У него тогда торговец не купит.

Думаете отчего столь низкие зарплаты на производстве?

Но даже если и повысит - хорошо, скомпенсирует он потери от вынужденного повышения зарплат. Но достаток-то людей не изменится ни на грош! Банальная инфляция и более ничего. Просто добавится нулик на бумажках.

Именно поэтому и требуют льгот и снижения цен. Только так можно увеличить достаток людей. Льгота не приводит к удорожанию хлеба. Снижение цены не приводит к возможности торговцу получить лишнюю прибыль.

Повышение зарплат ведёт лишь к обогащению торговцев. В идеальном случае (честные такие торговцы, чего быть не может в принципе) - просто к нулевому результату.

ну замкнутый круг получается.
При ненасыщенных потребительских рынках, где есть масса возможностей, население не имеет денег.
К тому же низкие инвестиции в производство.

Чудная картинка.

Всё ещё веселее.
Сходите на cbr.ru и узнайте из первых рук количество наличности в России.
Поделите на численность населения.

Получится, что на человека приходится всего по 10 тыс. рублей.

Если учесть, что основная масса наличности лежит в карманах нуворишей, да в кассах банков и магазинов - то картина выглядит совсем дикой.

В России ФИЗИЧЕСКИ нет денег, чтобы платить зарплату побольше.

Даже если удастся вытребовать повышение зарплат и пенсий - то это останется только на бумаге. Физически нет денег на своевременную выплату зарплаты по стране. Чтобы реализовать повышение - выдающим придётся задерживать зарплаты, ждать, пока деньги выданные части населения обернутся и их можно будет выдать другой части.

При этом, опять же, количество бабла на душу населения не увеличится никак.

"Напечатать ещё" - строго-настрого запрещено правительством, руководством ЦБ и их начальниками - МВФами и т.п.

Т.е. всё ещё веселее - в реальности, денег больше не станет ни на копейку, прибыли торговцев увеличатся, что приведёт к изъятию денег из зарплатного оборота. По сути - достаток людей в реальности снизится.

Поэтому требовать и желать повышения зарплаты - идиотизм.

Русский народ всё это очень хорошо понимает. Поэтому требует снижения цен и разных льгот.

Это понятно, а дальше-то что?

Что дальше - не знаю.

Был вопрос - "почему требуют не повышения зарплат / пенсий, а снижения цен / льгот?".

Это ответ на вопрос.

Не требуют повышения зарплат / пенсий потому что прекрасно понимают, что это не имеет никакого смысла.

Да. Спасибо.

ну, собственно, надо не зарплату требовать, а "голосовать ногами"- идти туда, где больше платят.

Рекомендуя сие всегда надлежит помнить, что однажды, может наступить такой момент, когда специалист по атомным энергетическим установкам космических аппаратов, которому советуют переквалифицироваться в бухгалтера, например, возьмёт в руки автомат Калашникова и объяснит подобным советчикам, на какую копательную специальность им стоит сменить свою нынешнюю профессию и в какой район Крайнего Севера проголосовать ногами, выбирая между пулей в затылок и каким-никаким, но всё же существованием.

Кроме того, платить больше просто нечего. Физически нет этих самых рублей, чтобы гарантировать всем повышение зарплат даже при поголовном "голосовании ногами" туда где больше платят.

И наконец, я уже объяснил, почему более-менее массовое повышение зарплаты приведёт лишь к увеличению прибылей торговцев.

Посему сия рекомендация мерзка втройне.

Требовать надо снижения цен.
Это единственный способ в существующих условиях реально увеличить достаток.

Рекомендуя сие всегда надлежит помнить, что однажды, может наступить такой момент, когда специалист по атомным энергетическим установкам космических аппаратов, которому советуют переквалифицироваться в бухгалтера, например, возьмёт в руки автомат Калашникова и объяснит подобным советчикам, на какую копательную специальность им стоит сменить свою нынешнюю профессию и в какой район Крайнего Севера проголосовать ногами, выбирая между пулей в затылок и каким-никаким, но всё же существованием.

это и есть совок. "я- атомный инженер, мне страна должна". а если таких инженеров будет много- то пусть и берут в руки автоматы и защищают свою точку зрения. но они же на своих жоппах сидят и автоматы в руки не берут.

Кроме того, платить больше просто нечего. Физически нет этих самых рублей, чтобы гарантировать всем повышение зарплат даже при поголовном "голосовании ногами" туда где больше платят.

тоесть как это "нет"? труд есть? есть. экономические эффект от труда есть? есть. значит, и деньга от этого эффекта (прямая или косвенная) тоже есть.

Требовать надо снижения цен.

что-то мне кажется, что хорошо живут там, где дорого, а не там, где дёшево. а что случается при соприкосновении этих двух миров, и кто кого при этом раком ставит, думаю, объяснять не надо.

Вообще-то, страна для людей, а не люди для страны. Это про "страна должна". Должна всегда. Иначе нахрена она нужна, если не для лучшей организации жизни населяющих её людей?

То, что на жопе сидят и вопрос не решают - это другой вопрос. Важно помнить, что могут и перестать на жопе сидеть. Мало не покажется. Русский бунт - он не только бессмысленный (ну это смотря для кого, на самом деле), но и беспощадный.

тоесть как это "нет"? труд есть? есть. экономические эффект от труда есть? есть. значит, и деньга от этого эффекта (прямая или косвенная) тоже есть.

Никого не интересуют всякие там "прямые" или "косвенные" деньги. Интересуют реальные, физические бумажки, которые выдают в кассе. И как раз этих вот бумажек чтобы оплатить возросшие зарплаты в РФ НЕТ. Физически нет. Печатать новые - нельзя. МВФ, Госдеп и всякие там Кейнси запрещают.

что-то мне кажется, что хорошо живут там, где дорого, а не там, где дёшево. а что случается при соприкосновении этих двух миров, и кто кого при этом раком ставит, думаю, объяснять не надо.

Хорошо живут там, где количество наличности определяется необходимостью для населения страны. А не решениями каких-то левых персонажей. А также там, где практически отсутствуют паразиты в цепочках "производство нужного - продажа - покупка нужного для нормальной жизни чтобы быть в состоянии производить нужное - производство нужного".
Как только появляется паразит в такой цепочке, то достаток исчезает.

Дорого/дёшево при этом - понятия весьма относительные.

"Если учесть, что основная масса наличности лежит в карманах нуворишей, да в кассах банков и магазинов"

Вы серьёзно полагаете, что нувориши держат капиталы в наличных рублях, рассованных по карманам?

"В России ФИЗИЧЕСКИ нет денег, чтобы платить зарплату побольше."

Замените "Россия" на "Америка" или хоть "Кот д'Ивуар" и, может быть, поймёте, что за глупость сморозили.

"Поэтому требовать и желать повышения зарплаты - идиотизм.
Русский народ всё это очень хорошо понимает. Поэтому требует снижения цен и разных льгот."

Вам никто не говорил, что льгота в одном месте оборачивается либо расходом (денежным) в другом месте, либо профанацией льготируемого блага?

Вы серьёзно полагаете, что нувориши держат капиталы в наличных рублях, рассованных по карманам?

Как минимум, заначка эдак тысяч в 100 рублей "на мороженое" есть всегда. Не обязательно в карманах.
Одна заначка такого размера уже означает, что 10 человекам на зарплату денег физически не хватит.

Ещё забавнее рассмотреть вариант, когда люди пытаются что-то скопить. Например, на квартиру/машину/старость/похороны. Каждый по 10 тыс. всего отложит - и всё. Денег в РФ больше НЕТ.
Да, есть всякие баксы/тугрики счета в банках и т.п. Однако сколько таких продвинутых из общего количества народа?

Вам никто не говорил, что льгота в одном месте оборачивается либо расходом (денежным) в другом месте, либо профанацией льготируемого блага?

Это уже не проблемы человеков, а проблемы организаций и безнала.

Вытащенные же в нал льготы позволяют гораздо больше мухлежа и процентов, нежели безналичные рассчёты между организациями.

Кроме того - заметили на сколько возросли цены на товары первой необходимости сразу после монетизации льгот?
Ровно на величину монетизации.
Торговец, знающий, что у человека теперь вместо бесплатного проездного в кармане дополнительные живые деньги обязательно поднимет цену.

Вот и всё. Льготы (пусть дерьмово организованные, но хоть какие-то) просто отдали торговцам.

Как минимум, заначка эдак тысяч в 100 рублей "на мороженое" есть всегда. Не обязательно в карманах.
Одна заначка такого размера уже означает, что 10 человекам на зарплату денег физически не хватит.

Общая сумма денежной массы в стране - это не константа, а обеспечение оборота товаров и услуг. Напечатать денег под произведённую добавленную стоимость (в т.ч. часть на зарплату) - нет проблем.

Ещё забавнее рассмотреть вариант, когда люди пытаются что-то скопить. Например, на квартиру/машину/старость/похороны. Каждый по 10 тыс. всего отложит - и всё. Денег в РФ больше НЕТ.

Если некто решился на такой шаг, подозреваю, что 10 тысяч у него определённо не последние. Так что, если денежной системе России что-то и грозит, то точно не тезаврация рублёвых банкнот :)

Вытащенные же в нал льготы позволяют гораздо больше мухлежа и процентов, нежели безналичные рассчёты между организациями.

Мне знакомо великое множество примеров, когда именно льготы дают благодатное поле для мухлежа задействованных в процедуру людей. Думаю, что и Вам тоже. Как можно мухлевать с деньгами, которые человек может потратить по своему усмотрению, я не понял. (Про проценты, кстати, тоже - к чему это?)

Кроме того - заметили на сколько возросли цены на товары первой необходимости сразу после монетизации льгот?
Ровно на величину монетизации.

У Вас, конечно же, имеются соответствующие данные? Мне такая взаимосвязь так уж очевидна не была.

Торговец, знающий, что у человека теперь вместо бесплатного проездного в кармане дополнительные живые деньги обязательно поднимет цену.

Это о каком торговце? Если речь об общественном транспорте, то он подпадает под антимонопольное законодательство - цена устанавливается государством.

Общая сумма денежной массы в стране - это не константа, а обеспечение оборота товаров и услуг. Напечатать денег под произведённую добавленную стоимость (в т.ч. часть на зарплату) - нет проблем.

Вы посетите хотя бы ради интереса сайт www.cbr.ru (насчёт константы).
Поинтересуйтесь как и в связи с чем может быть напечатанно некое количество дополнительных денег.
С произведённой добавленной стоимостью никак не кореллирует, зато связано с рекомендациями международных банковских структур в которых состоит ЦБ РФ и меньше - с объёмом золотовалютных резервов.

Ладно, понимаю что лениво ходить на скучный сайт. Но хотя бы вопли правительства и биение пяткой в грудь по поводу инфляции слышали?

Если некто решился на такой шаг, подозреваю, что 10 тысяч у него определённо не последние. Так что, если денежной системе России что-то и грозит, то точно не тезаврация рублёвых банкнот :)

А откуда эти "последние" возьмутся, если "непоследние" отложены? Если наличности больше НЕТ. Физически нет. Т.е. зарплата-то может и начислена, но выдать её просто НЕЧЕМ?

Да, при рассмотрении ОДНОГО человека - он отложит 10 тыс и ничего заметного не произойдёт. Но обсуждается же
глобальный совет - "работать надо лучше тогда у всех всё будет". Так вот, если ВСЕ будут работать лучше, то денег просто не хватит. Не предусмотрено в России денег, чтобы гарантированно оплатить это вот советуемое "улучшение работы". Даже круче - в России гарантированно не хватит денег чтобы оплатить пропагандируемую работу.
Т.е. люди согласно совету станут работать лучше, а им - шиш без масла и задержки зарплаты.
С какой стати тогда такое советовать?
Вот будут в наличии деньги (нормальные, не девальвированные заранее и не девальвирующиеся сразу после выплаты повышенных зарплат) для оплаты труда - тогда такой совет будет нормален.

В общем, покажите сначала ваши денежки, господа советчики "работать лучше".
Не можете?
Тогда идите-ка подальше.

По-моему, логика безупречна.

Мне знакомо великое множество примеров, когда именно льготы дают благодатное поле для мухлежа задействованных в процедуру людей. Думаю, что и Вам тоже.

Ещё раз - когда льготы, то вопрос мухлежа решается административно. Элементарно причём. Этот вопрос МОЖЕТ быть решён в текущей ситуации. Есть статьи УК и всё такое.
Когда деньги - то перетекание оных от людей в карманы торговцев - формально законно и этот мухлёж НЕ МОЖЕТ быть устранён в принципе.

Как можно мухлевать с деньгами, которые человек может потратить по своему усмотрению, я не понял. (Про проценты, кстати, тоже - к чему это?)

"по своему усмотрению"? :) :) :)
Замечательно.

Лекция ""Монетизация льгот в РФ" для идиотов":

Было:
хлеб - 10 руб.
з.п. - 1000 руб. (100 буханок)
льгота - проезд.

Стало:
хлеб - 11 руб
з.п. - 1000 руб (91 буханка)
проезд - 100 руб.

Тут уж как ни крути, а если без проезда (на место работы, например, или за тем же хлебом) не обойтись - то остаёшься без 9 буханок по-любому.

У Вас, конечно же, имеются соответствующие данные? Мне такая взаимосвязь так уж очевидна не была.
Это же элементарно.
Основные товары подорожали на (инфляцию + сезонные изменения) (это как всегда) + процент составивший отношение суммы выплат к зарплате.
Просто посмотрите статистику.

Это о каком торговце?

О том, который буханку продаёт. О частном розничном. У нас нет государственной розничной торговли вообще. И нет никаких запретов на повышение цен частными розничными торговцами.

Если речь об общественном транспорте, то он подпадает под антимонопольное законодательство - цена устанавливается государством.

Общественному транспорту вообще пофиг - у них не поменялось ничего. Раньше из бюджета перечисляли, теперь всё налом идёт. Цены те же. (разумеется это без учёта возможного мухлежа с бюджетными деньгами).

Вы посетите хотя бы ради интереса сайт www.cbr.ru (насчёт константы).
Да хожу я на этот сайт, причём ежедневно в силу проф. обязанностей :) Имею возможность видеть ежегодное полуторакратное увеличение денежной массы http://www.cbr.ru/analytics/print.asp?file=str_nal_dm_060401.htm
При самом скептическом отношении к официальным цифрам инфляции, вряд ли можно в здравом уме утверждать, что все 50% "напечатанных" новых денег - пустые. Вы ещё настаиваете, что денег физически мало?

Поинтересуйтесь как и в связи с чем может быть напечатанно некое количество дополнительных денег.
Известное дело - главным образом в связи с притоком валютной выручки, путём скупки её Центробанком. Есть другие предложения?

А откуда эти "последние" возьмутся, если "непоследние" отложены?
Это была Ваша идея - отложить всем по 10 тысяч.

Но обсуждается же
глобальный совет - "работать надо лучше тогда у всех всё будет". Так вот, если ВСЕ будут работать лучше, то денег просто не хватит. Не предусмотрено в России денег, чтобы гарантированно оплатить это вот советуемое "улучшение работы".
Вы так и не объяснили, чем Россия отличается от стран, где рост производительности и качества труда приводил к росту зарплат и повышению качества жизни. Взять хотя бы Южную Корею: кому, кроме южнокорейцев нужны были их воны? И с инфляцией у них, насколько помню, всё в порядке было - в смысле двузначных цифр годовых. Ведь, по-Вашему, только "настоящие" деньги - залог процветания? Кстати, какие валюты удостоены чести войти в Ваш список "настоящих"?

Ещё раз - когда льготы, то вопрос мухлежа решается административно. Элементарно причём. Этот вопрос МОЖЕТ быть решён в текущей ситуации. Есть статьи УК и всё такое.
Да ну? :) Может, ещё расскажете старую-старую сказку, что при Сталине не воровали? :)))

Когда деньги - то перетекание оных от людей в карманы торговцев - формально законно и этот мухлёж НЕ МОЖЕТ быть устранён в принципе.
Если считать любую торговую прибыль - как это? а - нетрудовым доходом, разумеется, не может быть устранён. Если такая посылка - компонент Ваших убеждений, пожалуйста, Ваше право, но к ныне действующим законам такая позиция, к счастью, отношения не имеет.

Лекция ""Монетизация льгот в РФ" для идиотов":

з.п. - 1000 руб. (100 буханок)
Стало:
з.п. - 1000 руб (91 буханка)
В этой схеме нет монетизации. Зарплата как была 1000, так и осталась.

Тут уж как ни крути, а если без проезда (на место работы, например, или за тем же хлебом) не обойтись - то остаёшься без 9 буханок по-любому.
Допустим, что монетизации не было. Инфляция всё равно была бы (отсюда меньше купленных буханок). Потери, выраженные в буханках, никуда не делись. Соответственно, претензии должны быть к инфляции, а не к монетизации.

Это же элементарно.
Основные товары подорожали на (инфляцию + сезонные изменения) (это как всегда) + процент составивший отношение суммы выплат к зарплате.
Просто посмотрите статистику.
Интересно, а как я выделю инфляцию, какой бы она была без учёта монетизации? Нет уж, Вы выдвинули тезис, Вы его и доказывайте. :)
Ну хорошо, а как, например, объяснить, что в январе 2005 года, в разгар монетизации, инфляция была 1,2% в месяц, а в январе 2006 года, когда никакой монетизации не было, аж 1,7%?

Это о каком торговце?
О том, который буханку продаёт.
Постойте, Вы же говорили о бесплатном проездном? Если он так уж позарез нужен льготнику, то он и после монетизации всё равно купит проездной по регулируемой государством цене, и лишнего рубля для алчного торговца хлебом уже не останется.

Известное дело - главным образом в связи с притоком валютной выручки, путём скупки её Центробанком. Есть другие предложения?

Вот!. Сами же всё прекрасно знаете.
И про то, что печатать надо не в связи с притоком валютной выручки а в связи с ростом производства - тоже в курсе.

Вы так и не объяснили, чем Россия отличается от стран, где рост производительности и качества труда приводил к росту зарплат и повышению качества жизни. Взять хотя бы Южную Корею: кому, кроме южнокорейцев нужны были их воны?

Никому. Просто южнокорейцы печатали их столько, сколько нужно. И каждый южнокореец знал - будет лучше работать - государство южнокорейское для корейца завсегда напечатает нужных денег.

А у нас как?
Независимо от того, как ты работаешь государство будет печатать лишь согласно каким-то резервам.

Если считать любую торговую прибыль - как это? а - нетрудовым доходом, разумеется, не может быть устранён. Если такая посылка - компонент Ваших убеждений, пожалуйста, Ваше право, но к ныне действующим законам такая позиция, к счастью, отношения не имеет.

Я ж и говорю - по ныне действующим законам - всё в норме.


з.п. - 1000 руб. (100 буханок)
Стало:
з.п. - 1000 руб (91 буханка)
В этой схеме нет монетизации. Зарплата как была 1000, так и осталась.


100 рублей на транспорт указаны же - вот монетизация. 100 рублей теперь, вместо проезда бесплатного. Был проезд, теперь 100 рублей. Но проезд считаем необходимым. Поэтому 100 рублей не добавляются к зарплате - они сразу на покупку проездного уходят. Ездить-то по-любому надо.

Уж не думал, что это будет неясно...

Инфляция всё равно была бы (отсюда меньше купленных буханок). Потери, выраженные в буханках, никуда не делись. Соответственно, претензии должны быть к инфляции, а не к монетизации.

При умеренной инфляции количество буханок на зарплату практически не меняется.

Интересно, а как я выделю инфляцию, какой бы она была без учёта монетизации?

По другим месяцам.

Да, и глядите на стоимость потребительской корзины, а не общую инфляцию.
Цены на трубы большого диаметра никак не зависят от монетизации. Пенсионеры ими не питаются и не покупают в магазинах.

Постойте, Вы же говорили о бесплатном проездном? Если он так уж позарез нужен льготнику, то он и после монетизации всё равно купит проездной по регулируемой государством цене, и лишнего рубля для алчного торговца хлебом уже не останется.

Торговцу наплевать на проблемы покупателя. Торговец знает, что деньги у покупателя - ЕСТЬ. И если покупатель хочет хлеба, то пусть тащит эти деньги к нему и остаётся без проездного. Или сидит без хлеба, но с проездным. "Не богадельня".

Это со стороны продавца.
Я-то со стороны покупателя ситуацию описывал, полагая что это будет ближе и понятнее.

Извините, друг мой, но мне все же кажется, что вы - сумасшедший.
(подумав)
В принципе, ничего страшного в этом нет.

Ну, допустим. Я сумасшедший.
Нахрена тогда тут со мной столько времени столько народу разговаривает?
Тоже сумасшедшие?

Вы слово такое слыхали - КОНКУРЕНЦИЯ?
Даже уточним - КОНКУРЕНЦИЯ МЕЖДУ ТОРГОВЦАМИ?

Где?

покажите же мне её!!!!

Ну, на примере, хотя бы, торговцев бензином.

Есть конкуренция между строительными рынками и магазинами строй- и отделочных материалов, например.

И где там конкуренция?

И там и там - одно и то же говно фирмы Stayer по одинаковой цене среди инструмента, да всякий строительный мусор типа ламината / гипсокартона / якобы цемента "500" одних и тех же фирм по одинаковой цене.

Мизерные партии чего-либо выбивающегося из этой картины не в счёт.

Я неделю искал квадратные насадки для отвёртки, чтобы заменить сломавшуюся ручку на форточке пластиковой рамы лужковского производства в доме П44Т. Там шурупы с идиотской головкой - не шлиц, не крест и даже не шестигранник, а квадрат.
Нашёл чудом и не в Москве.
Ручку на это окно так и не нашёл вообще.
Дык вот - набор фурнитуры и насадок к отвёрткам ВООБЩЕ не отличается ни по цене, ни по ассортименту, ни в магазинах, ни на рынках.
При этом, как обычно, нужного - нет.

Где конкуренция?

Где можно, например, найти магазин стройматериалов, где не будет всего этого стандартного ширпотреба?
Где, например, можно будет походить по залу и выбрать:
фторопластовый пруток диаметром 40мм,
бруски капролона в 10дм3,
Алюминиевый профиль из ассортимента выпускаемого заводами России,
Крепёж нормальный,
Краны водопроводные других марок, не то говно, что везде,
Фанеру любой толщины и размера,
Механизмы для диванов, штучно, отдельно.
Петли/ручки какие мне нужны, а не какие "сегодня везде ставят".
И т.п.

Просто походить и выбрать. Чтобы было в наличии.
Не на заказ, "плати деньги, жди месяц, может привезём", не объёмами от 1000 единиц, а просто магазин где есть что-то хотя бы отличное от стандартного набора рынка/магазина. Я даже про цены не говорю вообще ничего, т.е. совсем.

Вообще, такое впечатление, что поставка стройматериалов находится в руках одной организованной группы. Поэтому ни о какой конкуренции речи и нет.

Извините, но конкуренция как раз налицо.

Вы, в частности, попали в конкуренцию между товарами - торгуют тем, что наиболее выгодно продавать. А вашими квадратными насадками не торгуют, потому что ими торговать невыгодно - у малой партии велики издержки по доставке, а большую никто не купит.

И то, что Вы видите везде одинаковые цены - это _результат_ конкуренции. Эти цены - минимально возможные. Торговцы минимизируют издержки и максимизируют цены. Но цену нельзя задрать выше соседа, потому что ничего не продашь - у соседа купят. Но и ниже тоже не опустишь - потому что тогда издержки не покроешь.

такое впечатление, что поставка стройматериалов находится в руках одной организованной группы.

Именно в этом - фишка. Называется сия фишка - самоорганизация. Да, это результат конкуренции. Именно.

Извините, но конкуренция как раз налицо.

Где же она?

Вы, в частности, попали в конкуренцию между товарами - торгуют тем, что наиболее выгодно продавать.

Да-да, конечно.
Понимаете в чём дело. Мне абсолютно наплевать на разборки между торговцами.
Можно сколько угодно придумывать "такие вот специальные внутренние конкуренции которых снаружи не видно покупателю, но они существуют", но от этого реальная конкуренция за покупателя не появится.
Конкуренция же между ленью торговца, его же собственной жабой и страхом быть приконченным коллегами за "сбитие" цены - меня не волнует вообще.

А вашими квадратными насадками не торгуют, потому что ими торговать невыгодно - у малой партии велики издержки по доставке, а большую никто не купит.

Меня не волнуют личные проблемы торговцев.
Торговца я выберу в том числе и по ассортименту. Даже если мне не нужны насадки эти квадратные, я предпочту магазин в котором они есть.

И то, что Вы видите везде одинаковые цены - это _результат_ конкуренции.

Щаз.

Эти цены - минимально возможные.

Не надо этих сказок. Эти цены - установлены сговором продавцов и оптового поставшика.
Те же, кто обходит эту цепочку, например, пытается торговать напрямую с завода (гораздо дешевле - в 2, 3 раза) - очень быстро заканчивает сгоревшим магазином или вовсе расстаётся с жизнью. Не секрет, что по крайней мере в Москве строительный рынок оккупирован выходцами с Кавказа. Они не сильно церемонятся, и за прибыль свою - удавятся.
Им реальная конкуренция (а не конкуренция жабы, лени и страха каждого отдельного торговца) ни к чему вообще.

Между тем, например, даже в Греции можно легко найти вышеописанный магазинчик. Там будут и винты M1x20, на которых за год найдётся единственный покупатель, но они там будут. Просто потому, что это магазин, а не лавка спекулянта, и потому что этот магазин в том числе торгует и крепежом.

В России же, наличие таких магазинов мигом разрушит сложившийся этнический базар торгующий дерьмом за немеряные деньги.

Перво-наперво, давайте определимся, что мы не отвергаем ничего из того, что происходит, только на том основании, "что Вам интересно". Потому что от того, что "Вас не волнует", явление не исчезнет.

По поводу разнообразия товаров. Конкуренция здесь - между производителями разных товаров за одного и того же торговца. Торговцу наплевать, что именно продавать, главное для него - прибыль. Поэтому он выбирает из всего ассортимента товаров наиболее прибыльные. Если завтра будут наиболее прибыльными квадратные насадки - он будет торговать именно ими.

Понятное дело, Вы не видите этой конкуренции, поскольку Вы не торговец. Но Вы и не увидите её, если не станете торговцем или производителем товара. Так что не отвергайте того, что Вы не можете видеть в силу объективных причин.

Вы же не один такой, который выбирает товар. Конкуренция - многоуровневая штука...

Меня не волнуют личные проблемы торговцев.

Вот именно. А Вы поинтересуйтесь ими. Никто же не обязан Вам предоставлять выбор!

Вы почему-то вбили себе в голову, что сама по себе конкуренция немедленно даст Вам разнообразие товара. Откуда это взялось-то? Это ведь не совсем так - разнообразие появляется лишь тогда, когда кто-то захочет _рискнуть_ с новым товаром - предложить его рынку. Пока никто не хочет, пока прибыль, получаемая с обычного ассортимента, торговца устраивает - он и пальцем не пошевельнёт, чтобы привезти Вам квадратные насадки.

Что же касается Греции, так там ситуация совсем другая. Издержки на риск там гораздо меньше по сравнению с Россией. Поэтому и разнообразие больше... Ничего удивительного.

Кстати, я заметил, Вы почему-то считаете слово "спекулянт" ругательным. Однако это самое прямое занятие любого торговца - изучать рынок, покупать подешевле и продавать подороже. Именно это и является _двигателем_ конкуренции. Чем "спекулянтов" больше - тем конкуренция выше. Чем "спекулянтов" больше - тем разнообразие больше, а цены ниже.

Кстати, о "конкуренции жабы, лени и страха каждого отдельного торговца". Для Вас, наверно, будет открытием, что именно эти чувства и лежит в основе всякой конкуренции. Жаба - найти способ потратить поменьше. Лень - найти способ повысить эффективность собственных усилий, чтобы утруждаться поменьше. Страх - найти способ наиболее надёжного получения денег. Это всё и составляет основу конкуренции.

Если завтра будут наиболее прибыльными квадратные насадки - он будет торговать именно ими.

Да. Именно так. При этом, на потребителя ему просто наплевать.
"Куда нафиг денется этот урод - другого-то не найти, поэтому будет покупать то, что мы ему втюхаем.".

При таком раскладе выдавать за конкуренцию (которая приводит к снижению цен, разнообразию ассортимента и т.п. - ну то, что понимает обычный человек под этим делом - конкуренцию за него, как покупателя, то, что было обещано и обещается по сей день народу в качестве плюса существующего капитализма.) конкуренцию совершенно иного рода (для потребителя оборачивающуюся лишь минусами) - как-то весьма криво и некрасиво.

Потребителей - большинство. Нахрена нам тогда вообще весь этот сраный рынок? Нет конкуренции за нас - идите в баню со своим таким вот капитализмом образца РФ.

Никто же не обязан Вам предоставлять выбор!

Ну уж нет.
Спекуляция была узаконена под каким предлогом? "Будет конкуренция и от того много хорошего и разнообразного товара".
Нет такой конкуренции? Не предоставляют спекулянты выбор? Спекулянтов - на нары.

Вы почему-то вбили себе в голову, что сама по себе конкуренция немедленно даст Вам разнообразие товара. Откуда это взялось-то?

Я вбил? Нет, это вбили те, кто разрешал спекуляцию. Именно под этим соусом спекуляция была разрешена.

Что же касается Греции, так там ситуация совсем другая. Издержки на риск там гораздо меньше по сравнению с Россией. Поэтому и разнообразие больше... Ничего удивительного.

Во. А почему там издержки на риск меньше? Греки-то мало чем от нас отличаются. Даже поленивее будут.
Тоже капитализм. Тоже после тоталитаризьму. Какие ещё отличия?
Может просто в греческом правительстве греки на 99%? Или потому что иностранец там не может купить овощебазу?

Кстати, я заметил, Вы почему-то считаете слово "спекулянт" ругательным. Однако это самое прямое занятие любого торговца - изучать рынок, покупать подешевле и продавать подороже. Именно это и является _двигателем_ конкуренции. Чем "спекулянтов" больше - тем конкуренция выше. Чем "спекулянтов" больше - тем разнообразие больше, а цены ниже.

Да, считаю. Как выше Вами же было объяснено, никакого разнообразия не предвидится. Спекулянт ничего кроме своего кармана видеть не желает. И сговорившись с другими спекулянтами всегда будет дрючить потребителя во все дыры.
Никакой конкуренции за потребителя не будет.

Ну и с какой стати мне считать слово "спекулянт" хотя бы нейтральным?

Кстати, о "конкуренции жабы, лени и страха каждого отдельного торговца". Для Вас, наверно, будет открытием, что именно эти чувства и лежит в основе всякой конкуренции. Жаба - найти способ потратить поменьше. Лень - найти способ повысить эффективность собственных усилий, чтобы утруждаться поменьше. Страх - найти способ наиболее надёжного получения денег. Это всё и составляет основу конкуренции.

Какой именно конкуренции?
Той Невидимой Внутренней Конкуренции которая приводит к забиванию на покупателя вообще и кормления его тем и только тем, что выгодно торговцу?
Да я в гробу такую конкуренцию видал. Вместе с такими конкурентами.
Она мне не нужна. И не нужна ни одному потребителю.
Если разрешение спекулировать приводит к такой вот конкуренции - то спекулянтов по тюрьмам и изволь, государство наше, нами построенное, сделать иначе.

По-моему так.

При таком раскладе выдавать за конкуренцию (которая приводит к снижению цен, разнообразию ассортимента и т.п. - ну то, что понимает обычный человек под этим делом - конкуренцию за него, как покупателя, то, что было обещано и обещается по сей день народу в качестве плюса существующего капитализма.) конкуренцию совершенно иного рода (для потребителя оборачивающуюся лишь минусами) - как-то весьма криво и некрасиво.

У Вас весьма превратное представление о конкуренции. Она состоит именно и только в том, что люди соревнуются, кто эффективней продаст - кто заработает больше денег. Точка.

Всё остальное, то, что Вы перечислили - это её следствия. Которые могут наступить, а могут и не наступить, в зависимости от разных вещей. Например, насыщенности рынка. И т.п.

Что там кто кому обещал - это Вы с них спрашивайте. А лучше попеняйте на себя - неплохо бы самому сначала поразбираться, что есть что и из чего следует.


Ну, а всё остальное, Вами написанное... К сожалению, Вы, как и многие другие, почему-то считаете, что Вам кто-то что-то должен. Государство должно. Торговцы должны. Производители должны... С какой-такой стати? Вы заботитесь о своём благе, они о своём.

И ещё одна неувязочка - "государство наше, нами построенное". Извините, это кем это - нами? Вами? Вы лично государство это строили? Опять кто-то для Вас почему-то _должен_ построить справедливое государство... Кто? С какой стати?...

Я Вам цитату приведу, из фон Мизеса: "Самое вредное из подобных заблуждений – иллюзия о том, что “природа” наделила каждого человека определенными правами. По этому учению природа – доброжелательна и щедра к любому, родившемуся на свет. Всем достаточно всего. Следовательно, у каждого есть неотъемлемое право требовать от ближнего и от общества всю свою долю, предназначаемую ему природой. Вечные законы естественной и божественной справедливости требуют, чтобы никто не присваивал себе того, что по праву принадлежит другому. Бедные влачат жалкое существование лишь потому, что неправедные люди лишили их всех благ, предназначенных им по рождению. Задачи церковных и светских властей – не допустить подобного грабежа и, таким образом, сделать всех богатыми и счастливыми»

Да, это именно иллюзия. Никто Вам ничего не должен. Ни плашки на три восьмых дюйма дёшево, ни квадратные насадки продавать, ни государство правильное строить. Хотите - стройте сами. Не хотите - пользуйтесь тем, что есть.

И ещё добавлю, от себя. Справедливости на свете никакой нет. Есть лишь та, что лично Вы сотворите по желанию своему. Или я - по своему желанию. Никакой справедливости и нет потому, что большинство никакой справедливости не желает - желает всё, подешевле или вообще даром. Так не пойдёт :)

У Вас весьма превратное представление о конкуренции.

Примерно как у всех. Я лишь пытаюсь отразить взгляды большинства.
Вот интересно, какой эффект будет, ежели по центральным каналам ТВ на всю Россию так и объявят - "конкуренция - это не то, что мы вам всё время рассказываем про расширение ассортимента и снижение цен, а вот такое вот говно". :)

А лучше попеняйте на себя - неплохо бы самому сначала поразбираться, что есть что и из чего следует. А лучше попеняйте на себя - неплохо бы самому сначала поразбираться, что есть что и из чего следует.

То, как всё происходит на самом деле - я прекрасно представляю.
Посмотрите с чего начался весь этот разговор.
По ходу, были предложены разные мифы. В том числе и про "конкуренцию", которая якобы приводит к снижению цен.
Вот собственно и всё.

К сожалению, Вы, как и многие другие, почему-то считаете, что Вам кто-то что-то должен. Государство должно. Торговцы должны. Производители должны... С какой-такой стати? Вы заботитесь о своём благе, они о своём.

С той стати, что их благо исключительно с моего труда появляется.
И если как-то так получается, что у тех, кто живёт за мой счёт, благ больше чем у меня оказывается, то приходится разбираться, кто в этом виноват.

Предложение "заботится о своём благе" же вовсе чревато непредсказуемыми последствиями. Вот, например, немцы решили позаботится о своём благе, в Веймарской Германии. Может и не очень вышло, но мало никому не показалось.

С другой стороны - у тех же греков помянутых - почему-то получается как-то иначе. Конкуренция рождает ассортимент и снижает цены. Чудеса?

Да, это именно иллюзия. Никто Вам ничего не должен. Ни плашки на три восьмых дюйма дёшево, ни квадратные насадки продавать, ни государство правильное строить. Хотите - стройте сами. Не хотите - пользуйтесь тем, что есть.

Впрочем, звучит как карт-бланш на любое развитие событий.
Не стрёмно предлагать сменить государственный строй? :)
Ну что ж. Отлично.
Тот самый специалист по атомным силовым установкам космических аппаратов уже узнаёт, где можно достать автомат Калашникова.

Что до справделивости - то она есть хотя бы потому, что всё может меняться. И иногда меняется.
Если бы справедливости не было - мы б давно уже в каком-нибудь натуральном киберпанке жили.

Мне кажется, Вы немного превратно понимаете всё равно :) Конкуренция - это _не_ снижение цен. Но конкуренция _приводит_ к снижению цен. Конкуренция - это _не_ расширение ассортимента. Но конкуренция _приводит_ к расширению ассортимента. И это не миф.

Но - не всегда. А "при прочих равных". Понимаете? Если рынок насыщен, конкуренция приводит к падению цен. Если рынок не насыщен, конкуренция приводит к их росту. Чтобы рынок был насыщен, должно быть _много_ торговцев. Должно быть _много_ спекулянтов. Так откуда ж они возьмутся, если общественное мнение порицает такого рода занятия?...

С той стати, что их благо исключительно с моего труда появляется.

Отчего это Вы так решили? Они тоже вертятся, как белки в колесе - организовывают поставки, достают, привозят, хранят. Они _налаживают_ _связи_. Они зарабатывают _свои_ деньги.

Да, Вы могли бы сами поехать и привезти себе напрямую с завода эти свои насадки. Но Вы - не едете!!! В этом - суть. Они избавляют Вас от необходимости самому договариваться. Да, Вы можете сделать сами. Но Вы _предпочитаете_ заплатить побольше, и получить. И это - их деньги, честно заработанные.

Насчёт "заботиться о своём благе" - да, надо заботиться. Но суть в том, что другой тоже заботится о своём благе, и если бы немцы были не идиоты, они бы смогли просчитать результаты такой вот "заботы о своём благе". Т.е. в итоге никакого блага для них же не получилось.

Вообще, всё считается по результату. Как видно, в Веймарской Германии немцы _хреново_ позаботились о своём благе. Пример с них брать не надо.

А как надо? Как просчитать? На эту тему куча литературы имеется :) А по-простому - очень простая формула: "Договариваться надо". И всё.

Именно это касается и греков - они договорились между собой и придерживаются определённых правил поведения. Не воюют между собой, типа "ты на мои деньги существуешь, спекулянт"... Поэтому у них и рынок развитой.

Впрочем, звучит как карт-бланш на любое развитие событий. Не стрёмно предлагать сменить государственный строй? :)

:) Я не предлагаю его менять. Я предлагаю _строить_ - на том, что есть. Вы вот если в доме живёте, и хотите его обновить, а переехать некуда - Вы дом свой сломаете? Или будете потихоньку обновлять, то одно, то другое, по частям? Я именно и предлагаю - не нравится существующее положение дел - есть куча способов изменить ситуацию. Начиная от митинга протеста и кончая созданием своей политической партии, завоевания общей поддержки и выборов собственного президента.

Конечно, это не просто. Конечно, это опасно и всё такое. Но если только лежать на печи и подвывать "как всё плохо", ничего не поменяется - всё так плохо и останется...

Что до справделивости - то она есть хотя бы потому, что всё может меняться. И иногда меняется.

Именно. Именно и только потому, что _кто-то_конкретный_ так захотел и сделал. Сама по себе она не бывает. Кто-то конкретный сотворил справедливость. Не потому, что Вам должен, а по своим внутренним личным причинам. И только.

Если рынок насыщен, конкуренция приводит к падению цен. Если рынок не насыщен, конкуренция приводит к их росту. Чтобы рынок был насыщен, должно быть _много_ торговцев. Должно быть _много_ спекулянтов. Так откуда ж они возьмутся, если общественное мнение порицает такого рода занятия?

Оцените пожалуйста упомянутый рынок стройматериалов. Насыщен, не насыщен, много ли спекулянтов, мало...
И скажите, ЧТО ещё этому рынку стройматериалов надо, чтобы цены начали падать а ассортимент расти.

Они тоже вертятся, как белки в колесе - организовывают поставки, достают, привозят, хранят. Они _налаживают_ _связи_. Они зарабатывают _свои_ деньги.

Если бы всё было так, как написано, то торговля выглядела бы несколько иначе.
И, кстати, ни у кого никаких претензий и порицания общественного мнения не было.

Только при этом, с килограмма клубники торговец получал бы прибыли столько же, сколько с килограмма картофеля.
Независимо от цены товара. Брал бы деньги чисто за свою работу по налаживанию, доставке и т.п.

Да, Вы могли бы сами поехать и привезти себе напрямую с завода эти свои насадки.

Так и сделал бы. Никаких проблем. И в следующий раз скорее всего так и поступлю - быстрее и дешевле.
Но зачем мне тогда все эти люди?

Не воюют между собой, типа "ты на мои деньги существуешь, спекулянт"...

Прально. Потому что там не спекулянтам принято магазины иметь, а торговцам.
Которые работают для покупателя, и в покупателе видят своё счастливое будущее.

Насчёт рынка материалов - я бы сказал, поменьше спрос нужен. И побольше торговцев. Насчёт цен - не уверен, что им есть, куда падать. Поскольку у нас договорные обязательства сплошь и рядом не выполняются, в цену заложены издержки и на это.

Как только все начнут чётко выплонять свои обязательства - рынок наладится. Касается это, кстати, не только рынка... Правила и законы для того и созданы, чтобы было всем удобно. Или, скорее, неудобно одинаково.

Только при этом, с килограмма клубники торговец получал бы прибыли столько же, сколько с килограмма картофеля. Независимо от цены товара. Брал бы деньги чисто за свою работу по налаживанию, доставке и т.п.

Странный Вы. Как раз при таком подходе никакого расширения ассортимента не будет - ну какая разница тогда, чем торговать, клубникой или картофелем? Квадратными насадками или крестовыми? Чёрной краской или всей палитрой? Кто Вам тогда разнообразие-то обеспечит, а?

Разнообразие как раз и получается от того, что торговец постоянно ищет, где бы ему повыгодней сделку провернуть. Сегодня выгодно с картофелем - значит, продаёт картофель. Клубника стала выгодней - продаём клубнику. Квадратные насадки в цене - купим их подешевле, продадим подороже. В этом же и суть - в постоянном поиске новой прибыли!!!

И в следующий раз скорее всего так и поступлю - быстрее и дешевле. Но зачем мне тогда все эти люди?

Тогда - низачем. И если они Вам низачем - не тревожьтесь о них! Пусть они сами о себе заботятся! Конечно, если Вы хотите им помочь, то они наверняка примут помощь. Но если нет - чего тогда о них беспокоиться?

Прально. Потому что там не спекулянтам принято магазины иметь, а торговцам.

Смешной Вы. Да спекулянты же они и есть торговцы!!! Это - _одни_и_те_же_ люди!

я бы сказал, поменьше спрос нужен. И побольше торговцев.

Хм. Вы представляете себе средний рынок стройматериалов в Москве? Их только по МКАД - штук 20 минимум. Территория каждого - гектары. Заставлены сотнями однотипных палаток десятка сортов (инструмент, краски-лаки-штукатурки, электрика, и т.д.). Везде всё одно и то же. Т.е. ассортимент и цены "электрических" палаток не отличаются. В каждой скучает 2-3 торговца. За день - ну покупателей 10...

Магазины - тот же самый ассортимент, только под одной крышей.

Куда больше торговцев? Куда спрос меньше?

Разнообразие как раз и получается от того, что торговец постоянно ищет, где бы ему повыгодней сделку провернуть. Сегодня выгодно с картофелем - значит, продаёт картофель. Клубника стала выгодней - продаём клубнику. Квадратные насадки в цене - купим их подешевле, продадим подороже. В этом же и суть - в постоянном поиске новой прибыли!!!

А проще и гораздо выгоднее - продавать только огурцы в 10 концов. А кто цену сбивать будет, или там с клубникой выпендриваться - тому перо в бочину и в колодец ливневой.
И зачем какую-то клубнику там искать для каких-то покупателей? Пусть огурцы жрут.

Смешной Вы. Да спекулянты же они и есть торговцы!!! Это - _одни_и_те_же_ люди!

Не-а. Над отличием Вы чуть выше потешались.
Есть и другие, не менее смешные отличия.

Куда больше торговцев? Куда спрос меньше?

Я сказал - торговцев, а не продавцов. И именно туда, чтобы выгодней было не поставить ещё одну палатку, а найти новый товар, чтобы заинтересовать покупателя. Продавцы скорее всего делают план в выходные да праздники. В остальное время скучают, понятно.

А проще и гораздо выгоднее - продавать только огурцы в 10 концов.

Именно! Правда, насчёт пера в бочину Вы, мне кажется, преувеличиваете. Сейчас действительно не выгодно торговать штучным товаром. Чтобы было выгодно, обстановка должна быть поспокойней. И, например, чтобы прибыль с остальных товаров покрывала риск непродажи штучного... Масса тонкостей. И масса вариантов.

Не-а. Над отличием Вы чуть выше потешались.

Я не потешался над отличием между торговцами и спекулянтами. Не понимаю даже, что Вы имеете в виду. Вы меня не так поняли, скорее всего.

Я сказал - торговцев, а не продавцов.

А, тогда, да, маловато торговцев. Их наверно всего три-четыре на всю МО. Три-четыре этнических ОПГ.
Но они ж не пустят больше никого на захваченный рынок.

Правда, насчёт пера в бочину Вы, мне кажется, преувеличиваете.

Последний русский директор овощной базы в московской области был убит в 2000 году.

Что до торговцев/спекулянтов - скажу проще - торговец зарабатывает деньги на обслуживании покупателя, спекулянт - вставая между покупателем и производителем и устанавливая свои правила.
Абсолютно разные принципы работы.
Причём одновременно в одном сегменте существовать не могут оба этих типа. Либо одни, либо другие.
Всё зависит от установленных государством правил игры и сложившейся структуры рынка.

Например, в высокотехнологичных отраслях сложно найти спекулянтов (образованные?), тогда как рынок товаров повседневного спроса захвачен таковыми полностью.

Откуда, интересно, у Вас данные насчёт преступности? Да и явно националистический уклон Ваш мне тоже не особо нравится... То, что она есть, меня не надо убеждать. Но то, что она играет определяющую роль - это Вы всё же потрудитесь доказать.

торговец зарабатывает деньги на обслуживании покупателя, спекулянт - вставая между покупателем и производителем и устанавливая свои правила.

Одно другому совершенно не противоречит. Более того, и то, и другое можно сказать абсолютно про любого посредника. Смею Вас уверить, любой торговец мечтает в глубине души стать монополистом и устанавливать рыночные цены сам.

А насчёт сравнения высокотехнологичных областей и товаров повседневного спроса - думаю, что Вы сильно ошибаетесь. С точностью до наоборот :) Так что потрудитесь доказать свою точку зрения с цифрами в руках.

Откуда, интересно, у Вас данные насчёт преступности?

Из открытых источников.
Про год соврал. 2002-й.
http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_34_aId_117070.html
Ну не буду же я давать информацию из тех источников которые нравятся мне больше. :) Смысла нет.
Поэтому даю легкопроверяемую и из источников противоположного лагеря, так сказать. Дабы не было глупых всяких "да эти ещё и не то напишут".
Вот cbr.ru как источник устраивает же?

Да и явно националистический уклон Ваш мне тоже не особо нравится...

Да, я националист.
Считаю, что Россия - для русских и всё такое. Дальше сами додумайте - это нынче не сложно.

Это как-то отменяет мною написанное?

Смею Вас уверить, любой торговец мечтает в глубине души стать монополистом и устанавливать рыночные цены сам.

Но не у каждого хватает наглости и подлости это сделать.
Опять же - см корелляцию между требуемым уровнем образования для торговли товаром и количеством "осуществивших мечту".

А насчёт сравнения высокотехнологичных областей и товаров повседневного спроса - думаю, что Вы сильно ошибаетесь. С точностью до наоборот :) Так что потрудитесь доказать свою точку зрения с цифрами в руках.

Берём строительный рынок. Простой инструмент - угольник. Ничего кроме пресловутого одноразового stayer'а на рынке фактически нет. Где купить нормальный стальной угольник, как в СССР делали? (Да, посмейтесь, я свой нормальный из 5-тимиллиметровой стали проипал. Ну, блин, проипал. Да, сам дурак. Теперь мне без угольника на даче ковыряться?)
Берём рынок напитков. Соки. Где купить берёзовый сок?
Берём рынок овощей. Репа. Где я могу купить репы?

А теперь берём рынок аксесуаров для компа. Простое устройство - клавиатура. (не изменяется принципиально много лет, вполне сравнимо с угольником, репой и берёзовым соком). В любом магазинчике - минимум десяток разных моделей. Пылятся годами, но всегда есть.

Я имел в виду статистику, а не отдельные преступления. По единичным случаям никаких выводов делать не стоит...

Насчёт компьютеров и овощей. Вы сравниваете некорректно. Для овощей/напитков/инструментов Вы выбираете очень редкий товар и вопрошаете: "Где он?" А для компьютеров говорите, мол, "Вон сколько клавиатур лежит, выбирай любую!"

Надо делать корректно. Одинаковый подход - "вон, сколько овощей разных в магазинах! Выбирай любой!" Вон, сколько разных инструментов! Выбирай любой!" И т.п. Сравнивайте количественно, по количеству разных наименований /отношению ко всем возможным!

Иначе Вы просто в овощах привередлив, а в клавиатурах Вас устраивает почти любая. У меня, кстати, наоборот - давно не могу найти клаву с любимой раскладкой. А вот овощи мне всё равно какие есть...

А что касается национализма, я не буду долго распространяться по вопросу, как провести _точную_ границу между этнически русским и нерусским. Не буду задавать вопросы, что делать со смешанными браками. Я просто пойму - никаких статистически достоверных доводов Вы не приведёте, потому что базируете свои рассуждения на идее, взятой с потолка.

Хм. Угольник - редкий товар? Да это один из основных инструментов нужный даже при желании ровно отпилить доску.
Далее.
Берёзовый сок - тоже редкий товар? У нас берёзы кончились? В совке полно было а теперь нету?
Репа... Ну тут вообще... В России - репы не купить... Это как?

Сравнение вполне корректное. Из инструментов/соков/овощей я выбрал самые обычные и тривиальные - как клавиатура среди периферии.
Не какие-нибудь там нивелиры/манго/дурианы - а то, что ну просто обязано быть. И было до того, как рынок окончательно сформировался.

как провести _точную_ границу между этнически русским и нерусским.

Это как раз элементарно.
При войне русских с любыми нерусскими - в кого стрелять будет исследуемый?
Вот и ответ на вопрос.

Очень точная граница. Точнее не придумать.

Не буду задавать вопросы, что делать со смешанными браками.

Ничего. А что с ними надо делать?

Я просто пойму - никаких статистически достоверных доводов Вы не приведёте, потому что базируете свои рассуждения на идее, взятой с потолка.

Да хоть "высосанной из пальца", но всё как в аптеке и совершенно элементарно и однозначно. :)
Может и не так, как поют СМИ, но это уже проблемы СМИ...

Про сок и угольник - Вы опираетесь на своё мнение "ну это же обычно!" А это некорректно. Опираться нужно на _популярность_ у публики. Самые популярные продаются, самые непопулярные отсекаются. Будь они хоть трижды традиционными.

Что же касается вашего критерия... При войне между мамой и папой Вы в кого стрелять будете? Вопрос из той же серии. Вполне можно прожить и без войны.

А что до элементарности критерия... Элементарный не значит правильный или адекватный. Мир сложнее устроен. Сложнее, чем Вам хотелось бы.

Про сок и угольник - Вы опираетесь на своё мнение "ну это же обычно!" А это некорректно. Опираться нужно на _популярность_ у публики.

Завезённый случайно в "Перекрёсток" берёзовый сок беларусского производства расхватали за день.
Это свидетельство непопулярности?

При войне между мамой и папой Вы в кого стрелять будете? Вопрос из той же серии. Вполне можно прожить и без войны.

Речь не про папу с мамой. Впрочем, если "папа/мама" окажется на стороне врага и будет стрелять в меня - придётся стрелять и в "папу/маму".
Можно, конечно, и без войны. Но не получается. Причём совсем не по нашей вине.

Мир сложнее устроен. Сложнее, чем Вам хотелось бы.

Мир устроен очень просто, хотя и не всегда очевидно.
Всё гениальное - просто. А мир без сомнения устроен гениально.
Сложность приходится придумывать тем, кто хочет обмануть кого-то. Мол, "это сложно, тебе не понять почему ты после моей махинации окажешься в заднице".

насколько я понимаю, спекулянты, это такие дядьки, которые в августе выкупают все билеты до адлера/анапы, а потом по тройной цене впаривают отдыхающим, - это очень плохие дядьки
а честные торговцы эти самые билеты продают через интернет и привозят прямо в офис за каких-то 50 дополнительных рублей

Самый классический УЖЕ пример - когда в стандарт GSM на рынке сотовой связи в России запустили сразу трех операторов: МТС, Билайн и Мегафон. Началась ценовая война, и цены на минуту разговора мигом упали с 2-3 долл. до нынешних 10-15 центов.
Бензин же - пример скорее пережитка "совка": в этом секторе конкуренция всячески давится пресловутыми ВИНКами - "вертикально интегрированными нефтяными компаниями".
Вообще, если посмотреть, то почти все дерьмо в нынешней РФ - это неубранные кучи после "совка".

А компьютеры типа AT 386 - тоже наверно из-за конкуренции подешевели?

Не стоит пытаться втюхать тут последствия прогресса за конкуренцию.

Покажите мне конкуренцию на примере помидоров (тут нет ведь ВНИКов?), бензина, туалетной бумаги, мяса, одежды, и т.п.

На примере помидоров - очень легко: подождите еще пару месяцев - и они начнут стремительно дешеветь

Неужто из-за конкуренции?

Или всё-же потому, что прибыль от удержания цен гноением непроданного превысит затраты на доставку возросшего по сугубо природным причинам потока помидоров?

:)
Никакой конкуренции нет. Есть сговор.

Вам бы в Антимонопольном комитете работать. Вы б всех живо вывели на чистую воду.
Чего вам искренне желаю.

У меня другая профессия. И менять я её не собираюсь.
А вот спросить с тех, кто обязан в антимонопольном комитете делом заниматься - право имею.
:)