, согласны? С чего ж именно армия должна быть образцом?! Да и потом – скажете тоже! «Перед миром стыдно». Чего стыдиться – эта самая дедовщина во всех армиях есть!
И т.д. Спор идет бесконечно, противники входят в клинч, армия остается такой, как была.
В чем же РЕАЛЬНЫЕ опасности «дедовщины»? Я бы выделил три непосредственные опасности и одно отдаленное, но также весьма неприятное социально-психологическое последствие.
Во-первых, «дедовщина» - это инструмент насилия, применяемый в «группе принудительного членства». Буквально – в группе, из которой НЕЛЬЗЯ ВЫЙТИ. Участников группы при помощи «дедовщины» сгибают, «обламывают», «обтесывают» с тем, чтобы они ВСЕ соответствовали некоему заранее заданному и весьма жесткому стандарту. В простой группе – «добровольного членства» - участник, почувствовавший, что «для него слишком», что «больше он не выдержит», и т.п. - имеет возможность «соскочить», выйти из группы, уйти. В ситуации «дедовщины» нередко происходит так, что того или иного «слабого» участника подгоняют до стандарта до тех пор, пока он не ломается. «Слом» в таком случае как раз и выражается или в самоубийстве, или в убийстве окружающих. «Дедовщина» - СЛИШКОМ безличная, можно даже сказать (к этому мы еще вернемся ниже) ПРИНЦИПИАЛЬНО безличная система; из-за этого она негибка, и может убивать и раздавливать, просто «не замечая».
Во-вторых, сама «идея» «дедовщины», выраженная в шуточной «солдатской» расшифровке сокращенного наименования ГСВГ («Группа Советских Войск в Германии»), которая по-солдатски звучала так: «Год Служи, Второй Гуляй». Иными словами, по «идее» первый год службы солдат «пашет» за себя и за «дедушку», а зато на втором году – «гуляет», т.е. чувствует себя почти свободным от утомительных требований Устава, командиров, сержантов и т.п. Эта идея, безусловно, является сама по себе весьма привлекательной для основной массы солдат – ибо «по Уставу», как известно, служить почти никто не хочет.
Однако тут, конечно же, скрыт и очевидный негативный и опасный эффект: фактически в условиях «дедовщины» солдат первого года службы испытывает на себя двойную, а то и тройную нагрузку. Пусть даже психологически солдат готов с этим примириться – но разве все солдаты готовы вынести такие нагрузки чисто физически? Солдат-первогодков, так называемых «молодых», элементарно ИЗМАТЫВАЮТ. И кто-то обязательно не выдерживает – отсюда, в частности, уже описанные мною в предыдущих частях «самоубийства от усталости», а также, конечно, различные тяжелые заболевания и психические срывы, что также может приводить к случаям массовых убийств и увечий в казарме.
Наконец, в третьих: на мой взгляд, самый важный аспект, из-за которого и случается львиная доля «дедовских» и вообще армейских преступлений против личности. Дело в том, что дедовщина – это механизм безличного наделения властью.
Задумаемся: власть человека над человеком – это, как люди издавна поняли, и величайший соблазн (особенно для мужчин), и чрезвычайно опасная «игрушка», от которой у обладателя власти может буквально «сорвать крышу». Недаром сказано – «власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно». Именно поэтому, скажем, в армии как ОРГАНИЗАЦИИ наделение властью (т.е., буквально, присвоение воинских званий) – процесс, с одной стороны, полностью «личностно-ориентированный» (т.е. очередное звание надо заслужить!), с другой – тщательно и очень подробно регламентированный в тех же Уставах. В них расписано, какие именно приказы и кому отдавать можно, кому – нельзя, где пределы полномочий в каждом из званий, кто может отменять приказы других, какого рода приказы вообще недопустимы…
Ничего подобного нет в «дедовщине» как системе, в то время как именно ВЛАСТЬ любого «деда» над «салагой» в ней подразумевается. Интересно, что сама власть, возможно, пришла в «дедовщину» как артефакт: с точки зрения ОПЧ «дед» не столько имеет власть, сколько пользуется механизмами внеуставного, т.е. «первичного» принуждения для целей, поставленных ОПЧ (физическая боль, лишение сна, непосильные нагрузки и т.п., т.е., говоря строго, использует ПЫТКИ). За это «дед» получает «поощрение» не в виде власти как таковой («чувства власти»), а в виде «оставления в покое», «свободы внутри ГПЧ».
Однако на практике, конечно же, оказывается, что возможность практически безнаказанного «первичного принуждения» обеспечивает «дедушке» именно Власть над своими «молодыми» в самом четком, также «первичном» понимании этого слова! Попросту говоря, это и есть Власть Хозяина над Рабом, которая, очевидно, заключается в возможности хозяина наказывать за неповиновение мерами прямого физического воздействия. (Из этого обстоятельства, естественно, проистекает и сдвиг в реальной системе мотивации «дедовщины» для своих адептов из числа солдат: для по крайней мере части из них стимулом поддерживать «дедовство» выступает не столько «высвобождение из-под власти армейского принуждения», сколько возможность «попользоваться властью», «поиграть в нее», «поиграть живыми игрушками»).
Здесь и таится величайшая опасность: ВЛАСТЬ растекается БЕЗЛИЧНО, ко ВСЕМ тем, кто сумел преодолеть первый год службы. Согласно требованиям самой системы, «деды» ДОЛЖНЫ принуждать… И, соответственно, все они получают власть над «салагами».
Не будь армии, многие из тех, кому ПОЛНАЯ ВЛАСТЬ над другим человеком просто противопоказана, вероятно, никогда бы ее и не получили. В свободном обществе все ж чаще всего соблюдается известный постулат насчет «бодливой коровы». Однако в «дедовской» армии эта власть приходит к ним сама. Приходит к людям, отягощенным детскими неизжитыми комплексами, недавним тотальным подавлением, подавленными садистскими фантазиями. Заметим, что власть «деда», по определению, никакими Уставами не ограничена, поскольку в них и не прописана. Принципиально неуставная власть и не может быть ограничена Уставом; в силах ОПЧ сделать «деда» сержантом или рядовым, однако «дедом» делает не организация; единственное, что она может реально – это согласиться ПРИЗНАВАТЬ или НЕ ПРИЗНАВАТЬ «дедов».
Очень важно понимать этот процесс: сначала «дедовщина» через «искушение властью» ломает «деда», потом уже этот «дед» или «деды» становятся источником того или иного преступления: избиения с нанесением «тяжких телесных», доведения до самоубийства, изнасилований, массовые расстрелы, побеги из части и т.п. Вообще, «деды» в системе «дедовщины» и являются самым слабым звеном. Ведь, строго говоря, убийства и изощренные издевательства как таковые не нужны ни офицерам, ни, конечно же, «салагам». Офицерам нужен «порядок в казарме», и они порой совершенно искренне удивляются поведению «дедов», у которых и так «все есть», а они нагло позволяют себе «выходить за рамки» «правильной дедовщины».
«Дедов» как раз ломает этот проклятый артефакт - «искушение властью». Убери из феномена «дедовщины» этот самый элемент Власти – и мы получим тут самую «правильную дедовщину», «полезную дедовщину», о которой грезят многие офицеры и им сочувствующие.
Беда в том, что ПРИНУЖДЕНИЕ – ключевой элемент системы. Принуждение с необходимостью порождает ВЛАСТЬ в самой ее первобытной форме. А это значит, что лишить «дедов» власти нельзя, не разрушив ВООБЩЕ ВСЮ систему…
Об «отдаленном психологическом последствии» «дедовщины» поговорим в следующей главе…

См. также Предыдущие главы:

Вступление
1. Договоримся о терминах
2. Феномен гауптвахты
3. Армия мирного времени
4. Солдатская Я-концепция
5. ЗОНА свободы
6. Организация принуждения
7. "Дед" внутри
8. Солдатские санкции
9. Проблема солдатского досуга
10. Почему нет "русских" землячеств
11. Принцип Главного Героя



(Добавить комментарий)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-02-13 19:00 (ссылка)
все так. но... надо признать что дедовщина лишь часть общеста. такая же часть как мигалки, телефонное право и устроство детей на блатные места. дедовщина социализирует людей по традиционному совецко-российскому принципу "я старше и ты у меня летать будешь". если посмотреть внимательней у нас дедовщина кругом. и в детском саду и в школе (только там дедами выступают учителя) и в жизни. таковы механизмы и стереотипы российской иерархии и побороть это явление моно только вместе со всем остальным традиционным русским кошмаром холопства и барства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

В дедовщине нет ничего специфически русского
[info]sapojnik@lj
2006-02-13 19:11 (ссылка)
Меня уже, честно говоря, расхожая фраза насчет того, что "армия - это ж часть общества; а что ж вы хотите, батенька?" По-моему, это расхожая глупость, которая от многократного повторения разными людьми не делается ни на гран справедливее. Армия - это ВЕСЬМА СПЕЦИФИЧЕСКАЯ часть общества: тотальная организация принудительного членства, выраженная в форме тотальных групп принудительного членства. Соответственно и процессы, идущие в ней, также весьма специфические. Кивать на общество в данном случае совершенно бессмысленно и неправомерно.
Это все равно как на суде встал бы проворовавшийся, скажем, завскладом, да и сказал: "А что вы хотите, г-да судьи? Мой склад - это часть России; а в стране у нас, сами знаете - дела не ахти. Вот и у меня..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В дедовщине нет ничего специфически русского
[info]silly_sad@lj
2006-02-14 03:42 (ссылка)
а предыдущий оратор прав.
русское оно или советское, какая разница...
и доказать свою правоту он может словами из Вашего поста:

"За все годы существования призывной армии в РФ через нее прошли, без преувеличения, ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ наших с вами сограждан. По самой сути явления можно смело сказать, что подавляющее большинство их закончили службу, являясь «дедами». Не скажете же вы, что все они стали садистами и убийцами? Вы что, живете в окружении садистов и убийц?! Нет, кругом нормальные люди…"

вот вам и ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ. так что на общество кивать надо.

другой важный вопрос, что армия действительно так устроена, чтобы развивать в человеке склонность к дедовщине и уродовать личность, и поэтому там творится пипец, в то время как в обществе мы видим только неприятные зачатки этой самой дедовщины.

кстати в Вашем посте оба первых высказывания от лица типовых оппонентов верны и непротиворечат друг другу:

«Дедовщина» - это преступное по самой своей сути явление, основанное на мучениях и издевательствах над нашими являющееся способом поддержания порядка и дисциплины в армии

вот такая синтетическая квинтессенция всего явления

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В дедовщине нет ничего специфически русского
[info]ex_ex_riser@lj
2006-02-14 05:29 (ссылка)
В тоталитарном обществе и армия тоталитарна. И механизмы в ней лишь доведены до логического безумия. И проворовавшийся прав - коли президент воруе чтож зав складу то не своровать.

Вы всеж таки разделейте личное отношение к лично армиии и понятия. Понятия которые в армии и общесве существуют ни меня ни кого бы то ни было нормального не устраивают. А отрицать их родственую связь с обществом вообще то безсмысленно. Это слабая позиция.

Гораздо лучше признать это и таки ачать менять, чем настаиват на том что ария у нас специфична. Вот как раз армия не специфична от всего остального социума.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В дедовщине нет ничего специфически русского
[info]varana@lj
2006-02-14 06:00 (ссылка)
Вот только что прочитала рассказ английского писателя Роальда Даля "Скачущий Фоксли". Там описываются порядки в Итоне - привелигированно учебном заведении для мальчиков. Один к одному - дедовщина. Прислуживание младших старших, издевательства, избиения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В дедовщине нет ничего специфически русского
[info]silly_sad@lj
2006-02-14 11:10 (ссылка)
где казарменное положение, где изоляция от общества там всегда есть дедовщина: сов.армия (многие другие армии), ваш колледж, детдом, тюрьма, в меньшей степени общага.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В дедовщине нет ничего специфически русского
[info]14tbap_kos@lj
2006-02-14 12:14 (ссылка)
Мне нравится книга Флэнагана "Черви"
http://militera.lib.ru/prose/foreign/flanagan/
Там американски контрактники точно так же безропотно сносят издевательства сержанта, т.к. каждый уверен, что это не надолго. Полгода потерплю - и будет полегче. А калечит сержант только слабаков и неудачников.
Очень хорошая книга, почитайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В дедовщине нет ничего специфически русского
[info]varana@lj
2006-02-14 12:26 (ссылка)
Я смотрела американский фильм - не знаю уж, по этой ли книге. Там в результате солдат, над которым больше всего издевались, застрелил сержанта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starmaugli@lj
2006-02-13 19:51 (ссылка)
Сегодня услышал, что дедовщина пришла в нашу армию когда стали призывать подростков из блатной, уголовной среды...
Вы как-то это прокомментируете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drunkmaster@lj
2006-02-14 01:54 (ссылка)
1. уже комментировали в обсуждении предыдущих глав
2. что значит "стали призывать"? вот так прямо стали искать "подростков из уголовной среды"? с судимостью, афайк, никогда не призывали
3. когда в армию идут, как в тюрьму (а это давно уже так), то и отношение соответствующее. и попадают в армию уже давно большей частью те, кто не нашёл себе занятие на гражданке: дураки, лентяи и те же уголовники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starmaugli@lj
2006-02-14 05:51 (ссылка)
1. Статьи прочитал все, а комментарии все не асилил, слишком пантов много, так что если не затруднит киньте ссылочку.
2. "Стали призывать" это значит в брежневские времена изменился критерий набора в армию.
3. Ни себя, ни автора этого ЖЖ ни дураком, ни лентяем, ни тем более уголовником не считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drunkmaster@lj
2006-02-14 05:56 (ссылка)
1. Не помню где
2. Т.е. стали призывать с судимостью? Или как критерий изменился?
3. Я говорил про текущий момент. С сегодняшнего дня по начало девяностых.
Раньше было по-другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starmaugli@lj
2006-02-17 14:50 (ссылка)

Да. Автор подкинул ссылку.

С судимостью? не знаю. Но то что критерий сменился и не только у призывающих, но и у призывников это факт. Если при Сталине, служба в армии в самом деле была почетной обязаностью (и это должным образом поддерживалось государственной идеологией, люди готовились к службе в армии в ДОСААФ, ОСОАВИАХИМе), то при Брежневе поводом для службы в армии легко могла стать "нависшая" статья за "хулиганку" или изнасилование - армия все "списывала", то есть ставился знак равенства между армией и зоной, но без судимости в деле.

В далеком 85-ом году дедовщина совершенно точно была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drunkmaster@lj
2006-02-17 16:33 (ссылка)
> поводом для службы в армии легко могла стать "нависшая" статья
теперь понятно, что имелось в виду

> В далеком 85-ом году дедовщина совершенно точно была.
дедовщина - понятие растяжимое.
сама по себе дедовщина есть практически в любом тесном коллективе (включая школу, училище и завод). и это нормально. а то, что сейчас дедовщиной называют, это уже крайние проявления, беспредел в чистом виде...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-02-17 16:42 (ссылка)
"Дедовщина" - понятие очень точное. Если, конечно, использовать определенную НАУЧНУЮ систему координат. Если вы почитаете предыдущие главы (в тексте есть ссылки), вы, надеюсь, поймете, о чем речь.
Отсюда же: "в любом тесном коллективе" дедовщины НЕТ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drunkmaster@lj
2006-02-17 16:46 (ссылка)
> "Дедовщина" - понятие очень точное. Если, конечно, использовать определенную НАУЧНУЮ
> систему координат.
Если говорить о той дедовщине, которая описана в данном исследовании (я читаю с первой главы), то да, точное. Но, имхо, это как раз таки частный случай отношений "молодых" и "старых" в коллективе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starmaugli@lj
2006-02-18 03:51 (ссылка)
По-вашему получается, что то уважение которое должен испытывать юный пионЭр к людям старшего возраста к бабушке-пенсионерке, например, у подъезда или в общественном транспорте сводится банальным образом к дедовшине?:) Поясните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не надо передёргивать
[info]drunkmaster@lj
2006-02-19 15:33 (ссылка)
Отношения нового сотрудника со "старослужащими" коллегами - вполне себе дедовщина. Крайне мягкая, правда. И всё от характера организации зависит. Одно дело офис, совсем другое - завод.
Да и в общагах студенческих то же самое прослеживается. Просто, всё это неярко выражено и никем не замечается.
Про школу я уж и не говорю, там достаточно возрастных различий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не надо передёргивать
[info]starmaugli@lj
2006-02-19 17:09 (ссылка)
Да конечно: работал я и в проектных институтах и в депо рефрижираторном - везде от меня ждали проставлюсь я с первой зарплаты или нет... и я ждал того же от вновь прибывших... к тем кто не проставился, пожадничал отношение как правило поплоше. НО. Есть разница: любая работа это Общество Добровольного Членства. Не нравится больше двух недель по закону тебя удерживать НЕ МОГУТ! А армия Общество Принудительного Членства. Об этом автор и пишет. И я с ним в этом вопросе согласен.
И дедовщину в армии с засилием старых кадров на работе уже по одному этому принципу сравнивать не стоит. Есть тебе чему у старых зубров поучиться, - будешь гранит грызть; захочешь на работе в престижной фирме остаться - научишься паучьим боям в банке; не захочешь, противно тебе станет, - найдешь себе работу попроще, или свою фирму организуешь - твое дело. Есть разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

разница не только в этом
[info]drunkmaster@lj
2006-02-19 23:50 (ссылка)
На работу идёшь со знанием, что _тебе_ это _нужно_. В армию _сейчас_ идут для того, чтобы _потерять_ два года, "отмучиться". "Принуждение", оно тоже разным бывает. Израиль - самый яркий пример. И проблемы тут не в устройстве армии, а далеко за её пределами. Нет денег в стране - нет их и на армию, боеприпасы, ГСМ не закупаются, экипировка, необходимая для ведения боевых действий в нынешних условиях, на вооружении не состоит, учения не проводятся. Потому сидят солдаты в казармах, вернувшись с хозработ (а не со стрельбища), и _отбывают_.
Если бы каждый боец (кстати, когда я жил в военном городке, слово "солдат" у меня ассоциировалось со словом "негр", "чернорабочий", и обращение "боец" мне казалось шуткой) чувствовал причастность к "непобедимой и легендарной", чувствовал, что действительно служит Родине, то таких проблем, которые сейчас остро стоят перед армейским руководством, не возникало бы в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разница не только в этом
[info]starmaugli@lj
2006-02-20 16:48 (ссылка)
О! Здесь мы по-моему найдем точку соприкосновения: я всегда говорил, что в стране партий до фига, а государственная иделогия исчезла из нашей жизни сразу после Андропова (а может быть и раньше, уже при Хрущеве пошла сетью трещин в которую каждый "здравомыслящий" интеллигент считал своим долгом вбить клин и полить его водой). Вона в Штатах партий две, а государственная идеология одна: "мы единственные и неповторимые и к тому же самые лучшие". То бишь американский образ жизни;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Госидеология - лишь инструмент.
[info]drunkmaster@lj
2006-02-24 13:10 (ссылка)
Один из многих. Национальное самосознание - вот стержень, на котором держится государство. А оно на пустом месте не образуется. Тут комплексный подход нужен: искусство, культура, спорт, промышленность... а сверху на всё это уже можно и идеологию намазать. Сама по себе она малоэффективна.

(Ответить) (Уровень выше)

Еще как призывали
[info]humanitarius@lj
2006-03-21 13:24 (ссылка)
со сроками до 5 лет лишения свободы, а уж условно-осУжденных - поголовно.
И не только в стройбат, а во вполне респектабельные рода войск

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-02-14 06:33 (ссылка)
Это, буквально, "версия полковника Дерюгина" - есть такой человек, называющий себя "военным психологом". Я об этом действительно уже писал в комментариях, найду - напишу где.

(Ответить) (Уровень выше)

Ссылка
[info]sapojnik@lj
2006-02-14 07:14 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ссылка
[info]starmaugli@lj
2006-02-17 14:41 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ipain@lj
2006-02-14 03:56 (ссылка)
Попросту говоря, это и есть Власть Хозяина над Рабом

командира над солдатом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drunkmaster@lj
2006-02-14 06:00 (ссылка)
Уставной командир, кроме власти, имеет ответственность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-02-14 06:31 (ссылка)
Да-да! В тексте и идет речь именно о "деде", т.е. о неуставном "командире".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2006-02-14 11:11 (ссылка)
если почитать наши уставы то эта отвественность НЕАДЕКВАТНО МИЗЕРНА

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cholewa@lj
2006-02-14 04:10 (ссылка)
ИМХО, главная функция дедовщины - уничтожение чувства ЛИЧНОЙ ЧЕСТИ. Прошедший дедовщину стерпит любую бюрократию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pvax@lj
2006-02-14 04:25 (ссылка)
В точку!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_torpusma@lj
2006-02-14 05:41 (ссылка)
Все верно. Спасибо, Алексей. Дай Вам Бог суметь что-то сделать.

(Ответить)


[info]bibliofil@lj
2006-02-14 07:22 (ссылка)
А Вы уже комментировали следующую версию:
Основной причиной возникновения дедовшины было упразднение института сержантов и старшин сверхсрочной службы. Их сделали прапорами, если не ошибаюсь в 1971, и разрешили жить вне расположения части, тем самым оставив казарму саму на себя. Результат - известен.

Уж больно хорошо коррелирует с:
Нет, «дедовщина» - это всего лишь способ поддержания порядка и дисциплины в армии, пусть и не всегда «уставными» методами, а порой и весьма жестко. Ну так армия – это ж вам, извините, не институт благородных девиц!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-02-14 08:30 (ссылка)
Нет, планирую это сделать чуть позже - в обсуждении "Путей борьбы с "дедовщиной".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-02-14 08:31 (ссылка)
Пока - лишь ремарка: как вы думаете - ПОЧЕМУ "сержантов и старшин сверхсрочной службы... сделали прапорами... и разрешили жить вне расположения части"? Это был злостный шаг, направленный на развал армии? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-02-14 08:32 (ссылка)
Я думаю, причина была проще: сержанты и старшины сверхсрочной службы элементарно НЕ ХОТЕЛИ жить в казарме. Вот вы или я - мы хотим жить в казарме на 400 человек ГОДАМИ? А если у нас еще и семья?
Не хотим? Вот и они не хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bibliofil@lj
2006-02-14 09:23 (ссылка)
Тем не менее это послужило поводом к появлению дедовщины.

Наверное, я неправильно сконцентрировался на месте жительства.

Ведь тогда получилось так, что упразднился сам институт унтер-офицерства. Уставные методы поддержания порядка поменялись на внеуставные.

Почему прапоры не стали унтерами - не могу сказать, но было бы интересно услышать комментарии знающих людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-02-14 10:09 (ссылка)
Вы просто заинтересовались ныне весьма популярным МИФОМ. Почему "прапоры" не стали "унтерами"? :))
Смешной вопрос! Прапоры и есть унтеры. Да-да, те самые. Почему ж они, в таком случае, не "искореняют дедовщину" и не ведут себя, как сержанты из голливудских фильмов?!

А зачем им это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bibliofil@lj
2006-02-14 10:19 (ссылка)
Почему сейчас в армии никому ничего не надо, в целом понятно.

А вот что такое случилось на рубеже 60/70хх, что поменяло ситуацию в советской армии, мне было бы интересно понять.

Есть ответы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2006-02-14 13:54 (ссылка)
Интересную мысль по этому поводу высказала Фаина Гриндберг в совершенно не относящейся к теме книге "Рюриковичи". Там она совершенно вскользь, как общепринятую, поминает теорию соответствия принципа комплектования армии уровню развития общества (на примере Византии, с которой сражался Святослав) и так же вскользь замечает, что где-то с начала 70-х годов СССР (и тем более пост-СССР-овская Россия) переросла призывной принцип комплектования.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-04-17 09:10 (ссылка)
есть инфо по причинам дедовщины

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-17 09:14 (ссылка)
В устах анонима звучит особенно многообещающе! :)

(Ответить) (Уровень выше)

Почему так много маленьких комментов
[info]sapojnik@lj
2006-02-14 08:33 (ссылка)
Будете смеяться: я ответил "в три приема" просто потому, что чертов Ливджорнал ОТКАЗЫВАЛСЯ вставлять ответ ПОЛНОСТЬЮ! В моем собственном ЖЖ!!
Обалдеть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему так много маленьких комментов
[info]bibliofil@lj
2006-02-14 09:15 (ссылка)
наверное, количество мыслей в посте ограничено 1.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]socman@lj
2006-02-15 07:55 (ссылка)
Думаю, по поводу дедовщины для вас любопытной будет вот эта ссылочка -
http://vorchunn.livejournal.com/243918.html

(Ответить)

sapojniku от желающих дружить СИТИ-FM
(Анонимно)
2006-02-15 08:15 (ссылка)
Уважаемый sapojnik, я работаю на Новом Московском информационном радио СИТИ-FM (87,9 FM), а раньше работа в Новостях РЕН-ТВ, пока туда не пришли "чужие". Я совсем недавно стала посещать ЖЖ, пока как читатель. Мне очень нравятся все Ваши статьи, ремарки, реплики, очень интересен Ваш взгляд на нашу "духовность", "нравственность" и т.д. Нашему слушателю, на мой взгляд, очень не хватает таких вот человеческих разговоров. Может быть Вы бы согласились стать нашим экспертом, консультантом, гуру по тем вопросам, которые Вас самого задевают, волнуют, бесят и т.д.Мы все (группа выпуска) были бы рады любому варианту от анонимных включений по телефону под любым ником-псевдонимом, до реального присутствия в студии радио СИТИ-FM, как соведущего по тем вопросам, которые Вы будете определять как зону своего интереса. Мы лишены возрастных, половых и всех прочих предпочтений - в редакции работают люди всех возрастных групп - от 17 до 107 (по совокупности), из разных городов, разных форм религиозных и других поклонений. Очень прошу откликнитесь, хоть согласием, хоть отказом - встреча со своим большая редкость. Татьяна Клокова, СИТИ-радио. мой мобильный 798-59-45, мой адрес T.Klokova@city-fm.ru

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: sapojniku от желающих дружить СИТИ-FM
[info]sapojnik@lj
2006-02-15 08:59 (ссылка)
Анонимное включение по телефону под ником-псевдонимом - это, пожалуй, чересчур. А вот соведущим - это интересно! :)) Позвоню, вот только с акциями разберусь!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-02-16 23:29 (ссылка)
ещё аргумент: то что нас не ломает - делает нас сильнее, типа поэтому мы со всем справимся

а пока это выгодно офицерам - ничего не поменяется. напимер во всех примерах про хорошую армию всегда присутствует правильный командир (кстати, вспомним как это слово, "командир", употребляется на гражданке. а ещё про "царя в голове").

а единственный способ это сделать: большая открытость и мобильность структуры. можно: минимум раз в месяц выпускать солдат на выходные, все происшествия публиковать, иметь обратную связь, дать возможность солдатам раз в полгода переходить в другие гарнизоны. можно технологически открыть блоги солдатам и офицерам. но цель - очевидная.

(Ответить)