Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-08-13 10:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: cheerful
Музыка:"Гром победы раздавайся"
Entry tags:Россия, политика

Выношу из комментариев
После того, как российско-грузинский конфликт завершился с однозначным результатом, настало время оценок. И, как ни парадоксально, я пришёл к выводу о том, что от того, что Россия под руководством Медведева и Путина решительно заявила о своих интересах и добилась соблюдения их по факту, выиграли все (кроме, разве что, Грузии). В том числе и Запад.

Эта победа русского оружия и русской дипломатии знаменует конец "версальской" эпохи после поражения СССР в Холодной войне, и крайне важно, что конец этот был положен руководителями-прагматиками, а не чёрным романтиком-социопатом, как это произошло в Германии в 30-е годы прошлого века. Такое мнение я изложил в комментарии к посту Максима Кудринского, но считаю важным довести эту точку зрения до широкой аудитории:


«   »

То, что произошло, является следствием грубых ошибок Буша-отца и Клинтона, неправильно поведших курс политики Запада в отношении России после поражения СССР в Холодной войне. В 90-е годы Запад открыто игнорировал побежденных, как будто их не существует на карте.

Любое правительство 2000-х, которое хочет удержаться у власти, должно продемонстрировать собственному населению, что оно действует в направлении повышения статуса России в международжных отношениях и не позволяет всем и каждому вытирать о страну ноги. В отдельных случаях и таким методом, как раскатывания в тонкий корж зарвавшегося соседа.

Если это не сделает нормальное цивилизованное правительство, то рано или поздно его сменит аналог Гитлера.

После ВМВ Запад учёл уроки ПМВ и не стал по-дурному обращаться с побеждённой Германией. Но исторические уроки забылись, и победив в Холодной войне, Запад повторил ошибки Версальской системы в отношении побеждённых.

Физические размеры, военный, культурный и экономический потенциал России не оставляют сомнений в том, что рано или поздно она поднимется с колен после любого, самого страшного поражения и потрясения. Это произошло и после Смутного Времени 17-го века, и после разрухи 20-х гг., это произойдёт и сейчас. И важно, чтобы это произошло под началом вменяемых и ответственных руководителей-прагматиков, вроде тех же Путина и Медведева, а не психически неуравновешенного романтика, как это произошло в Германии 30-х.



Иными словами, постепенно возвращается биполярный мир, в котором нет места авантюристам, и в котором противника не загоняют в угол, чтобы не произошло непоправимого. А это пойдёт на пользу всем. В том числе и другому геополитическому лагерю, противостоящему России.

Image


(Добавить комментарий)


[info]e_mir@lj
2008-08-13 03:57 (ссылка)
До двуполярного мира - очень далеко. Россия показала силу на очень слабом противнике. Не та весовая категория, чтоб гордится успехами. Решительностью - да, можно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-13 03:59 (ссылка)
Это — первый шаг. До войн с более крупными противниками, я полагаю, дело не дойдёт, но при решении серьёзных вопросов по республикам бывшего СССР мнение России станут учитывать более внимательно. Торговаться с Москвой, а не ставить её перед фактом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_mir@lj
2008-08-13 04:03 (ссылка)
Помните крушение двуполярного мира?Проиграли не в сфере военной - тут все было очень и очень, а в экономике с идеологией. Особенно в экономике.

Сейчас экономика России далеко не так сильна, как американская, так что при попытке игры на том же поле - очень велика вероятность еще раз надорваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-13 04:06 (ссылка)
Экономика России не так сильна, как американская, но сейчас отсутствуют причины сдерживания её развития в виде Госплана. К тому же, Россия самодостаточна в плане природных ресурсов. Я не могу назвать ни одно полезное ископаемое, которого там нет. Вся таблица Менделеева в наличии. Поэтому Россия может себе позволить не сворачиваться под угрозой санкций, как это приходится постоянно делать Израилю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_mir@lj
2008-08-13 04:08 (ссылка)
Люди. Вот то полезное ископаемое - которого все меньшн и меньше в России. Особенно людей дельных. Только не надо меня обвинять в русофобстве, у нас на Украине - та же ситуация только в профиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-13 04:13:16
(без темы) - [info]e_mir@lj, 2008-08-13 04:15:53
(без темы) - [info]alon_68@lj, 2008-08-13 04:24:56
(без темы) - [info]e_mir@lj, 2008-08-13 04:36:48
(без темы) - [info]provorov@lj, 2008-08-13 04:42:38
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-13 04:59:01
(без темы) - [info]provorov@lj, 2008-08-13 05:04:44
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-13 05:09:55
(без темы) - [info]provorov@lj, 2008-08-13 05:21:51
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-13 05:25:22
(без темы) - [info]provorov@lj, 2008-08-13 05:29:53
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-13 05:33:52
(без темы) - [info]provorov@lj, 2008-08-13 05:41:04
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-13 05:48:57
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-14 11:41:47
(без темы) - [info]kirlir@lj, 2008-08-17 21:02:03
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-18 03:25:05
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-13 06:35:23
(без темы) - [info]provorov@lj, 2008-08-13 06:37:01
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-13 06:54:11
(без темы) - [info]provorov@lj, 2008-08-13 06:56:22
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-13 07:06:50
(без темы) - [info]provorov@lj, 2008-08-13 07:28:47
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-13 07:45:59
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-13 08:36:18
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-13 08:47:18
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-13 08:57:42
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-13 09:05:19
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-14 11:29:25
(без темы) - [info]vitus_wagner@lj, 2008-08-20 11:07:14

[info]alon_68@lj
2008-08-13 04:21 (ссылка)
Если бы полезные ископаемые были решающим фактором - Ангола с Зимбабве жили бы получше Японии с Израилем :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-13 04:37:33
(без темы) - [info]alon_68@lj, 2008-08-13 04:41:02
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-13 06:36:51
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-13 07:04:29
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-13 07:15:01
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-13 07:18:39
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-13 07:44:57
(без темы) - [info]vladimir_w@lj, 2008-08-13 08:00:49
(без темы) - [info]provorov@lj, 2008-08-13 06:38:11
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-13 07:03:43

[info]schutze@lj
2008-08-13 04:17 (ссылка)
На каком сильном противнике показывают силу юсеры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_mir@lj
2008-08-13 04:20 (ссылка)
В военном плане - ни на каком. У них другие приоритеты. А вот в политическом и идеологическом - да на всех и оказывают. С разным, впрочем успехом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2008-08-13 03:59 (ссылка)
Российского оружия - безусловно, да и странно было бы сомневаться.

Российской дипломатии - сомнительно. Россия оказалась в полной изоляции, кроме Кубы ее никто не поддержал. Россия защитила осетин, но не более того. Статус России как миротворческой силы, по всей вероятности, будет пересмотрен. Как и статус России в G7, совершенно ею не заслуженный - наследие ельцинских времен, когда ведущие экономики мира дали России поиграться, чтобы Ельцину было чем убеждать нелояльную Думу...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-13 04:02 (ссылка)
G7 — это престижно, но не более того. Если у Запада хватит мозгов, то он ограничится именно такими уколами по престижу, не затрагивая ничего серьёзного. Превратить в изгоя страну со вторым по величине ядерным потенциалом более чем чревато. А осудить на словах Запад просто обязан: чтобы держать марку. А осетины вообще мало кому нужны: это такой же расходный материал, как и южноливанские шииты. Подрядчики грязной работы для больших дядь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-08-13 04:09 (ссылка)
Ну разумеется, никто никого изгоем делать не будет, наоборот, важно, чтобы Россия оставалась прочно привязанной к глобалистическому нашему миру, иначе она может вернуться в прежнее непредсказуемое состояние. А осетины важны как прецедент. Если мир, даже несмотря на позицию США и большинства ЕС, в целом с опасением отнесся к независимости Косова и не признал ее, то было бы странно тут повести себя по-другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sych_mohnonog@lj
2008-08-13 13:33 (ссылка)
Лично я с сомнением отношусь к набившему оскомину тезису о "непредсказуемости" русских. Неумение "кое-кого на Западе" анализировать и разобраться в политических "сдержках и противовесах" российской политики очень легко списать на "непредсказуемость". По сути же - всегда очень предсказуемо и логично. Хотя часто и неуклюже. Но здесь, ИМХО, НЕ ЭТОТ СЛУЧАЙ: всё достаточно хирургически. Просто выбора другого не было и возможности сделать по-другому - тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mac_arrow@lj
2008-08-13 04:05 (ссылка)
> Российского оружия - безусловно, да и странно было бы сомневаться.

холмогорок и прочих пИнгвинов начитались? ну-ну! ;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-08-13 04:06 (ссылка)
Не понял, вы считаете, что Россия могла проиграть Грузии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mac_arrow@lj
2008-08-13 04:19 (ссылка)
Так проиграла же! ;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alon_68@lj, 2008-08-13 04:26:47
(без темы) - [info]mac_arrow@lj, 2008-08-13 04:32:32
(без темы) - [info]alon_68@lj, 2008-08-13 04:36:27
(без темы) - [info]mac_arrow@lj, 2008-08-13 04:46:29
(без темы) - [info]alon_68@lj, 2008-08-13 04:55:48
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-13 05:16:07

[info]steissd@lj
2008-08-13 04:09 (ссылка)
Отдельные точечные успехи грузин ни о чём не говорят. Ну, сумели они подловить штабную колонну Хрулёва. Дальше-то что? Немцам в 1944 году удалось накрыть командующего фронтом в звании генерала армии РККА (И.Д.Черняховского). Но чем закончилась война?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mac_arrow@lj
2008-08-13 04:22 (ссылка)
Ход действий этой войны, похоже, уже засекречен. Потери РФ тоже. ;)
Но дипломатический слив явно указывает, что и военных успехов не было. Увы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-13 04:27:01
(без темы) - [info]mac_arrow@lj, 2008-08-13 04:40:35
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-13 07:12:22
(без темы) - [info]mac_arrow@lj, 2008-08-13 09:25:31
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-13 09:45:59
(без темы) - [info]mac_arrow@lj, 2008-08-13 09:55:02
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-13 10:10:26
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-14 11:17:27
(без темы) - [info]plibnik@lj, 2008-08-13 10:41:41
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-13 10:52:56
(без темы) - [info]plibnik@lj, 2008-08-13 11:28:23
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-13 11:32:37

[info]lugovsa@lj
2008-08-13 04:09 (ссылка)
Неправда, не только Куба:
http://www.7kanal.com/news.php3?id=251040

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-08-13 04:12 (ссылка)
Палестина - субъект международного права?
А Абу-Нима уполномочен выражать официальное мнение?
А "Георгия" - это теперь так паруску говорят? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovsa@lj
2008-08-13 04:22 (ссылка)
Палестина - субъект международного права?

- Слава богу, нет.

А Абу-Нима уполномочен выражать официальное мнение?

- нет. зато он выражает чаяния народа, который давно показал себя как настоящего друга великой России.

А "Георгия" - это теперь так паруску говорят? :)

- ага. Политическая лингвистика - это вообще круто. Началось с Таллинна и кыргызов, продолжилось в Украине, теперь вот и до Георгии докатилось. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alon_68@lj, 2008-08-13 04:27:39
(без темы) - [info]lugovsa@lj, 2008-08-13 04:34:25

[info]mac_arrow@lj
2008-08-13 04:02 (ссылка)
> Эта победа русского оружия и русской дипломатии

Блажен, кто верует... ;) Это ПОЛНЫЙ разгром.
В учебники эти дни войдут как грузинская катастрофа РФ. :(((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-13 04:03 (ссылка)
Полный разгром кого? Батоно Мишико? Разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mac_arrow@lj
2008-08-13 04:09 (ссылка)
Полный разгром кремлёвских. Как военный, так и дипломатический.
Дуремаров из кремля не жаль, по мощам и елей. Жаль бессмысленно убитых русских парней.
Да и россию жаль, повесят на неё теперь всех собак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-13 04:10 (ссылка)
Как повесят, так и снимут. Без газа Европе придётся сосать не только лапу, но и кое-что посерьёзней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tambovwolf@lj, 2008-08-13 04:12:33
(без темы) - [info]mac_arrow@lj, 2008-08-13 04:18:13
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-13 04:22:31
(без темы) - [info]mac_arrow@lj, 2008-08-13 04:26:07

[info]bluxer@lj
2008-08-13 04:36 (ссылка)
кажется, это называется "смотреть на мир через коричневые очки"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-13 06:11 (ссылка)
Про военный поподробнее. Что-то я не вижу за окном грузинских танков. Сама по себе Ю. Осетияи никому не нужна, а то, грузинцы навсегда потеряли Абхазию, факт. Сваны послали Мишико нахер, а без Кодора Абхазию захватить невоможно. Теперь в Кодоре сидит батальон Запад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]weervolf@lj
2008-08-13 04:08 (ссылка)
а вот Вас читать неприятно. Но нужно. Что Вы имеете в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tambovwolf@lj
2008-08-13 04:13 (ссылка)
А Вас кто-то заставляет?;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]weervolf@lj
2008-08-13 04:37 (ссылка)
??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tambovwolf@lj, 2008-08-13 04:41:41
(без темы) - [info]weervolf@lj, 2008-08-13 04:47:38

[info]mac_arrow@lj
2008-08-13 04:13 (ссылка)
Ну если меня неприятно, почитайте Сергея Щеглова.
http://schegloff.livejournal.com/208110.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]weervolf@lj
2008-08-13 04:36 (ссылка)
Ах Вы об этом... Увы, готов согласиться. Что ж. И эту чашу выпьем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vogluskr@lj
2008-08-13 06:01 (ссылка)
Аргументируйте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mac_arrow@lj
2008-08-13 09:15 (ссылка)
ссылку на пост Щеглова я в этой ветке давал, Пайдиева и asterrot ещё почитайте.
также pioneer_lj, хотя у него много пустых прогонов. да и просто глаза разуйте - Пу и Му уже репарации начали выплачивать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-13 09:22 (ссылка)
Какие репарации? Восстановление Ю. Осетии, которая управлялась из Москвы, а не из Тбилиси — это репарация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mac_arrow@lj, 2008-08-13 09:47:16

[info]vogluskr@lj
2008-08-13 09:23 (ссылка)
Спасибо, вопросов больше не имею.

Пионерка - это авторетет, да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mac_arrow@lj, 2008-08-13 09:49:33
(без темы) - [info]vogluskr@lj, 2008-08-13 09:53:21
(без темы) - [info]mac_arrow@lj, 2008-08-13 10:11:15
(без темы) - [info]vogluskr@lj, 2008-08-13 10:38:22
(без темы) - [info]mac_arrow@lj, 2008-08-13 11:05:12
(без темы) - [info]vogluskr@lj, 2008-08-13 11:06:49
(без темы) - [info]mac_arrow@lj, 2008-08-13 11:31:01
(без темы) - [info]vogluskr@lj, 2008-08-14 02:43:29
План Путина - План Народа! Слава КПСС! - [info]mac_arrow@lj, 2008-08-14 03:04:35
/огорченно/ - [info]vogluskr@lj, 2008-08-14 03:08:25
Re: /огорченно/ - [info]mac_arrow@lj, 2008-08-14 03:19:41
Re: /огорченно/ - [info]vogluskr@lj, 2008-08-14 03:23:36
Re: /огорченно/ - [info]mac_arrow@lj, 2008-08-14 03:32:47
Re: /огорченно/ - [info]vogluskr@lj, 2008-08-14 03:36:25

[info]na_lapax@lj
2008-08-13 04:06 (ссылка)
это лучшее, что я прочла по этому поводу в своей ленте избранных. Спасибо!

(Ответить)


[info]weervolf@lj
2008-08-13 04:07 (ссылка)
Вас и всегда-то приятно читать, а уж это - бальзам.

(Ответить)


[info]worldly_wise@lj
2008-08-13 04:09 (ссылка)
У всякой паобеды должны быть плоды.
А что получила Россия?
Ещё одну мятежную территорию с мононациональным населением?
Такие победы могут стать началом крупного поражения.
Запад уступил в малом, но выиграл в большом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-13 04:15 (ссылка)
Запад, скорее всего, выторговал сохранность альтернативной трубы "Баку-Джейхан" (потому Д.А. не стал валить батоно Мишико и менять его на Георгадзе). А чего добились Д.А. и В.В. взамен, узнаем в дальнейшем. Об этом открытым текстом говорить никто не станет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-08-13 04:30 (ссылка)
Не может Россия "валить" и "менять" - это тоже будет прецедент, которого никто не потерпить, даже Бацька. Как Израиль не может свергнуть Сулеймана и Синьору и посадить там Лахада президентом :) Та демонстрация силы, которая была сделана - в нынешних рамках максимальная, имхо, чтобы остаться на уровне "символических уколов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-13 04:34 (ссылка)
Штаты смогли поменять Саддама и муллу Омара на каких-то других, более лояльных к ним, руководителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alon_68@lj, 2008-08-13 04:39:29
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-13 04:49:15
(без темы) - [info]alon_68@lj, 2008-08-13 05:05:51

[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-13 06:28 (ссылка)
Гиоргадзе ничем не лучше Мишико. Среди грузинских политиков вменяемых людей нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-13 06:59 (ссылка)
Ну, это был бы "наш сукин сын" ©Франклин Д. Рузвельт (о Сомосе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-13 07:17:08

[info]tambovwolf@lj
2008-08-13 04:11 (ссылка)
В кои веки испытал гордость за свою страну

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-13 04:19 (ссылка)
Ну, Россия в качестве единого государства (а не конгломерата княжеств, в которых говорят по-русски и исповедуют православную версию христианства) существует примерно с 15-го века. И в её истории хватает славных страниц.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schrod_cat@lj
2008-08-13 04:17 (ссылка)
Российское правительство, безусловно, поступило правильно. Но тем самым, они дали право другому лагерю на подобные действия. А подобными действиями будет агрессия против Ирана.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-13 04:20 (ссылка)
Может, Москва поменяла Иран на контроль всей территории бывшего СССР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schrod_cat@lj
2008-08-13 04:21 (ссылка)
"Может, Москва поменяла Иран на контроль всей территории бывшего СССР? "
Если честно, не понял смысл вопроса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-13 04:23 (ссылка)
Это не вопрос, а версия. Сдать Иран, получить обратно свою империю (без Польши, Финляндии и Прибалтики).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]schrod_cat@lj, 2008-08-13 04:27:39
(без темы) - [info]vadim_i_z@lj, 2008-08-13 04:28:10
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-13 04:32:41
(без темы) - [info]vadim_i_z@lj, 2008-08-13 04:40:43
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-13 04:51:17
(без темы) - [info]vadim_i_z@lj, 2008-08-13 04:52:52
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-13 06:57:51
(без темы) - [info]vadim_i_z@lj, 2008-08-13 07:18:32
(без темы) - [info]digitman@lj, 2008-08-13 04:44:52
(без темы) - [info]dkluger@lj, 2008-08-13 04:48:50
(без темы) - [info]digitman@lj, 2008-08-13 04:55:03
(без темы) - [info]vadim_i_z@lj, 2008-08-13 04:56:09
(без темы) - [info]dkluger@lj, 2008-08-13 05:29:50
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-13 05:37:12
(без темы) - [info]vadim_i_z@lj, 2008-08-13 05:46:57
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-14 11:35:41
(без темы) - [info]alon_68@lj, 2008-08-13 04:34:37
(без темы) - [info]vadim_i_z@lj, 2008-08-13 04:41:55
(без темы) - [info]alon_68@lj, 2008-08-13 04:44:58
(без темы) - [info]vadim_i_z@lj, 2008-08-13 04:52:11
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-13 04:55:10
(без темы) - [info]vadim_i_z@lj, 2008-08-13 04:57:43
(без темы) - [info]digitman@lj, 2008-08-13 05:18:35
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-13 05:42:43
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-14 11:34:22
(без темы) - [info]alon_68@lj, 2008-08-13 05:01:34
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-13 04:52:48
(без темы) - [info]thaere@lj, 2008-08-13 14:19:56
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-13 14:22:28
(без темы) - [info]thaere@lj, 2008-08-14 05:52:09
(без темы) - [info]vitus_wagner@lj, 2008-08-20 11:19:52
(без темы) - [info]alon_68@lj, 2008-08-20 12:09:22
(без темы) - [info]vitus_wagner@lj, 2008-08-20 12:21:33
(без темы) - [info]digitman@lj, 2008-08-13 04:42:19
(без темы) - [info]vadim_i_z@lj, 2008-08-13 04:48:30
(без темы) - [info]digitman@lj, 2008-08-13 04:56:45
(без темы) - [info]vadim_i_z@lj, 2008-08-13 05:00:27
(без темы) - [info]digitman@lj, 2008-08-13 05:09:14
(без темы) - [info]vadim_i_z@lj, 2008-08-13 05:11:52
(без темы) - [info]digitman@lj, 2008-08-13 05:16:56
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-13 05:22:12
(без темы) - [info]digitman@lj, 2008-08-13 05:44:58
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-13 06:01:51
(без темы) - [info]digitman@lj, 2008-08-13 06:13:27
извините, ссылкой ошибся. - [info]thaere@lj, 2008-08-13 14:35:23
Re: извините, ссылкой ошибся. - [info]steissd@lj, 2008-08-13 14:41:59
и даже он при чём. - [info]thaere@lj, 2008-08-14 08:52:05

[info]rumorda@lj
2008-08-13 04:25 (ссылка)
а Иран может столько стоить? Я как то думаю, немножко поменьше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-13 04:31 (ссылка)
По большому счёту, он не сильно нужен. При наличии нефтепровода, идущего из Туркмении и Азербайджана в обход России, совместные с Ираном действия на топливном рынке безрезультатны. Правильнее разделить сферы влияния: в Персидском Заливе позиции России/СССР никогда не были сильными — отдать англо-саксам ихнее, себе забрать своё (к которому означенные англо-саксы, пользуясь бардаком 90-х, стали тянуть ручонки), на том и разбежаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rumorda@lj, 2008-08-13 04:32:36

[info]schrod_cat@lj
2008-08-13 04:37 (ссылка)
Иран стоит намного больше, чем Грузия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-13 04:48:05

[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-13 06:18 (ссылка)
Не исключено. Помочь Ирану мы все равно не сможем, да и особого желания нет. Зато до всех дошло:поругатесь с Москвой, сами и расхлебывайте, никто ничем не поможет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2008-08-15 01:49 (ссылка)
Иран на Кавказ - была у меня такая версия.

Выгодный обмен для нас. Кавказ - наша земля (в значительной части лояльно населённая), а Иран - не шибко надёжный партнёр (отнюдь не союзник). Да и американцам Иран поперёк горла встанет.

Но на всю территорию СССР - нет, на такой "обмен" запад не пошёл бы... пока.

Но не факт, что всё будет именно так.

(Ответить) (Уровень выше)

мнение
[info]dok_zlo@lj
2008-08-13 04:46 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: мнение
[info]steissd@lj
2008-08-13 09:34 (ссылка)
Г-н Саакашвили — это просто смотрящий за участком нефтепровода "Баку-Джейхан". Так просто его не сольют, это элемент энергетической безопасности ЕС, а не просто фанфарон. Но станут держать его в рамках: потому что повтор авантюры может закончиться тем, что альтернативный нефтяной поток попадёт под контроль Кремля. А чтобы контроль нефтепровода не превратился во что-то большее (например, в размещение на южных границах России средств передового базирования США и НАТО), Москва будет держать у грузинов под боком свои ХАМАС и Хизбаллу: Сергея Багапша и Эдуарда Какого-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2008-08-13 04:46 (ссылка)
Результат неоднозначен. Не рассуждая об успехах (неуспехах) российского оружия, вырисовывается следующее (плюсы Саакашвили):
1.Этническая чистка произведена, поселения разрушены до основания). Кто не убит откочёвывают в С.Осетию и врядли вернётся. Собственно защищать там уже нечего, что ставит вопрос о прибывании на чужой территории наших войск.
2.Грузинская оппозиция фактически прекратила существование, народ сплотился вокруг "борца за свободу и суверенитет".
3.Мировое сообщество однозначно восприняло действия России как агрессию против "суверенного демократического государства"
4.Ю.Осетия скорее всего превратится в зону долгосрочного конфликта со спецоперациями итд и предмет спекуляций в международных организациях.

(Ответить)


[info]psilogic@lj
2008-08-13 05:05 (ссылка)
Торопишься ты... какой там биполярный, слегка поколотили страну с экономикой воронежской области, прикрыв и вовсе микроскопическую страну.

Позиция США идиотская и, судя по высказываниям кандидатов в президенты, такой и останется. Вместо того, чтобы получить верного союзника в лице России, они стараются задобрить республики по-меньше. Да если бы к России хотя бы с такой лаской, как у Украине...

А вторым полюсом станет Евросоюз. Хорошо бы к нему присоединиться, но нереально: бывшие "блятские республики" не пустят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-13 05:20 (ссылка)
Вы не поняли одного момента. Запад счёл возможным натравливать на московского медведя карликовых пинчеров, настолько не признавал за Россией силы и геополитической субъектности. Теперь будут действовать осмотрительнее.

Делать словесные наезды на Россию в связи с нынешней ситуацией обязан как действующий президент, так и оба кандидата. Иное было бы капитулянтством, а у Штатов нет ни малейшей причины капитулировать. А вот в негласных обсуждениях российский фактор будет приниматься всерьёз. Москву проверили "на вшивость", и она проверку прошла с успехом — вшей не обнаружено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2008-08-13 05:48 (ссылка)
Как говорится, твоими бы устами...

Холодная война зае...ла :/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-13 06:04 (ссылка)
Холодная война неизбежна. До тех пор, пока у ведущих сил есть интересы. А они будут всегда. Задача — держать её на уровне 1975 года (разгар разрядки), не сдвигаясь ни в 1961 (Карибский кризис), ни в 1987 (Рейкьявик, начало конца).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]psilogic@lj, 2008-08-13 06:09:20
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-13 06:53:54
(без темы) - [info]psilogic@lj, 2008-08-13 06:55:37

[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-13 06:20 (ссылка)
Именно. Кроме насекомых прибалтов и поляков, Грузию никто не поддержал, притом в 100% выигрышной для нее ситуации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nabatnikova@lj
2008-08-13 06:13 (ссылка)
Спасибо Вам за трезвость оценки!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-13 06:55 (ссылка)
Пожалуйста. Я просто высказал своё мнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2008-08-13 08:16 (ссылка)
пока ничего непонятно.

(Ответить)


[info]mit_ra@lj
2008-08-13 08:41 (ссылка)
Дай Бог, чтобы это стало для нас действительно победой.
Уж очень постарались заставить Россию открыто войти в конфликт - это было просто на поверхности. А как на грузинской территории грузинские войска ретиво отступали, словно приглашая продвигаться вглубь? Из-за чего у меня, например, было и осталось впечатление грубо разыгранного гамбита.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-13 08:46 (ссылка)
Тактика Кутузова годится для стран размером чуток побольше Грузии. России, например. На худой конец, Канады, США, Китая или Индии. Убегали потому, что хорошо обученных солдат там тысячи полторы, а остальные впервые взяли в руки оружие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savta_le@lj
2008-08-13 08:45 (ссылка)
Очень хороший текст. Спасибо.

(Ответить)


[info]bura_tina@lj
2008-08-13 10:29 (ссылка)
А короче — зазря замочили кучу народу.

(Ответить)


[info]akorkov@lj
2008-08-13 19:37 (ссылка)
тут на днях все заурапатриотились, консолидация=]

(Ответить)


[info]darth_sipid@lj
2008-08-14 16:39 (ссылка)
>> Иными словами, постепенно возвращается биполярный мир..

А мелкие страны становятся разменными монетами. Самому-то вам не противно, а?
Поддержка Арафата Кокойты воспринимается вами как выдающееся достижение? Ну-ну..

(Ответить)


[info]alwin@lj
2008-08-23 03:02 (ссылка)
Не совсем +1, но близко. Россия на данный момент - региональная держава, Грузия - это подтверждение заявки на региональное лидерство. До биполярного мира еще очень далеко, и полюсами станут не Россия и США, а Китай и США. Сейчас одна из ключевых точек - Пакистан, где после ухода прокитайского Мушаррафа США могут попытаться взять реванш и болезненно щелкнуть КНР по носу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-23 03:04 (ссылка)
Вообще-то, по ядерным боеголовкам и средствам их доставки адресату Союз кроет КНР как бык овцу... Так что правопреемник СССР имеет более весомые аргументы на пост второго полюса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alwin@lj
2008-08-23 03:07 (ссылка)
Тут вопрос не в боеголовках, а в мировом присутствии. КНР сейчас действительно имеет интересы по всему миру, держит под боком ручной Непал и почти ручной Пакистан, присутствует в Африке и Латаме. А мы подкрепляем эти интересы своим ядерным потенциалом в рамках ШОС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nayname@lj
2008-08-23 06:13 (ссылка)
Самые большие проблемы у Китая как раз с Ираном и Пакистаном, да и с Индией. Африка - это так, игрушки в Советский союз (пока есть бабло покупают союзников, не в прок урок)). А Ближний восток единсветнный источник энергии без которой Китай встанет. Вполне возможно как раз в итоге этой борьбы и выясниться какой мир - моно би или полиполярный))) НЕ советчик я РОссиям но мне кажеться что было бы мудро и Китай и США столкнуть лбами на Востоке. Кстати почему бы не вариант с разрывом с НАТО? Мы запрещаем проход натовцам, неприятности в Афгане, соотв Пакистане, и Китаю и США щекотно. Хотя конечно это кухонные расчеты какие то.

(Ответить) (Уровень выше)