если вам настойчиво предлагают госпитализацию - не надо выяснять почему, если вы не врач или, хотя бы, фельдшер. Особенно это касается детей. Надо - значит надо.

(Reply to this) (Thread)

Автор статьи полностью некомпетентен, как медработник. Чего вы добиваетесь своей статьей????? Вызвать еще больше негатива к скорой помощи????? А кто защитит нас - скорую? Когда я сегодня ночью приехала одна на вызов, а какое-то пьяное быдло начало качать мне свои права по такой же выше описанной схеме, при этом не стесняясь "пользоваться" руками, ну и конечно же без угроз не обошлось... Что в такой ситуации, я, молодая девушка, могу поделать вот с этим пьяным быдлом, который возомнил себя хозяином положения и не побрезговал применить и физическую силу, попытаясь вдолбить мне то, что я ничтожество и должна делать так, как он пожелае... Ваша статья это полнейшая провокация! Вы с самого начала настраиваете народ против скорой, чего Вы этим пытаетесь добиться????? Никогда ни я, и никто из моих коллег не оставят дома человека, котрый нуждается в помощи и есть угроза жизни и здоровью, еще и мотивируя это тем, что нет оснований для госпитализации!!!!!!! НИКОГДА!!!!! На скорой работают достаточно компетентные, грамотные и адекватные люди!!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не надо истерить, мадам. Иначе вы своим поведением создаете картину врача Скорой на порядок худшую, чем создалась у вас, обиженной заранее, от обычной инструкции, описывающей реальные проблемы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваши "советы" откровенно рассказывают людям то, что они всегда правы, а скорая только и делает, что пытается увильнуть от своих обязанностей. А народ у нас очень восприимчивый и с большим энтузиазмом следуют вот такому дерьму. Что еще можно сказать... Человек, который познал работу скорой изнури никогда такого не напишет (хотя Вы и утверждаете, что работали на скорой).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мадам, а что вот в этой фразе, написанной по русски, черным по-белому, вам осталось неясным?
"Давайте исходить из самого плохого развития событий, что больной в возрасте, а врач будет пытаться не госпитализировать его по этой причине, при этом для вас причины могут быть озвучены совем другие. Хотя в действительности это встречается нечасто, но мы должны быть готовы именно к этому".
Вы не стесняйтесь, я добрая, могу и на пальцах пояснять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А на х..й пояснять. Если есть основания для госпитализации, опять же поясняю для не далеких - угроза здоровью или жизни пациента, он будет госпитализирован в СРОЧНОМ порядке независимо от его возраста и социального положения. Уяснила? Или еще пять раз? Или нужно всех и без повода тащить в стационар, так для обследования. Повторяю еще раз на скорой работают адекватные и грамотные люди, в отличиет от тебя. Вот так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отличный образ врача Скорой. Прелестный. Хамящая анонимная истеричка, которая не рабирая брода, лезет во все ветки тредов подряд, по ошибке наезжая даже на немногочисленных "соратников", и не способная уяснить элементарный смысл текста, написанного для непрофессионалов.
Дуро-тетя-докторицо, когда госпитализация не показана и не показан даже выезд, я перечислила в посте. И в отличие от вас, без истерики. Читать научитесь, ей-богу, стыдно за таких "коллег".
По поводу остального - не надо мне тут сказок, что все-все врачи скорой всегда-всегда госпитализируют, независимо от возраста пациента. Потому что либо вы намеренно лжете, либо реальная дуро. Склоняюсь, впрочем, ко второму.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да-а, следовало бы назвать не "Инструкция по использованию", а "Инструкция по наиболее эффективному создаванию неприятностей бригаде "Скорой помощи" или Как посадить врача быстро и надолго". Сплошь советы по выяснению фамилии членов бригады, записи разговоров на диктофон и моделирование ситуаций "исходя из самого худшего". И поразительное напирание на непременную госпитализацию - создается неприятное и явно неправильное впечатление, что первоочередной и основной функцией бригады СП является не оказание помощи, а транспортировка в больницу.
Особливо порадовали некоторые моменты:

Цитата
до разговора, до осмотра, прямо в дверях доброжелательно, с извинениями, но крайне настойчиво интересуетесь фамилиями приехавших, номером бригады и подстанции, лучше даже по документам, и демонстративно записываете эти данные.


Вот мне бы, откровенно говоря, буде я действительно при смерти, в диком болевом синдроме или при жутком кровотечении с надвигающимся геморрагическим шоком, до одного места были бы фамилии, имена и прописка тех, кого я вызвал меня спасти. Тем более - до оказания помощи. Если вызвавший человек вместо "Помогите скорее!" начнет выпытавать мою фамилию, бригаду и уж тем более - документы (интересно, кстати, какого рода должен быть у нас с собой документ, удостоверяющий нашу личность/бригаду/наличие медобразования/номер подстанции/медицинский стаж?) - я очень сомневаюсь, что такой человек вызвал обоснованно. И отношение к нему будет соответственное.

Цитата
А найти координаты уже уехавшей бригады будет еще сложнее.


М-да, табор уходит в небо. Запаситесь "жучком", подключенным к системе GPS и втихаря пришлепайте его к борту скоропомощной "ГАЗели" - это так, на всякий, как говорится, пожарный. А еще лучше - колеса спустите.
А я-то грешным делом думал, что есть карта вызова, где отражено все. Но, видать, лабораторным врачам виднее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Цитата
при попытке отказать в госпитализации требуйте письменный отказ, с датой, полной подписью врача и основанием. Не отпускайте врача без этого отказа.


Ну вот, уже призывы к терроризму. Не отпускайте, подоприте дверь поленом и размахивайте скалкой до тех пор, пока не получите желаемого. Интересно, что имеет в виду автор этого опуса под письменным отказом? Насколько я помню, никакого "Бланка подтверждения врачом отказа от госпитализации пациента" у нас в рабочей документации нет...
Да и вообще - что это за дурной совет? Насколько мне известно, основная проблема состоит в отказах населения от госпитализации, да еще в грубой форме, вплоть до того, что приходится их уговаривать. Любому скоропомощнику проще отвезти в стационар, нежели мучаться самому - не секрет. Что за непонятная направленность на "отказ от госпитализации врачом"? Или дамочка подробно инструктирует, как использовать врачебную бригаду СП в качестве бесплатного такси?

Цитата
если госпитализации не происходит, пленки увозят с собой. Настаивайте на второй пленке, которая останется у вас. Нет пленки? Заплатим. Можно снимать только один раз? Правда?? Хорошо, я сейчас позвоню по горячей линии и уточню этот вопрос, секундочку (про это см. ниже). Почему это важно?


Это важно, в первую очередь потому, что население скушало сладкий кус халявы, что ЭКГ, необходимое для собственных нужд, можно теперь не дожидаться в поликлинике (куда надо идти, занимать очередь и ждать неделю), а слупить с вызванной на дом бригады СП, рассказав ей сказку про ангинозные боли за грудиной.
Хотелось бы откорректировать совет - вторая ЭКГ оставляется у пациента только в том случае, если у него нет предыдущей или при сравнении с предыдущей выявлены патологические изменения ритма или проводимости. А снабжение населения "пленками" в любое время суток на дому в обязанности "Скорой помощи" не входит - более того, за необоснованно снятую ЭКГ можно еще и по шапке схлопотать за нецелевое расходование диагностического материала.

Цитата
если там серьезная патология, доктор поймет, что этим оставляет вещественные доказательства своего неправомерного отказа в госпитализации. И увидите сами, это довольно сильно повлияет на его решение, стоит ли с вами связываться.


Боже, как же она упустила такие важные моменты, как снятие отпечатков пальцев, фотографию всех членов бригады в трех проекциях до и после, а также во время оказания помощи, видеосъемку и ссылку на статьи УК и стандартов оказания СМП на ДГЭ при назначении каждого препарата и проведении каждого вида обследования?

Цитата
выпишите с сайтов и оставьте всем своим родственникам телефоны горячих линий департамента здравоохранения вашего города. Это - ваша возможность доказать свою правоту. Это то, что пугает врачей, которые не хотят госпитализировать пожилого родственника.


Угу, особенно в тех самых чудных случаях, когда пожилой родственник после двух инсультов достал всю родню частой дефекацией под себя, размазыванием стула по обоям и пусканием ветров. "Заберите его куда хотите!!!!".

Цитата
Если разговор складывается совсем плохо, независимо от ваших действий,

А как он, интересно, может сложиться с человеком, который вызвал бригаду СП и тут же, с порога, потребовал номер бригады/подстанции/твое ФИО и место прописки, обязательной ЭКГ и предупредил, что сейчас же начнет звонить по восьмиста угрожающим телефонам, если ему что-то в вас не понравится?

Цитата
Не самый большой процент врачей потащит больного в стационар просто "на всякий случай", без повода, беря на себя эти дополнительные часы возни и хлопоты.

Действительно, зачем скоропомощнику спихивать больного с рук на другого? Лучше самому повозиться с тонометрией, анамнезом, разглядыванием стула и выслушиванием жалоб с перинатального периода - это куда интереснее, чем дрыхнуть в полпятого утра
Бред сивой кобылы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Цитата
Еще раз, позвоните всем знакомым врачам независимо от их специальности, и попросите разъяснить их. Страшилки о том, что бывает в подобных случаях, лучше опущу - умным людям достаточно самого понятия, а дурака все равно не переубедишь.

Да-да, ваш знакомый врач-стоматолог достаточно подробно и квалифицированно проконсультирует вас по поводу острой абдоминальной или кардиологической патологии, новейшим методикам и стандартам оказания медицинской помощи, а также по тактике сбора анамнеза и объективного обследования. Не говоря уже о враче-лаборанте.

Цитата
Апдейт 3: состояния, при которых отказ в госпитализации действительно обоснован. К сожалению, это невозможно описать четким списком.

А, по-моему, все просто - отказ от госпитализации осуществляется при наличии отсутствия прямой или отсроченной непосредственной угрозы жизни или здоровью пациента.

(Reply to this) (Parent)

== более того, за необоснованно снятую ЭКГ можно еще и по шапке схлопотать за нецелевое расходование диагностического материала. ==

Вот, значит, почему моего отца, царство ему небесное, ночью оставили дома умирать от инфаркта без кардиограммы...
Расход диагностического материала...
Ну, спасибо, теперь буду знать.

Кстати - просто интересно: а что там в кардиографе расходуется, собственно?
Присоски? Они, вроде, многоразовые... Электричество "хозяйское"...

Ага! Бумага и чернила в самописце!
Действительно, безумная ценность по сравнению с жизнью человека...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К сожалению, зря смеетесь. В Москве, как я слышала, вообще не у всех бригад есть кардиографы.
В Питере официально у большинства, но с ними регулярно что-то происходит. Резерва нет. Например, если у врачебной бригады кардиограф сломался, его заберут у фельдшерской для врача, а та останется без аппарата. А приехать к Вашему родственнику может, кто угодно, хоть один фельдшер, хоть акушерка.
Расходуется в кардиографе в основном пленка. На городской скорой помощи в Северной Столице (заметьте, не в поселке Гадюкино) в том году ее не было около 4 месяцев (по памяти). То есть новая не поступала, и экономили, как могли. Потому что когда дадут еще -- фиг знает. Стреляли, где получалось.
То что геля для ЭКГ периодически нет -- это уже ерунда: водичка с солью прекрасно его заменяет.

(Reply to this) (Parent)

1. У меня первый вопрос: а что у вас с полом, мадам? Еще не выбрали, женского вы будете или мужского? Пора б уже определиться, институт вроде закончили, ну вообще, совсем пора. То "Когда я сегодня ночью приехала одна", то с того же айпи "А я-то грешным делом думал". Буду использовать средний, конечно, ведь известно что аноним хуже пидораса, но все равно.. не люблю я эти все половые разнообразные перверсии и извращения. Тем более в среде медиков.
2. Вот мне бы, откровенно говоря, буде я действительно при смерти, в диком болевом синдроме или при жутком кровотечении с надвигающимся геморрагическим шоком, до одного места были бы фамилии, имена и прописка тех, кого я вызвал меня спасти (бла-бла-бла о страданиях).
Учимся читать и осознавать прочитанное. Вся инструкция написана для родственников, и не надо тут живописать ужасы, при которых якобы человек при смерти вынужден в одиночку противостоять вредным врачам Скорой, которые его еще и забирать не хотят. Сказки оставьте для своих детей, если вы конечно в итоге удачно определитесь с собственным полом.
И поучите матчасть, "профессионал" хренов:
4. Врач выездной бригады скорой и неотложной медицинской
помощи обязан:
(...)
- по первому требованию больного, родственников или окружающих
его лиц назвать номер вызова скорой помощи, свою фамилию.
Рекомендуется на спецодежде иметь планку с указанием фамилии и
отчества врача;
Источник: "ПОЛОЖЕНИЕ О ВРАЧЕ ВЫЕЗДНОЙ БРИГАДЫ СТАНЦИИ (ОТДЕЛЕНИЯ)СКОРОЙ И НЕОТЛОЖНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ"

3. А я-то грешным делом думал, что есть карта вызова, где отражено все. Но, видать, лабораторным врачам виднее. Ну и зачем вы врете? Карта вызова, что, у пациента остается, вы про это хотите песню петь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слушай, а что, разве не "положено", а только "рекомендуется" иметь бэдж с именем и должностью?
Я почему-то была уверена, что это обязательное требование. Оно бы сразу сняло необходимость спрашивать что-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну написано только что "рекомендуется".

(Reply to this) (Parent)

Уважаемая мадмуазель (коль вы выбрали французский):
- с полом у меня все просто отлично, если вы потрудитесь последовать по ссылке и найдете в моем посте слова "Когда я сегодня ночью приехала одна", я лично пожму вам лапу.
http://www.feldsher.ru/forum/index.php?showtopic=8182
- о вопросах чтения и оснознавания прочитанного - вы головой думали, когда это писали? Или чем другим думали? Или не думали? Бригада СП вызывается для кого, для родственников? Или, все же, для больного, находящегося в угрожающем для жизни состоянии? Что важнее - быстрая слаженная работа бригады по оказанию медицинской помощи - или данные о фамилиях/прописке/номере подстанции, которые вы предлагаете выяснять с порога, не пуская медиков в дом, в обязательно-приказном порядке? Они вам сильно понадобятся в тот момент, когда ваш муж (упаси Боже, конечно) будет корчится в приступе почечной колики?
- прощаю вам "пидораса" и "профессионала хренова" в силу банальной вашей несознательности.
- опять же - если вы так сильно уверены в своих словах, что готовы отстоять точку зрения - пройдите по указанной мной ссылке и опровергните, пожалуйста, написанное мной. Только аргументированно - маты и общие фразы из серии "сам дурак" аргументами не считаются. Давайте, с удовольствием жду результатов.
- а что касается карты вызова - то она остается в архиве подстанции и предъявляется пациенту по первому требованию компетентных органов (суда, адвокатскому запросу, прокуратурному запросу и т.п.). Заверена она подписью старшего врача смены, несущего прямую ответственность за достоверность содержащихся в карте данных и правильность тактики оказания помощи больному (вплоть до контрольного звонка и осуществления контрольнольного вызова по указанному адресу) - поэтому абы что не подписывающего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. По поводу вашего (или, точнее, уже не вашего) пола. Самый верхний коммент по ссылке
http://tanchik.livejournal.com/284625.html?thread=9433809#t9433809
написанный с айпи 85.192.62.129, содержит фразу "Когда я сегодня ночью приехала одна". Седьмой коммент сверху, в том же треде (считать сможете?), с того же айпи, содержит фразу "А я-то грешным делом думал".
Далее, повторный копипаст уже написанного, находящийся тут
http://tanchik.livejournal.com/284625.html?replyto=9474513
идет уже с адреса 85.192.62.130. И теперь снова от женского пола. По адресу понятно, что местонахождение компа аналогичное. И далее, сразу под ним - новый копипаст, с адреса 85.192.62.129.
Теперь же тут, на предупреждение, данное мной докторице-без-пола, отвечаете почему-то не она, а вы, "фельдшер 03", появившийся у меня в комментариях тут
http://tanchik.livejournal.com/284625.html?thread=9475793#t9475793
и с адреса 85.172.77.119.
Но при этом ведете себя так, как будто продолжаете прерванный разговор. Олег, я все понимаю,и спасибо за подпись, конечно. И за ссылку на тред на форуме, который позволил мне понять, что просто другой человек уже копипастил ваш пост оттуда сюда, до вас. Это же и поясняет, почему не было ответа, пока не появились вы сами. Но это было не самой простой догадкой.

(Reply to this) (Parent)

Теперь по сути, раз уж мы разобрались, что автор ответа вы и свой пол не путаете.
1. - о вопросах чтения и оснознавания прочитанного - вы головой думали, когда это писали? Или чем другим думали? Или не думали? Бригада СП вызывается для кого, для родственников? Или, все же, для больного, находящегося в угрожающем для жизни состоянии? Что важнее - быстрая слаженная работа бригады по оказанию медицинской помощи - или данные о фамилиях/прописке/номере подстанции, которые вы предлагаете выяснять с порога, не пуская медиков в дом, в обязательно-приказном порядке? Они вам сильно понадобятся в тот момент, когда ваш муж (упаси Боже, конечно) будет корчится в приступе почечной колики?
Нет ничего оскорбительного в том, чтобы спросить фамилию врача. Доброжелательно, вежливо и спокойно. И я не понимаю, почему при этом у вас возникают ощущения неминуемого конфликта.
2. По поводу карты вызова. Вы ответили про карту на мою фразу "А найти координаты уже уехавшей бригады будет еще сложнее". Очевидно, имея в виду, что стоит позвонить диспетчеру, как правда восторжествует. Привожу конкретный пример, который тут уже несколько раз повторяла в комментах. ОНМК, пожилой пациент. Приезжает бригада, озвучивает диагноз, скармливает больному его собственные препараты, продает ему за 6000 привезенный с собой БАД "он вам поможет и теперь больница не нужна" и уезжает. Когда к делу подключилась я, и стали звонить диспетчеру с требованием дать координаты этой бригады, зная естественно и время вызова, и адрес, и фамилию пациента, были посланы. Прямым текстом. С комментарием "у нас таких данных нет".
Расскажите мне, как еще можно решить этот вопрос, кроме узнавания координат врачей ДО того, как они уехали? Вы же за правду, вам скрывать нечего? А я изменю информацию в посте на вашу. Я ж не спорю, что могу ошибаться, мой опыт работы на неотложке и скорой очень и очень маленький.

(Reply to this) (Parent)

Продолжаю.
3. Про письменный отказ.
Ну вот, уже призывы к терроризму. Не отпускайте, подоприте дверь поленом и размахивайте скалкой до тех пор, пока не получите желаемого. Интересно, что имеет в виду автор этого опуса под письменным отказом? Насколько я помню, никакого "Бланка подтверждения врачом отказа от госпитализации пациента" у нас в рабочей документации нет...
Документа такого нет, естественно, и писать вы его не обязаны. Только вот удивительно, что я, лабораторный врач, вынуждена пояснять вам, врачу Скорой, как действуют некоторые ваши недобросовестные коллеги. Но не сломаюсь, поясню. Карта вызова заполняется в таких случаях вне дома, без возможности видеть, что там пишется, и по ней получается, что все прекрасно и никаких показаний и не было. Вы про это первый раз слышите, да? Так вот, настойчивые требования написать отказ приводят к самому простому последствию, врач понимает, что тут будут проблемы, и везет в больницу. Вы об этом даже не догадывались, да?
Да и вообще - что это за дурной совет? Насколько мне известно, основная проблема состоит в отказах населения от госпитализации, да еще в грубой форме, вплоть до того, что приходится их уговаривать. Любому скоропомощнику проще отвезти в стационар, нежели мучаться самому - не секрет. Что за непонятная направленность на "отказ от госпитализации врачом"? Или дамочка подробно инструктирует, как использовать врачебную бригаду СП в качестве бесплатного такси?
Удивительная способность читать в тексте то, чего там не было, но пропускать то, что там было. Внизу, в апдейтах, описано, когда госпитализация НЕ ПОКАЗАНА. Прямым текстом. Так, извините, что за бред несем про такси и в честь чего?

4. Про пленки ЭКГ
Это важно, в первую очередь потому, что население скушало сладкий кус халявы, что ЭКГ, необходимое для собственных нужд, можно теперь не дожидаться в поликлинике (куда надо идти, занимать очередь и ждать неделю), а слупить с вызванной на дом бригады СП, рассказав ей сказку про ангинозные боли за грудиной.
Хотелось бы откорректировать совет - вторая ЭКГ оставляется у пациента только в том случае, если у него нет предыдущей или при сравнении с предыдущей выявлены патологические изменения ритма или проводимости. А снабжение населения "пленками" в любое время суток на дому в обязанности "Скорой помощи" не входит - более того, за необоснованно снятую ЭКГ можно еще и по шапке схлопотать за нецелевое расходование диагностического материала.
Интересно, а почему по умолчанию пациенты воспринимаются как халявщики, рассказывающие сказки? Это здравый и обоснованный подход? Ну-ну. Вообще-то, именно для случая изменений на ЭКГ, которых не было раньше, когда пленка нужна и информативна, ситуация и описывается. Или мне вам рассказать, что бывает, когда купируют приступ аритмии (впервые возникшей!), а потом пишут контрольный талон, и терапевт оказывается вообще без пленок, с двумя строчками диагноза? Вы про это тоже ничего-никогда не слышали? Ну надо же, а вроде бы в одной стране живем.

(Reply to this) (Parent)

5. Боже, как же она упустила такие важные моменты, как снятие отпечатков пальцев, фотографию всех членов бригады в трех проекциях до и после, а также во время оказания помощи, видеосъемку и ссылку на статьи УК и стандартов оказания СМП на ДГЭ при назначении каждого препарата и проведении каждого вида обследования?
Информативность - нулевая. Агрессивность - высокая. Типичный пример "Наших бьют!!", без всякой попытки осознать прочитанное и включить голову. Ну что ж, поясняю на пальцах. Недобросовестный врач (вы уже запомнили, что речь идет менно о них, а не обо всех подряд, я надеюсь?), на пленке - явная патология. Но везти никуда не хочет (и опять же, не надо сказок про то, что так не бывает). И тут родственники начинают настаивать на копии ЭКГ, которая останется у них. Последствия? Поймет, что тут могут быть проблемы, и повезет. Что-то еще непонятно если, обращайтесь, поясню.

6. выпишите с сайтов и оставьте всем своим родственникам телефоны горячих линий департамента здравоохранения вашего города. Это - ваша возможность доказать свою правоту. Это то, что пугает врачей, которые не хотят госпитализировать пожилого родственника.
Угу, особенно в тех самых чудных случаях, когда пожилой родственник после двух инсультов достал всю родню частой дефекацией под себя, размазыванием стула по обоям и пусканием ветров. "Заберите его куда хотите!!!!".
А в честь чего вы по умолчанию считаете, что большинство людей поступают именно так? Если вам начинает казаться, что все пациенты вот такие, так вперед, к психологу, лечить профессиональную деформацию личности. Либо включаем мозг вместо эмоций и осознаем, что вот это поведение - исключение, а не правило. И тогда ваш комментарий вообще лишен смысла.

7. Если разговор складывается совсем плохо, независимо от ваших действий,
А как он, интересно, может сложиться с человеком, который вызвал бригаду СП и тут же, с порога, потребовал номер бригады/подстанции/твое ФИО и место прописки, обязательной ЭКГ и предупредил, что сейчас же начнет звонить по восьмиста угрожающим телефонам, если ему что-то в вас не понравится?
Этот прием очень простой. Называется он передергиванием. И обычно применяется, когда по сути сказать нечего, но очень хочется чего-нибудь повопить. Желательно пообиднее. Повторюсь в энный раз, не надо собственные фантазии проецировать на текст моего поста, и все будет ок. Нигде не было ничего ни о каком некорректном поведении с приехавшим врачом, и узнать фамилию не относилось и не относится к оскорблениям и к конфликтным ситуациям.

(Reply to this) (Parent)

8. Не самый большой процент врачей потащит больного в стационар просто "на всякий случай", без повода, беря на себя эти дополнительные часы возни и хлопоты.
Действительно, зачем скоропомощнику спихивать больного с рук на другого? Лучше самому повозиться с тонометрией, анамнезом, разглядыванием стула и выслушиванием жалоб от перинатального периода начатых - это куда интереснее, чем скучно и банально дрыхнуть в полпятого утра
Бред сивой кобылы.
А это уже из разряда "К чему бы еще мне прицепиться??". На текст о том, что врачу следует доверять и не отказываться сдуру от госпитализации, врач скорой начинает ерничать по поводу вообще левых вещей. Вы, доктор, где банально спать-то собрались? В машине скорой по пути в больницу? Вот прямо каждый раз, как захотите поспать, начинаете возить в стационар без показаний? А как же ваши же вопли и возмущения про бесплатные такси? Вы уж определитесь, либо крестик, либо трусы. А то совсем глупо выглядите.
9. Еще раз, позвоните всем знакомым врачам независимо от их специальности, и попросите разъяснить их. Страшилки о том, что бывает в подобных случаях, лучше опущу - умным людям достаточно самого понятия, а дурака все равно не переубедишь.
Да-да, ваш знакомый врач-стоматолог достаточно подробно и квалифицированно проконсультирует вас по поводу острой абдоминальной или кардиологической патологии, новейшим методикам и стандартам оказания медицинской помощи, а также по тактике сбора анамнеза и объективного обследования. Не говоря уже о враче-лаборанте.
Тут уже совсем интересный вопрос закрадывается: вы идиот или просто прикидываетесь? Но я его смягчу: вы осознаете, хотя бы сейчас, что в моем посте не было ничего ни о новейших методиках и стандартах помощи, ни по тактике сбора анамнеза, которые по телефону почему-то будет говорить знакомый врач? Попытайтесь это осознать и воспринимать реальность цельной, а не фрагментами. Фраза эта была написана исключительно потому, что если больной упрямится и не хочет в больницу, то любой другой адекватный врач, услышав о его состоянии и диагнозе по телефону, скажет "Не валяй дурака и езжай". То есть, поясняю еще раз на пальцах, там где я даю совет слушаться врача и если уж совсем не хочется ему верить, получить подтверждение от другого врача, знакомого, вы начинаете писать какую-то невообразимую, запредельную ахинею.

10. И последнее.
Апдейт 3: состояния, при которых отказ в госпитализации действительно обоснован. К сожалению, это невозможно описать четким списком.
А, по-моему, все просто - отказ от госпитализации осуществляется при наличии отсутствия прямой или отсроченной непосредственной угрозы жизни или здоровью пациента.
А вот этот прием называется "выдираем из контекста". Там, где далее в тексте сказано абсолютно то же самое, но другими словами (и кстати, точнее), вы выдрали зачем-то фразу и написали под ней свое определение. Как будто у меня к тексте на этот вопрос ответа не было.

Итог: безобразная истерика, устроенная вашими коллегами в комментариях к этому посту, уже сама по себе, к сожалению, приведет к тому самому эффекту, который вы приписываете моему посту. К эффекту неуважения к врачам. К эффекту "врачи-убицы и идиоты". И в этой истерике есть и ваш вклад, далеко не самый маленький. Если же вы все-таки способны разговаривать на уровне аргументов, то - пожалуйста, я ответила на все ваши замечания, независимо от степени их информативности и агрессивности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Итог: безобразная истерика, устроенная вашими коллегами в комментариях к этому посту, уже
> сама по себе, к сожалению, приведет к тому самому эффекту, который вы приписываете моему
> посту. К эффекту неуважения к врачам. К эффекту "врачи-убицы и идиоты".

Нет. Среди меня эта истерика привела к эффекту: "я так и знал! рука руку моет. своих защищают ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ"

И сразу вспоминается история с хреновым катетером у новорожденой, потом несколько суток наплевательского отношения и ампутация руки.
Итог: УСЛОВНЫЙ СРОК !

Вспоминается как толпы зажравшихся врачей-подонков придумывали новое заболевание для Рядового Сычёва, чтобы оправдать преступления армии (и армейских врачей)

Вспоминается мой коллега лейтёха-пиджак, которого с болезнью боткина командировали в госпиталь своим ходом через две области (имеется ввиду протяжённость пути).

Менты вспоминаются - хрен засудишь... Вся эта сраная "честь мундира"...

(Reply to this) (Parent)

Да, это просто прекрасно, что мы определились с моим полом. Надеюсь, больше сомнений в этом вопросе не возникнет. Вы также правы - Фельдшер 03 тоже я. Изначально не имел желания представляться, пока не узнал, что написанное мной поминают всуе.
Теперь по обозначенным вами пунктам. Откровенно говоря, здесь неудобно в силу ограничения количества знаков, но я постараюсь.
1. Я согласен, что в узнавании фамилии врача нет ничего оскорбительного. ПОСЛЕ вызова. Особенно если человек настроен благожелательно после оказанной помощи и желает позвонить на подстанцию или написать туда же благодарность. Я только за. Но ПЕРЕД вызовом... Я не припоминаю ни одного случая за свою восьмилетнюю практику, когда подобный анамнез собирали "вежливо, доброжелательно и спокойно". Как правило, это происходит с ехидной злобно-угрожающей интонацией в голосе. Надеюсь, вам не стоит разъяснять, для чего спрашивается фамилия, каковы последствия и какова моя реакция на подобные вопросы, задаваемые в дверях вместо: "Здравствуйте, мы вас так ждем".
2. Данные о составе бригады, выставленном диагнозе и проведенном лечении предоставляются только по предъявлению запроса из компетентных органов - адвокатской конторы, определения суда, запроса прокуратуры и т.п. Разумеется, снабженного подписью и печатью, а также удостоверением личности приносящего запрос. Потому как на информацию из карты вызова имеет право либо сам больной, либо его полномочный представитель (имеющий на руках паспорт и заверенную нотариусом доверенность). Это делается как в целях безопасности медработников, так и в целях безопасности больного (вспомним медицинскую тайну). Любопытные звонки сочувствующих по телефону - это не официальная бумажка, мало ли кто звонит и зачем он это спрашивает. Вам позвонят, представятся представителем приемной мэра и попросят подробно рассказать, сколько конкретно вы зарабатываете - вы подробно расскажите или пошлете подальше? Если у вас есть все перечисленное - вперед, к заведующему подстанцией, вам подробно все расскажут и покажут, не сомневайтесь. И никто вас никуда посылать не будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

3. Карты вызова пишутся тогда, когда есть возможность их писать. Если имеет место неотложное состояние, поверьте, я не буду терять время на написание карты в ущерб оказанию помощи. Опять же - право знать содержимое карты имеет лишь сам больной, либо его полномочный представитель. Родня в квартире таковыми не являются (мало ли, в каких они отношениях - узнав что-то из моей карты, употребят во вред больному, который меня потому по судам затаскает и будет прав, ибо имеет право на конфеденциальность своей патологии). Кроме того, если уж вернуться к недобросовестным коллегам, о которых вы упорно вспоминаете в ущерб добросовестным - карту можно и переписать, уже в спокойно обстановке. Так что она, буде написана под вашим чутким контролем, не является истиной в последней инстанции.
Кроме того - "Скорая" никаких справок, назначений, рекомендаций, больничных листов не дает и никаких записей делать не обязана. Поэтому человек, яростно требующий написать ему отказ от госпитализации, на меня лично произведет впечатление слабоумного.
Объясняю "бред насчет такси". Начнем с азов. Что такое стационар? Это место, где проходят лечение больные, чье состояние слишком тяжелое для амбулаторного лечения и требует постоянного медицинского контроля. Так или нет? Это здание не резиновое, поэтому госпитализация туда осуществляется не по желаниям трудящихся, а по строгим жизненным показаниям. Поэтому (а также вследствие ограниченности количества койко-мест) имеет место плановая госпитализация. "Скорая" же осуществляет ВНЕПЛАНОВУЮ госпитализацию, отодвигая "плановиков" назад. Поэтому основания для такой госпитализации должны быть ОЧЕНЬ весомыми (что описывается в прилагаемом к больному сопроводительном листе) - за сдвиг очереди врач СП отвечает лично. И если вдруг оказывается, что госпитализированный больной не нуждается в стационарном лечении, на врача СП заполняется дефектура, что ведет к ощутимым для него последствиям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отвратительный интерфейс. Целая проблема вставлять куски текста. tanchik, я ответил вам в ICQ. Можете опубликовать это, если желаете - я это сделал лишь в целях простоты, а не скрытности.

(Reply to this) (Parent)

если вы без "фамилий" отказываететесь _добросовестно_ работать, значит приходится тратить столь драгоценное время на то чтобы нагнать на вас страху, чтобы хоть от страха вы начали спасать больного.

вот и получается лучше сто раз "зря" потратить время, чем один раз нарваться на раздолбаев.

я уж молчу сколько "драгоценных минут" врачи скорой мямлят и нудят, пока им в карман халата денюжку не положишь, тогда, да, начинают торопиться и работать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да что вы говорите? Это сами придумали али кто подсказал?
Раздолбаев вы плодите сами, жалуясь на нормальный персонал, который не может работать с быдлом, ибо не может перестать быть человеком - и уходит. Остаются все больше дятлы с купленными дипломами - и вы от них ждете качественной и бесплатной помощи? У вас с головой все в порядке?
Вы нам сейчас своими претензиями что говорите? "Вы, медики - говно! И не спорьте, я лучше знаю". Хорошо, мы говно - я не спорю. Так какого же качества помощи вы ждете от говна, уважаемый? Чтобы оно в конфетку превратилось? Повторю - у вас с головой все нормально?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пошёл нахуй, гнида.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Полностью поддерживаю Олега Врайтова. Сама не медик. И не работаю на СМП. Простой гражданин. А автору заглавного поста лечиться нужно. ТАКОЕ НА ВСЕОБЩЕЕ ОБОЗРЕНИЕ выставлять нельзя. "Конституция против..." (с)

(Reply to this) (Parent)

да, что тут плохого-то? записать фамилии. во всех приличных клиниках фамили обозначены на бейджах и скрых, кстати тоже

(Reply to this) (Parent)

Ага, года 2 назад какой-то сраный фельдшер-недоучка чуть не угробил отца моей приятельницы, которому 82 года. А какая-то безумная баба на станции комментировала так: "Ну, он молодой у нас, учится еще, хотел помочь Вашему отцу.....ну, понимаете...что-что - уйти достойно, возраст же...", когда позвонили в первую инстанцию, а приятельница кричала в ответ "Это вам он старик больной, а мне - ОТЕЦ, и такой же ДОКТОР когда-нибудь приедет и к ВАМ!" Когда все же довезли до больницы, принимающий доктор чуть при всех не отмудохал этого мальчика, но у них не вышло довести до конца и наказать по-полной. Все ампулы собрали, писали-ходили, с Системой бесполезно биться. О круговой поруке Вы и сами знаете. И насчет денег он тоже намекал, что делал - не очень соображал, а вот насчет денег - да..... Когда приятельница говорила по мобильнику - посторонние подходили "Простите, Вы в каком районе живете?" Потому что страшно.

(Reply to this) (Parent)

Только вчера прочитала вот эту статью. А восемь лет назад вызывала скорую своей бабушке 84 лет и врала в телефонную трубку, что я, дескать, приезжая, в гостях и точного возраста не знаю. Потому что все четыре звонка до этого, когда я честно говорила: 84 года возраст - заканчивались одним: ждите. И тем и заканчивались. И НИКТО НЕ ПРИЕЗЖАЛ.
А когда по такому вот "вызову-умолчанию-о-возрасте" приезжали - говорили: "Девушка, ну вы же понимаете, что мы её госпитализировать не можем..." У нас, правда, была такая ситуация, что госпитализация вряд ли помогла бы, но всё-таки это "вы понимаете... возраст..." - коробило.

Я понимаю, что вы мне верить не обязаны, что я для вас просто набор буквочек на экране. Но поверьте, что я Вам не лгу. И поверьте: такие статьи - не настраивают против скорой в принципе. Они просто учат, как быть в страшной ситуации, когда добрый доктор Айболит оказался вовсе не добрым.

Большое Вам спасибо за то, что работаете на "скорой". Заранее очень рада за тех больных, которых Вы будете спасать, сколько бы лет им ни было. Пусть вас хранят высшие силы от пустых качателей прав, желающих только сорвать зло. Только, пожалуйста, поймите: цеховая честь - это хорошо, но если смотреть на вещи объективно - не все врачи настолько добросовестны. И чтобы не попасться на неприятности с недобросовестным, и нужны обывателям такие вещи - записать номер бригады и фамилию, например. На врачах же не написано, какие они. Бывают и не совсем адекватные и грамотные люди. Увы. Хорошо, если таких, как вы, больше.

(Reply to this) (Parent)

Вы знаете, когда моему мужу, Царство ему небесное, впервые поставили диагноз "сахарный диабет 1 типа"(в первый раз получили анализы с повышенным уровнем сахара), помнится, приехала Скорая, а сахар у него тогда был 14 или 15... так вот не хотели госпитализировать, представьте себе, ваши адекватные и грамотные люди!
Это, говорят, у него - астенические явления.
Разумеется, я настояла на госпитализации. Так в больнице врач сразу почувствовала запах моченых яблок изо рта больного.
А вы говорите, грамотные на Скорой... не смешите. У человека реально была прекома, а его брать не хотели.

(Reply to this) (Parent)

может тогда напишите и про хороший вариант?
Пожилых пациентов, кстати, обычно не отдают сами родственники, да и сами они не хотят ехать.

(Reply to this) (Parent)

Кол-во вопросительных знаков многое говорит о человеке.

(Reply to this) (Parent)

1 января 2005 года мою бабушку отказывались везти в больницу под совершенно разными предлогами.
Увезли после нажима и требования написать письменный отказ.
в ночь со 2 на 3 января уже в больнице у неё случился инсульт, о чем мы узнали от её соседки, которая сообразила взять у бабушки из тумбочки телефон и позвонить нам рано утром.
Медицинские работники узнали о том, что у пациентки инсульт - уже от моих родителей, когда они примчались в больницу.

я готова поверить, что Вы - болеющий душой за своё дело врач.
Но увы, врачи тоже бывают разные. И инструкция, по поводу которой Вы так возмутились - совершенно правильная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угроза-то есть всегда, но:
Кашляет три дня и температурит - угрожающее, но опосредованно (т.е., если не лечить, то ОРВИ вполне может осложниться бронхитом, бронхопневмонией и прочими чудными состояниями - но отсроченно). Для таких состояний существует участковый врач, поликлиника, амбулаторное лечение в стационаре, наконец.
Упал/посинел/задыхается - угрожающее жизни состояние, причем угрожающее непосредственно (т.е., если не оказать помощь сейчас же, то через полчаса можно смело вызывать батюшку). Тут, понятное дело, работа для "Скорой помощи".
Повешения, утопления, электротравмы, падения с высоты, ранения, осложненные кровотечениями и шоком (не пресловутый порез пальца и заноза в ягодице), приступы эпилепсии, автоаварии, инфаркты, отеки легких, астматический статус, остро развившиеся комы, острые отравления - вот для чего существует "Скорая". Но никак не для консультаций на дому при гипертермии детей 38,2, снижении АД, поднявшегося на 20 единиц выше нормы, выслушивания легких "а вдруг туберкулез" при длящемся неделю нелеченном (или, что еще хуже - самолеченном) трахеите. Это - преступление, это отрыв бригады от выполнения своих прямых функций - спасения жизни. Вот с чего должны была врач-иммунолог начать свои рекомендации - а не с диктофона и телефонов департамента здравоохранения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне кажется, tanchik@lj написала, что дополнения и уточнений к посту от коллег-врачей приветствуются.
О том, что все врачи-уроды, а все пациенты - умнички и бедные зайки по умолчанию - я у неё как-то не прочла.

Мне кажется (я могу ошибаться), что если бы Вы написали вот этот комментарий в качестве дополнения к посту, а не наезда на автора (потому что действительно, пациенты тоже всякие встречаются) - никакого бы конфликта не возникло бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ни намека на "соберите вещи, пока бригада едет, чтобы она не теряла по полчаса на ваши сборы", "встретьте или объясните, как проехать, если найти вас трудно", "отвечайте на вопросы кратко и по существу". Даже банального "скажите спасибо бригаде за оказанную помощь" - и того нет. Только настольное пособие жалобщика. Ну-ну.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

опять же, это хорошие дополнения.
Просто пост писался под другие цели и задачи: "Давайте исходить из самого плохого развития событий"

если всё в порядке - никто никуда жаловаться не побежит же. И про "скажите спасибо" - ну это элементарно же, о чем вообще не следует упоминать. Это как "мойте руки перед едой". Я не верю, что люди вам все поголовно неблагодарны.

в моей жизни мне неоднократно приходилось вызывать и скорую, и неотложку, и детскую неотложку. Я очень благодарна тем врачам, которые помогли мне и моим близким.
Но у меня нет никакого уважения и благодарности к тем бригадам, которые приезжают в подпитии, хамят, отказывают в госпитализации, ошибаются в диагнозе, вводят препараты, не уточнив про аллергии и противопоказания и так далее. И этот пост написан именно для таких случаев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А теперь приведите хоть один пример поста, где написано, как не создавать конфликтную ситуацию с бригадой с порога??? Мы все люди, и если нас с порога встречают вот так, тогда какой реакции вы от нас ждете??? Помощь, описанная по скоропомощным стандартам не совсем адекватна, но мы будем совершенно правы, оказывая именно то, что нам предписано. Другое дело если нас встречают люди, радушно настроенные к нам. Это приятно. И в ответ врач тоже не сможет ни нахомить, ни нагрубить, а постарается как-то войти в ситуацию, что-то подсказать... Ну куда не посмотришь - везде врачи скорой выступают какими-то мародерами, убийцами, вымогателями и просто халтурщиками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы знаете - я этот пост впервые увидела вот два дня назад.
И ни разу вообще за всю мою жизнь мне не приходило в голову с порога хамить врачам. Однако все, что я Вам описала выше - имело место быть. Отчего?

я ни в коем случае не утверждаю, что ВСЕ врачи со скорой мародеры-убийцы-вымогатели-халтурщики. Просто, увы! встречаются и такие. И пост Тани рассказывает, что делать в таких случаях, если с таким столкнешься - потому что опять же - увы, многие из нас не в курсе своих прав и возможностей, а когда у тебя на руках болеющий ребенок или бабушка/дедушка - ты как правило растерян и не всегда сможешь сообразить, как поступать. Пост написан НЕ ПРО ВСЕХ врачей. ОН НЕ ПРО ВАС. А только про те случаи, когда помощь не оказывается, или оказывается ненадлежащим образом.
Адекватный пациент (а Таня пишет для таких) не будет с порога кричать "ну-ка давайте мне быстро свои данные все, если что - я вас всех засужу и посажу". Он просто аккуратно поинтересуется номером бригады. И только при возникновении конфликта уже начнет разворачиваться вся остальная канитель.

Потому что я лично попадала в ситуацию, когда праздничный день, у меня на руках мой ребенок с температурой 41, в детской неотложке мне говорят "нет свободных бригад, ждите", в другой мне говорят "слишком далеко, мы к вам не поедем", приехавшая взрослая скорая молча делает уког анальгин-димедрол-что-то-там (я не помню, так называемая "троечка") и уезжает, не оставив никаких бумаг и рекомендаций ("мы больше ничего не можем"), ребенку делается еще хуже, и лишь вызванная при помощи административных мер (к которым я прибегла от отчаяния) какая-то помощь (не помню уже, детская или взрослая) почти мгновенно ставит диагноз "скарлатина" (характерная сыпь и белый треугольник у рта, если бы я знала!) и моментально облегчает ребенку состояние, попутно комментируя, что анальгин-димедрол-что-то-третье детям давно уже не ставят...

Вы рассказываете, какие все врачи молодцы. Я одна Вам привела уже два случая из своей жизни, когда врачи были некомпетентны или схалтурили. Могу рассказать еще, если Вам интересно. Могу также рассказать (и рассказывала выше) как приезжали потрясающие профессионалы, которым я благодарна бесконечно.

Случаи - РАЗНЫЕ БЫВАЮТ. Врачи - тоже РАЗНЫЕ.
И инструкция написана, как общаться с теми, кто не выполняет своих обязанностей. Или выполняет их ненадлежащим образом. Если бы я прочла об этом раньше - я бы знала, что имею право просить бумажку о том, какие лекарства были введены моему ребенку и кем. Я не знала. Пост написан для того, чтобя люди знали.
Никто не начнет кидаться на врачей, которых вызвали НА ПОМОЩЬ, если они ПОМОГУТ.
Вот и всё.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дело говорите.
Бывает разное. Мне не повезло - все скорые, которые я вызывала, оказывались потрясающей смесью хамства и безразличия.
И те же жесты Зорро - ни имени, ни фамилии, укололи и уехали.
Моему другу как-то стало плохо на улице, еле дошел до подъезда, там бабушки местные вызвали скорую и дали ему бутылку воды, чтобы обтирать грудь, а еще научили, как дышать через нос.
Мальчишки на великах сказали, что у соседнего дома стоит скорая, бабушки попросили поехать туда и попросить их подъехать к этому дома.
Скорая на моих глазах медленно проехала мимо, а на мои крики "Помогите человеку, ему плохо!" мне ответили "Какое плохо, пьяный он!". У меня отпала челюсть.
К слову - человек капли в рот за всю жизнь не брал. Потом оказалось, давление.
Давно дело было, но свое ощущение беспомощности и желание догнать эту скорую и дать им по стеклу дубиной помню до сих пор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обычный обыватель, сталкиваясь вот с такой статьей метет всх под одну гребенку, и все тут, как не пляши перед ним. Я вполне согласна, что люди разные бывают везде. Но, работая на своей подстанции, я ни разу в жизни не сталкивалась с таким безразличием. Иногда, знаете, приезжаешь к онкологическому больному, которому ты НИЧЕМ помочь не можешь... А родные его глядят на тебя такими глазами... А я всего лишь врач, а не бог... И в такие моменты слезы на глаза наворачиваются...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я сказала, что ВСЕ скорые, которые я когда-либо кому-то или себе вызывала, были мало того, что хамами, так еще и не спрашивая вообще ничего, кроме "где болит?", кололи неизвестно что, после чего уезжали.
Это не мести под одну гребенку, это факты.
- Бабушка старенькая с кучей диагнозов, поплохело. Приехали двое мужчин, со словами "ну а что ж вы хотели, старость не радость", развернули бабушку, укололи, на вопросы об уколе сказали "стандартно, что таким старушкам делают обычно", на вопрос о дальнейшей бабушкиной судьбе и действиях сочувствующих, ответили "да хто ж его знает, сколько проживет, столько и проживет".
- Про проехавшую мимо скорую со словами "Он пьяный", при том, что человек никогда не пил вообще, уже рассказала.
- Вызывала себе, заболело в груди, тяжело дышать. Сказала "сердце давит, дышать не могу". По телефону наехали "какое сердце еще?! В 20-то лет??? Как будет машина, приедем, на вашу межреберную невралгию", бросили трубку. Я не врач и не знаю, невралгия это или сердце, мне все равно, когда у меня болит. Но элементарных правил вежливости никто не отменял и крики в телефонную трубку меня просто ошеломили.
- Вызывала себе, аллергический приступ, обложило горло и нос, не могла дышать, слезы градом. Приехали, вежливые очень, но сказали, что могут отвезти в больницу, у них ничего на руках нет. Отвезли. Там уже отдельная история про вообще пофигистического врача, который мне уколол димедрол, в этом заключалось все его лечение.

Хорошо, что вы не сталкивались. А этот пост для тех, кто столкнется.

(Reply to this) (Parent)

спросить фамилию-имя - это хамить? хо-хо...
А насчет объяснений и т.д., согласна с tanchik - обязаны объяснить, обязаны представиться, особенно если просят.
У меня как-то был случай - папа пациентки после обследования достаточно агрессивно потребовал от меня документы, подтверждающие правильность наших действий. Я ему отксерила конценсусы, протоколы и т.д., объяснила спокойно - он уходил, благодаря и оправдываясь, что это ему нужно было для своего участкового врача.
А если бы я оскорбилась, что он меня некомпетентной считает? Был бы скандал, и отец пациентки был бы прав.

(Reply to this) (Parent)

Там, где я живу, врачи, полиция, кто бы ни приходил с вызовом, первым делом - ПЕРВЫМ делом - представляются - Здравствуйте, врач - полицейский - такой-то. ВСЕГДА остаётся документ (копия документа) о посещении, даже речи нет, чтобы пациенту (потерпевшему) не оставить документа, возможность подправления или злоупотребления таким образом исключена. Почему бы сразу не представиться, чтобы избавить пациента от необходимости выспрашивать? Разве это трудно - произнести три слова - здравствуйте, доктор такой-то? Право пациента - знать, кто будет его лечить, потому что всегда, вне зависимости от вашей компетенции, есть вероятность осложнения, или хотя бы просто вопросов, и должно быть так, чтобы врача всегда можно было найти. И что значит - какой реакции вы от нас ждёте??? Мы ждём не реакции, а профессиональной помощи, вне зависимости от реакции.

(Reply to this) (Parent)

Извините, что встреваю в чужой разговор, и, пожалуйста, успокойтесь - я совершенно не собираюсь клеймить врачей скорой помощи.
Но пока Вы ведете себя как литературный критик 50-х годов - "в произведении не отражено..." = "произведение плохое", с Вами трудно разговаривать.
Текст написан с конкретной целью - помочь пациентам чего-то добиться от недобросовестного врача. Насколько я знаю автора, она отнесется к предложению написать пост о том, как может пациент облегчить жизнь добросовестного врача (о чем лично я с удовольствием и обоюдной пользой прочитала бы), с пониманием. Идея сообщить об этом здесь же кажется мне не здравой, но не безнадежной.
Короче, будьте конструктивны.

(Reply to this) (Parent)

а что у нее было поводом для госпитализации до инсульта? И не был ли он следствием транспортировки, смены обстановки или неадекватной терапии в стационаре?

Инструкция местами, может, и правильная. Бывают и среди нашего брата изъяны. Но вот мне лично непонятно, как автор узнает, что врач откажет в госпитализации, до непосредственного общения с врачем?

Цитриую:" Давайте исходить из самого плохого развития событий, что больной в возрасте, а врач будет пытаться не госпитализировать его по этой причине, при этом для вас причины могут быть озвучены совем другие. Хотя в действительности это встречается нечасто, но мы должны быть готовы именно к этому.
- до разговора, до осмотра, прямо в дверях доброжелательно, с извинениями, но крайне настойчиво интересуетесь фамилиями приехавших, номером бригады и подстанции, лучше даже по документам, и демонстративно записываете эти данные."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

гипертонический крис(з?) был поводом для госпитализации. Крайне высокое давление (210х240). Но у бабушки в анамнезе красная волчанка еще и сахарный диабет инсулинозависимый. И 74 года.
Так что врачи нам сходу сказали, что "вы с ума соши, никуда мы её не повезём"
Не важно уже сейчас, что и кто был тогда виноват. Важно другое - человек, который общается с врачами (как правило это кто-то близкий, а не сам больной) - должен знать, на что у него есть право и на что нет.
Иначе в случае, если помощь не была оказана, или была оказана на ненадлежащим уровне - человек остается в растерянности и беспомощным. После прочтения этой инструкции я теперь знаю, что я имею права просить и что требовать.

попросить данные до общения. Доброжелательно и вежливо. Что ж вы так к этому цепляетесь-то? Что в этом страшного, позорящего, пугающего? Почему инспектор ГАИ обязан представиться и даже документы показать, милиционер тоже, а врачу это прямо поперек горла? Или врачи на скорой стремятся остаться инкогнито?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у нас по стандартам гипертонический криз, если он купируется на дому, не является поводом для госпитализации, так что я бы тоже не повез - потом огреб бы от начальства. Хотя если бы за день повторно так подскочило давление - другое дело. Волчанка и диабет тут не играют особой роли.
Милиционер и инспектор ГИБДД сами к вам обращаются. В общем-то представиться вполне нормально, но вот когда "демонстративно записывают" и угрожают куда-то звонить сразу с порога - выбивает из колеи. Попробуйте демонстративно записать данные ГИБДДшника, если он вас остановит. К сожалению про доброжелательно и вежливо в инструкции ничего написано не было - иначе не былоо бы такой реакции =)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

просто это само собой разумеющееся.

И сейчас, после некоторой (в совокупности) истерики в комментариях от врачей скорых - написано.
Что характерно - кроме тех, кто писал здесь от имени врачей - никого пост не возмутил. Спасибо люди сказали.
И вот я (как обыватель и пациент) совершенно не вынесла из поста мысль "все врачи заведомо халтурщики, пидорасы и уроды, надо подготовиться к войне заранее"
Я запомнила, записала и сказала спасибо за то, что мне перечислили "что я могу и вправе попросить или потребовать, и как я могу помочь себе и своим близким В СЛУЧАЕ КОГДА ВРАЧИ ОКАЗАЛИСЬ НЕДОБРОСОВЕСТНЫМИ"

ну нет и не было в посте про заведомую агрессию ко всем подряд.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я очень рад,что вы так не думаете.
возмутило, что хоть и написано, что так надо делать когда врачи наглеют - но делать это надо с порога - вот и вся загвоздка.

(Reply to this) (Parent)

Что значит - никогда и никто не оставит? Легко: моего отца, когда ему было 78 лет, сбил грузовик. Приехала скорая, узнала возраст и оставила его дома, сделав болеутоляющее при ушибе головного мозга и кровоизлиянии в лобную долю. Хорошо, у брата были связи, и удалось папу пристроить в больницу, и он прожил после этого еще почти двадцать лет. Это можно объяснить чем - достаточной компетентностью, грамотностью и адекватностью врачей той скорой? Примечание: из этого я не делаю вывод, что ВСЕ врачи скорой такие, ко мне самой сколько раз приезжали и помогали, поклон им. Правда, мне еще нет 78 лет:).

(Reply to this) (Parent)

Милая анонимщица :)
Вы, видимо, только что закончили мединститут и начали работать на «Скорой» (это самый благоприятный расклад из всех возможных :))))))))))
Вспомните (или найдите, т.к. фильм достаточно старый) фильм «Ко мне, Мухтар». Там есть прекрасная фраза: «Дураков везде хватает». Увы, среди работников ЛЮБОЙ специальности есть дураки, сволочи, просто равнодушные люди (в том числе и среди врачей, к сожалению).
Я сама была свидетелем безобразной сцены. Тогда ещё училась в мединституте, подрабатывая фельдшером на «Скорой». Нас вызвали к девочке 12 лет. Ей зуб неудачно полечили… В результате – температура тела 40 градусов, распухшая нижняя челюсть (там, похоже, был уже не «флюс», а остеомиелит)… Доктор (если можно его так называть) сначала заставил девочку… выпить два стакана кипячёной воды, заявляя, что кипячёная вода – лучшее лекарство от высокой температуры тела. И только после этого (вдоволь поиздевавшись, как я это воспринимаю) повёз девочку в челюстно-лицевую хирургию (и то после того, как я очень громко спросила при маме ребёнка, почему он её туда везти не хочет). Я готова была от стыда за всех медиков под стол залезть!
Всякое бывает.

(Reply to this) (Parent)

у меня бабушку С ПЕРИТОНИТОМ скорая отправила к участковому врачу.
уколола ношпу и уехала.

(Reply to this) (Parent)

Давайте сделаем упражнение. Подойдите к зеркалу и откройте рот. Открывается? Теперь скажите "Ааа". Есть звук? Так вот, если рот открывается и вы можете издавать звуки, то при помощи этого нехитрого приспособления вы можете объяснить необходимость госпитализации, если родственники чего-то недопонимают. И умение объяснить, дружок, характеризует хорошего врача. А подобное высказывание, что мол не надо выяснять, характеризует плохого врача. Которому не хватает знаний, мозга, а иногда и элементарного терпения нормально и доходчиво объяснить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возможно в этой статье вы отразили только свою тактику работы в скорой помощи. Но, знаете, есть и более порядочные люди.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мадам-обиженная-докторица, а вы хотя бы смотрите, на что отвечаете-то? ;))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

эта тетя "танчик" никогда врачем не работала.... её интересуют только бабки.... просто не обращайте на неё внимание....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

лучше бы написала - как отблагодарить доктора... её богу

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еще одно тупое подтявкивание - и в абьюз пишу завтра, воришка контента.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пишите сегодня - сегодня очень хороший день для этого, я как раз нашел правобладателей текстов Маршака, им очень стало интересно...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошо.

(Reply to this) (Parent)

Мне всегда хватает и знаний и языка чтобы объяснить родственникам и больному необходимость госпитализации, только на это уходит драгоценное время и иногда больной в итоге доезжает до больнице в состоянии клинической смерти. Надеюсь вы не думаете, что проводить реанимационное пособие в Газели удобно и что у нас с собой есть препараты крови для переливания?
Очень многие больные и родственники находятся в таком состоянии, что им вообще ничего нельзя объяснить, а вы еще подначиваете.

И хамить мне не надо. Вот у вас пальцы есть и компьютер с клавиатурой и даже диплом медицинский - а толку? Тут, девочка, кроме всего прочего, еще и мозг требуется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так если хватает знаний и языка, мальчик, то употребляй их по назначению, не доводя пациента до состояния клинической смерти от своей неспособности нормально все объяснить. А не комменты пиши в духе "Надо - значит надо" и по карманам больных без сознания шарься.
Матчасть, если позабыл:
"1.9. При отказе больного от госпитализации врач обязан в доступной форме информировать больного о возможных неблагоприятных последствиях принятого им решения и документировать отказ от госпитализации личной подписью больного (при недееспособности пациента - его ближайшего родственника) в карте вызова СМП".
"О совершенствовании организации доставки больных (пострадавших)
бригадами скорой медицинской помощи (СМП) в стационары и
амбулаторно-поликлинические учреждения Санкт-Петербурга".
По Урюпинску такой же документ есть, искать не буду.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот именно, что при отказе. Вы вообще какая-то странная. То врачи плохие - не везут в больницу, то если вы все же позвоните в департамент, станцию скорой помощи и лично Путину, и доктор отвезет вас с насморком в стационар - надо еще понянуть время и спросить, каковы причины поездки туда.

И, кажется, про хамство вам уже говорил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пост написан русским языком. Действия расписаны, в зависимости от. Про отказ написано прямым текстом, что даже если самим кажется, что не надо, а врач предлагает, то не спешите делать выводы, не разобравшись. Я не понимаю, что за сложности у вас и парочки коллег нормально понимать написанное?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да просто так вот коряво написано

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К посту сейчас 271 комментарий. Вычитаем половину моих ответов, вычитаем треть на дискуссии с одним и тем же человеком. Получается где-то 80 человек. Правильно и адекватно поняли 75, и пяток, вы в том числе - углядели какой-то полный мрак. Про борьбу, про врачей-сволочей, про полеты на метле, все что угодно, чего никогда не было.
Не настораживает статистика?
К слову: у меня во френдах около 200 врачей. Которые тоже, представьте себе, поняли все адекватно. Так пост ли кривой, или просто заранее отношение типа "тут наших бьют!" без попытки спокойно оценить написанное?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

думаю ваши 200 френдов врачей этот посто просто не читали внимательно, т.к. к нескоропомощникам это не относится, а нормальный врач и так знает, что делать и как общаться с коллегами, посему читать пост целиком скучно.
Да и большинство не всегда право. В посте есть откровенные косяки, на часть которых вам указали. Если исправить несколько предложений - все станет лучше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так покажите косяки и поясните, что в них не так, я его постоянно дополняю и изменяю, если поступают здравые предложения.
Вместо этого я наблюдаю у себя в комментариях уже пяток, не меньше, неведомо откуда взявшихся докторов Скорой, которые ведут себя, как люди в натуральной истерике.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отлично. Сейчас это сделаю!

(Reply to this) (Parent)