|
Mon, Oct. 4th, 2010, 10:06 pm Город без наркотиков

Дорогие друзья! Что вы думаете (и что вам известно) по поводу ситуации вокруг Егора Бычкова, учредителя нижнетагильского фонда "Город без наркотиков"? http://democrator.ru/problem/2969Я не очень в курсе, но просят о поддержке. Они там что, действительно людей насильственно удерживали? UPD А вот и ответ: http://tapirr.livejournal.com/2629864.htmlНе только удерживали, но и применяли пытки. Бандиты Ройзмана очень опасны для общества, я считаю.

Они не сумасшедшие. Первое, что делают в таких реабцентрах, это получение письменного согласия от реабилитантов, а для несовершеннолетних - родителей. Методика давно отработана. Иное дело, что потом каждый наркоман за дозу или запуганный ментами может сказать, что ничего не подписывал. На него всегда можно надавить уголовкой. И суд поверит наркоману, а не священнику Ведерникову, окормляющему этот реабцентр. Если надо посадить человека. Поскольку лечение немедикаментозное (частным лицам запрещено лечение медикаментами), то лечение одно - постом и молитвою. Происходит жёсткая ломка, когда их, действительно, приходится удерживать, как любого буйного. Но о ломке, посте и о наручниках все знают заранее и соглашаются. По моему опыту - один из самых эффективных способов реабилитации, а если учесть дешевизну (а как вы понимаете три четверти населения не может себе позволить лечения в частных клиниках), то и, вообще, единственно возможное в условиях наркокатастрофы и полного равнодушия государства. Кстати, многие наркоманы лечат сами себя именно наручниками, в семье. Но в компании легче. И наручниками лечение не ограничивается. Там и священник, и спорт, и трудотерапия. Вылеченные (а их много) никогда не жалуются. А невылеченные вскоре умирают или садятся в тюрьмы. Если интересно - вот достаточно точная статья Бенедиктова. http://www.newsland.ru/News/Detail/id/566338А в этом посте - мнение репортаж из подобного реабцентра лт омбудсмена Мерзляковой. http://roizman.livejournal.com/995804.html Mon, Oct. 4th, 2010, 01:42 pm
tapirr@lj

Спасибо. Mon, Oct. 4th, 2010, 01:52 pm
gleza@lj

Дима, прости Бога ради, но утверждать, что лечение при помощи "жесткой ломки" с приковыванием к батарее может быть эффективным - это все равно, что говорить, что "диета" блокадника в Ленинграде - это лучший способ похудеть. в "жестких ломках" человек не только избавляется от зависимости - у него ломается психика. Потому что пытка - она хоть в Африке, хоть в Освенциме, хоть Нижнем Тагиле пытка. Мало кто может вынести пытку и остаться прежним. а "сломанный" человек на самом деле подпишет все, что угодно. И сделает все, что угодно. Именно поэтому такое самодеятельное лечение НЕДОПУСТИМО. ИМХО.

Давай о методиках позже. А не когда честному парню, не вору, не взяточнику, не убийце светит 12 лет. И похуже чем всякая пытка. Mon, Oct. 4th, 2010, 02:18 pm
gleza@lj

"Честный парень" пытал других людей. возможно, не самых лучших на этом свете, но все-таки... Возможно, у нас не работают законы, но "закон бумеранга" еще никто не отменял. 12 лет он не просидит, конечно: убьют раньше. Это, конечно, неправильно. Поэтому следует выступать за справедливое следствие и суд. Но в наших условиях это все равно, что добиваться того, чтобы на полюсе пальма выросла((( Грустно это все: одни долбоебы принимают наркотики, другие долбоебы их "лечат" самодеятельными методами, третьи долбоебы пользуются тем, что "бывшим" наркоманам сломали психику, чтобы прикрыть это антинаркотическую самодеятельность (((( Какой-то круговорот долбоебизма в стране (((((

Пытал? Ты пишешь бред о том, чего не знаешь и даже не интересуешься. Mon, Oct. 4th, 2010, 03:41 pm
gleza@lj

К сожалению, я эту проблему знаю не по наслышке. И я видела своими глазами, что такое "ломка" всухую. Причем человек на нее пошел по доброй воле и переламывался без дополнительных дивайсов вроде наручников и запертых дверей. Ему было ОЧЕНЬ ХУДО. Были боли, судороги, тяжелое расстройство пищеварения. Человек вынес все, потому что он ОЧЕНЬ ХОТЕЛ избавится от зависимости. Но это была пытка. Из-за того, что он пошел на нее по доброй воле и его никто не приковывал, и были в доме седативные препараты и спиртное - он выдержал. В ремиссии уже больше 15 лет. а наркоши из Нижнего Тагила неизвестно - хотели поправиться или нет? И какими путями с них получали расписки о "добровольном лечении" - ни я, не ты не знаем. А за несовершеннолетних вообще давали расписки родители. Ты бы обрек своего ребенка на такое мучительное лечение? Например, позволил бы ты, чтобы твоей дочке делали аборт без обезболивания? А ломка "всухую" длится не полчаса, как аборт, а несколько дней, а то и неделю. Неделя боли, судорог, невозможности нормально есть, пить, спать... и при этом - наручники и полное отсутствие квалифицированной медицинской и психологической помощи... Это натуральная пытка, Дима.

Именно поэтому наркоман и соглашается на реабилитацию. Поскольку знает, насколько он опасен для себя и других в нашей стране. Спрашивать наркомана вообще не стоило бы, во всех нормальных странах за только связь имени с наркотиком следует ограничение дееспособности и обязательное лечение. Ты путаешь человека и героин в человеке, это он за него говорит и заставляет делать страшные вещи. И в России это так, как бы не хотелось иначе, и всем плевать. И вообще, твои умствования и пафосные сравнения с блокадным Ленинградом в ситуации с Егором просто неприличны. Если только он попадёт в зону, его тут же убьют ненавидящие барыги и менты. Об этом идёт речь, за то, что он спасал тем или иным способом с согласия самого наркомана. Когда ты идёшь к зубному - он тоже тебя пытает? Или когда психиатр привязывает больного - он тоже садист? Всё это жуткие глупости. Ты так и не прочла статью и не посмотрела ролик, там всё ясно изложено людьми, занимающимися этими проблемами годами. Егора посадят не за неправильное лечение наркоманов, а за то, что помешал барыгам и ментам делать деньги на крови. И за это же его и убьют. А ты в это время, вместо того, чтобы защитить глубоко философски думаешь, правильно ли он тащил утопающих и не поломал ли рёбра при массаже сердца. Это пустой трёп. А у парня - жизнь и смерть. А ты тут философствуешь, забыв о том, о чём просил автор поста. Время и место надо понимать. Tue, Oct. 5th, 2010, 03:54 am
gleza@lj

Я не философствую, но мне этого боксера не настолько жалко, чтобы за него впрягаться. Светлане Бахминой я сочувствовала, а этому "борцу" - извини, не могу. Потому что он часть той силы, которая вечно хочет как лучше, а получается как всегда. Если человек считает, что кроме лома нет приема, акромя другого лома, его рано или поздно долбанут ломом по башке. А насчет стоматологов - ты же прекрасно знаешь, что можно лечить зубы без боли и дискомфорта. Все зависит от врача, лекарств, оборудования. "Ломка" всухую - это пытка и никто меня не переубедит. Принудительное "лечение" без лекарств, токмо постом, молитвой и наручниками - шаманство и мракобесие. Tue, Oct. 5th, 2010, 02:00 pm
clargot@lj

Не понятна мне Ваша логика, Юлия. Извините. Wed, Oct. 6th, 2010, 11:17 am
9leza@lj
Уважаемый, здесь нет никакой логики. Глеза и логика - понятия несовместимые. Глеза живет чисто на эмоциях, ей логика ни к чему. Tue, Oct. 5th, 2010, 03:33 pm
nivanych@lj
Да, ломка всухую, это пытка. А как надо? Wed, Oct. 6th, 2010, 11:16 am
9leza@lj
А бахмину тебе за что было жалко? За то, что мало миллионов наворовала? Wed, Oct. 6th, 2010, 02:24 pm
irga101@lj

В Испании лечился от наркомании сын моей подруги: без лекарств. токмо постом, полным осутствием денег и невозможностью покинуть место, где он был. Там было всё сделано так, что уйти он до назначенного срока никуда не мог. Сам давал расписку, что возражать против этого не будет. Он не знал испанского, не знал, как и куда можно уйти с места лечения, и там были испанцы-монахи. Всё. Единственное отличие от нашего - нет, наручниками не приковывали. Перекантовался, вернулся нормальным человеком, уже 10 лет прошло. Мать о нём говорила так: если не бросит героин, пусть умрёт. Всё, что можно, из квартиры продал, ещё немного - сестру родную маленькую продал бы за дозу. Вот до чего он довёл родителей. Уносил бы ваш сын в течение года все деньги, вами заработаннные, и пенсию бабушки, и картины, и книги, как только вы вышли из дому - вы бы давно согласились, чтобы его приковали и даже отдубасили как следует. Tue, Oct. 5th, 2010, 02:31 pm
uncleslu@lj
Дима, я поддерживаю Юлю. Я в блоге Ройзмана написал, что следует разделить борьбу против наркодельцов, что следует всячески поддержать и принудительные средневековые методы лечения наркоманов, что следует законодательно запретить. У меня жена врач, я сам по первому образованию химик-органик с приличным знанием биохимии, у меня много друзей-врачей. Все они в один голос говорят о том, что статистика излечения по методу фонда Ройзхмана подтасована, поскольку так лечить нельзя и вылечить невозможно. Рецидив гарантирован, причём рецидив у полностью сломанного человека. Лечение опиатной наркозависимости - сложнейшая проблема современной медицины. Это совсем недешёвое лечение, но именно так лечат в цивилизованных странах, и конечно же - добровольно. В Европе и Израиле, кстати, такое лечение оплачивается медицинской страховкой, которой обладают все граждане. Я не буду описывать, этот процесс сложный и длительный, в реабилитации наркомана участвуют и врачи и социальные работники. Остаточная фаза синдрома отмены (в просторечии именуемой ломкой) после окончания острой фазы при опиатной зависимости длится до полугода. Если оставить наркомана без помощи в этот период, рецидив неминуем. Это занятие для специалистов, а не для боксёров с выпрямленными извилинами. Я не сторонник его посадки уже хотя бы потому, что никому не желаю оказаться на российских нарах. Но он взялся не за своё дело. Можно винить в этом систему, российскую ублюдочную государственность, и многое другое. Но то, чем занимался Егор Бычков и занимаются реабилитационные центры Ройзмана называется на человеческом языке пытками и истязанием, и не имеет никакого отношения к лечению. А в нормальных странах называется ещё и незаконным врачеванием. За что, кстати, могут и посадить. И ещё один маленький, но очень существенный момент. Обрати внимание на возражающих Юле, мне, Шушарину, Юрию Лучинскому и ещё некоторым противникам методов Ройзмана. Обрати внимание на их язык, аргументацию. Ничего, кроме погромных оскорблений у них нет за душой. В блоге Ройзмана, который он, кстати, и не ведёт сам, держит специальных людей, таких пасётся целое стадо. Я специально не поленился и зашёл в журнал к каждому, возразившему мне. Большинство из них еврейский вопрос волнует гораздо больше, чем судьба несчастных наркоманов и самого Егора Бычкова. А тот факт, что действие происходит в блоге Ройзмана, придаёт их первобытным пляскам особую остроту. Да и репутация самого Ройзмана - вещь весьма неоднозначная. Но это не тема сегодняшней беседы. P.S. Отвечаю только на вменяемые и вежливые комментарии. Для особо вдохновенных комментаторов - на троллинг в любой форме не реагирую, на оскорбления кладу с прибором. По рецепту Игоря Губермана: "Не лез я с моськами в разбор, молчал в ответ на выпад резкий, чем сухо клал на них прибор, хоть не увесистый, но веский". Tue, Oct. 5th, 2010, 03:11 pm
uncleslu@lj
Дима, это единственный пункт, по которому ты возражаешь? Тогда согласен - пусть сам ведёт журнал. Дима, я говорю о том, что следует разделить борьбу с наркодельцами и лечение наркоманов, это разные епархии. А ты и Аркаша Бурштейн никак не можете этого понять. Воюют с наркодельцами? - Честь им и почёт. Лечат средневековыми методами? - Недопустимо и подсудно.

Ни один врач не лечит бесплатно. Никаких других способов в Нижнем Тагиле нет. Государство в лице ментов заинтересовано не в лечении наркоманов, а наоборот, чтобы их было больше, и взяток больше. Фонд - не лечение. После ломки никто не держит их год, это физически невозможно, не тюрьма. Можешь считать это просто коммуной. Хотя там работают профессиональные психологи и врачи, только медикаменты запрещены. На медикаментозное лечение государственная монополия, но никто не лечит. И что делать людям, как спасаться? Они сами не уходят, как только очухиваются, понимая, что это для них единственный выход. Всё это очень бедные семьи. Потом приходят менты, заставляют реабилитантов уйти под угрозой заведения уголовного дела. На наркомана завести дело - нет проблем. И написать заявление на своих спасителей. Вот так оно происходит в Нижнем Тагиле. А как в Америке или Израиле - я не знаю. Полагаю, что Н.Тагил - не Сан-Франциско, а ФБР - не нижнетагильская прокуратура. Подозреваю даже, что это противоположные полюса. Я бы с удовольствием отправил наркоманов с уралмашевских окраин в швейцарские клиники, подальше от продажных ментов и героина. К сожалению, на это у граждан Екатеринбурга, спонсоров фондов денег уже не хватит. При чёс здесь способы лечения к дьяволу?! Это болезнь государства, нарушающего права всех граждан поголовно. И они спасаются, как могут, на что хватает средств и сил.

Ни один врач не лечит бесплатно. Никаких других способов в Нижнем Тагиле нет. Государство в лице ментов заинтересовано не в лечении наркоманов, а наоборот, чтобы их было больше, и взяток больше. Фонд - не лечение. После ломки никто не держит их год, это физически невозможно, не тюрьма. Можешь считать это просто коммуной. Хотя там работают профессиональные психологи и врачи, только медикаменты запрещены. На медикаментозное лечение государственная монополия, но никто не лечит. И что делать людям, как спасаться? Они сами не уходят, как только очухиваются, понимая, что это для них единственный выход. Всё это очень бедные семьи. Потом приходят менты, заставляют реабилитантов уйти под угрозой заведения уголовного дела. На наркомана завести дело - нет проблем. И написать заявление на своих спасителей. Вот так оно происходит в Нижнем Тагиле. А как в Америке или Израиле - я не знаю. Полагаю, что Н.Тагил - не Сан-Франциско, а ФБР - не нижнетагильская прокуратура. Подозреваю даже, что это противоположные полюса. Я бы с удовольствием отправил наркоманов с уралмашевских окраин в швейцарские клиники, подальше от продажных ментов и героина. К сожалению, на это у граждан Екатеринбурга, спонсоров фондов денег уже не хватит. При чёс здесь способы лечения к дьяволу?! Это болезнь государства, нарушающего права всех граждан поголовно. И они спасаются, как могут, на что хватает средств и сил. А как возражение я дал ссылку в самом начале, которую ты не открыл. Tue, Oct. 5th, 2010, 03:42 pm
uncleslu@lj
Да открыл я эту ссылку, Дима, и у Юли оставил небольшой комментарий. Понимаешь, я уже говорил Аркаше - наша дискуссия напоминает разговор двух глухих: - Ты на работу идёшь? - Нет, на работу. - А я думал, что на работу. Ну как я могу не согласиться с тобой о том, что это болезнь государства, вконец разложившегося. Конечно, соглашаюсь. Но нельзя 20-летнему боксёру заниматься реабилитацией, для этого у него нет элементарных знаний. А куда частенько ведёт дорога, вымощенная благими намерениями, ты и сам знаешь. Что, собственно, и произошло в Нижнем Тагиле.
Tue, Oct. 5th, 2010, 02:40 pm
clargot@lj

По поводу Израиля - пишите ерунду. Я в таком центре в Израиле работал. Попадают туда как добровольно так и по решению суда. Методы те же, с разницей, что при ломке могут дать Адолан. Держат там людей как минимум год. Существуют в Израиле такие центры на пожертвования а не на мед страховку. По поводу всего остального - на сколько я вижу - фонд Ройзмана реально противостоит наркотикам, в отличии от. Что Вы, например, делаете изо дня в день для того что бы дети (важно, что не важно чьи) не подсели бы на это гавно? При чем тут репутация Ройзмана? При чем тут спортивное прошлое Бычкова? Люди делают РЕАЛЬНЫЕ дела для того, что бы и Ваши и мои и все остальные дети не попали в это гавно. Что бы с руки вашей жены не сорвали вечером в подъезде обручальное кольцо или не вырвали бы серьги из ушей, с целью затем обменять их на грам герыча. Делают как умеют, и низкий им за это поклон. Умеете лучше - сделайте. Не умеете - отойдите в сторону и смотрите молча. Только не мешайте. Tue, Oct. 5th, 2010, 02:58 pm
tramarim@lj

"Город без наркотиков", не обладает мощью государства. Так что годичная реабилитация там, наверняка, исключительно мечта. Но вот что они, по сути, делают то, что положено делать государству, это почему-то игнорируется. Апологетская позиция в защиту наркозависимых быстро "лечится" встречей с таким товарищем в темном подъезде.
жил я некоторое время в не самом благополучном раоне Петербурга. С товарищами в темном подъезде встречался почти каждый вечер (единственный подъезд без замкА на несколько домов) и уверенно скажу вот что: наркоманов среди этих товарищей меньшинство и они не самая страшная фауна. Реакция замедлена, движения "рваные", чередующиеся паузами...
Wed, Oct. 6th, 2010, 05:36 pm
tramarim@lj

Не самая страшная фауна - да. Бывает и хуже. Но это не значит, что наркозависимые безвредны, как бабочки. Да, возможно на Вас, мужчину, они особого впечатления и не производили и опасности представляли мало. А если речь пойдет о девушке? О старушке? О ребенке?
Mon, Oct. 4th, 2010, 04:57 pm
noliquid@lj
"были в доме седативные препараты и спиртное" уже не "сухая" ломка.
Думаете в наркологичках как-то по-особому к наркоманам относятся? Tue, Oct. 5th, 2010, 03:47 am
gleza@lj

У нас вообще отсутствует нормальное адекватное лечение наркозависимых. к сожалению. Зарубежный опыт не учитывается, поэтому на этой беде делают деньги не только менты и барыги, но и всевозможные шарлатаны, которые якобы "лечат". С алкоголиками, кстати, те же проблемы.
Tue, Oct. 5th, 2010, 10:47 am
gleza@lj

Есть. И весьма эффективные. Tue, Oct. 5th, 2010, 10:49 am
arkagol@lj
А конкретнее?Пруфлинк там,ссылочку...
Tue, Oct. 5th, 2010, 02:56 pm
rnmelnikov@lj

Господа! О чём Вы здесь спорите??? Вы хотя бы раз настоящего живого нарика виделаи??? Какую психику у него можно сломать??? Tue, Oct. 5th, 2010, 09:34 pm
racento@lj
Спасибо, Рома, насмешил:))) Люди действительно как-то оказались в стороне от этих мрачных реалий - видимо, никогда не видели наркоманов вблизи. Wed, Oct. 6th, 2010, 11:14 am
9leza@lj
Уважаемый, зачем нам видеть наркомана, тем более живого? Это же фу-у-у! ИНТЕЛЛИХЕНТНОМУ человеку не нужно видеть предмет, чтобы судить о нем и давать советы. Wed, Oct. 6th, 2010, 11:12 am
9leza@lj
Третьи долбоебы комментируют то, в чем ни хера не смыслят и выдвигают долбоебские предложения, не зная предмета. Tue, Oct. 5th, 2010, 06:01 am
leonwolf@lj
Психика у наркомана уже сломана. Tue, Oct. 5th, 2010, 08:49 am
gleza@lj

Вы думаете, что если он пройдет через принудительное лечение и "сухую" ломку, она у него целее станет? Ха! Просто теперь он будет знать, как ему будет фигово БЕЗ наркотиков. И после выхода из "реабилитационного центра" ПОБЕЖИТ за новой дозой. И, зная уже, что его ждет при "ломке" станет вдвойне опаснее: продаст за дозу и папу, и маму, и тех, кто его "лечил". То есть ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ лечение сломает его окончательно. Словом, этот парень из Нижнего Тагила попался в собственную сеть. И поделом. Не надо нарушать права человека. Даже если этот человек - наркоман. Tue, Oct. 5th, 2010, 02:46 pm
tramarim@lj

Ну при такой логике, врачей вшивающих современные аналоги эсперали можно только расстреливать, без суда и следствия, уж простите за черный юмор. Любое лечение зависимости уже подразумевает принудительность. Даже если оно ведется с согласия пациента. (И проблема тут не с врачом, а с согласием) Wed, Oct. 6th, 2010, 11:06 am
9leza@lj
Да что вы, какая тут логика. Глеза и логика - понятия несовместимые. Wed, Oct. 6th, 2010, 06:36 pm
tramarim@lj

Я оптимист и верю в лучшее в людях! :) Thu, Oct. 7th, 2010, 02:52 am
9leza@lj
Увы... В данном конкретном случае практика, к сожалению, дает мало поводов для оптимизма... Thu, Oct. 7th, 2010, 04:03 am
9leza@lj
Достаточно почитать как можно больше комментов многоуважаемой Глезы, и весь оптимизм улетучится. Thu, Oct. 7th, 2010, 04:22 am
tramarim@lj

Он и улетучивается... Постепенно. А ваш своеобразный ник, очень похожий на... он что-то означает?
Wed, Oct. 6th, 2010, 11:05 am
9leza@lj
Добровольно ни один наркоман лечиться не станет. А без лечения он окончательно сломается и сдохнет куда быстрее, и, причем, обязательно (в отличие от лечения).

меня сломало твое ублюдничество и тупость, я долго был под пыткой прочтения твоего бреда и посему , с надломленной психикой, имею сказать: -чтоб твоих ублюдков пьяный нарик в сраку выебал, вот такое мое пожелание. гадина ты тупая, кого ебет вообще ,что там испытывают наркоши при лечении принудительном? нас, людей, волнует,чтобы они не убивали/грабили никого по причине своей наркозависомости. сама , небось, тоже колешься, кстати? Tue, Oct. 5th, 2010, 02:50 pm
ex_kondrati@lj

Похоже, что должны колоть, галоперидолом. Но почему-то не колют. Wed, Oct. 6th, 2010, 11:10 am
9leza@lj
Как вы недемократичны, нетолерантны, а самое главное - не ИНТЕЛЛИХЕНТНЫ! Кого волнует, что нарик убъет или изнасилует кого-то? Это их, насилуемых/убиваемых, проблемы. Главное - дать нарку возмодность колоться чем угодно и сколько угодно. Это же так прогрессивно! Tue, Oct. 5th, 2010, 02:27 pm
ext_260314@lj
в "жестких ломках" человек не только избавляется от зависимости - у него ломается психика.. .Мало кто может вынести пытку и остаться прежним. Юлия! А кому он нужен - прежний? Прежняя психика привела его к наркомании. Его прежняя психика - порочна. Она никуда не годится. Напротив - для того, чтобы этот человек был полезен себе и обществу его прежнюю психику нужно сломать. И вместо нее построить новую. Человек вообще не может изменится не ломая себя. Wed, Oct. 6th, 2010, 11:04 am
9leza@lj
Не надо лишний раз выставлять наружу свой идиотизм. Психика у наркомана уже сломана - дальше некуда. Mon, Oct. 4th, 2010, 04:05 pm
gleza@lj

Фраза из статьи по ссылке "Наркоман – это все-таки не совсем человек". Если следовать этой логике, психически больной - тоже не совсем человек. И алкоголик - тоже. И ребенок-инвалид. И выживший из ума старик. Все они "не совсем люди". Все они в той или иной степени осложняют жизнь своим ближним, а иногда - и дальним. Наверное по мнению автора статьи люди - это крепкие парни, боксеры, ведущие здоровый образ жизни и юные розовощекие девушки, не употребляющие ничего, крепче кефира. Тебе напомнить слово,которым это все называется? Ты его прекрасно знаешь. Начинается на "ф", заканчивается на "м".

Ребёнка инвалида ты для красоты слога упомянула? Он кому-то опасен? Эта не логика, которой ты кичишься, а путаница. А псих и наркоман - недееспособны, это правда. Они могут убить и покалечить. Выпусти психов на улицы, пускай они режут людей и их детей. Почему о правах ненаркоманов никто не думает? Почему другим людям-наркоманам можно грабить, мучить и убивать окружающих? Они сами идут в центры, чтобы спасти себя и других. Почему ты думаешь, что можешь решить лучше их, насколько они безопасны и дееспособны? Tue, Oct. 5th, 2010, 03:41 am
gleza@lj

Нельзя, кто спорит. Никому нельзя ни мучить, ни убивать - не тем, кто употребляет наркотики, ни тем, кто борется с наркоманией. "Они сами идут" - а ты в этом уверен на сто процентов? Ты там был и свечку держал? и как все-таки быть с несовершеннолетними за которых расписываются родители? В статье, которую ты приводишь, написано, что "увозили силой".

Вот за это и 12 лет. За увоз буйного силой. Когда избитая до синевы груди мать вызвала ребят из фонда, поскольку менты не ехали. Да и чем помогли бы менты? Ей не очень хочется сына сажать в тюрьму, а хочется вылечить. А он продолжает её бить и хотеть колоться. Вернее, героин в нём хочет. Наверно, это не по закону. А можно у нас по закону? Есть у матери и у него средства? Да и того наркомана потом долго ловили, чтобы он дал показания на фонд, что они его святые права нарушили. Ой, как вдруг их возмутило нарушение его прав. Думаешь, за наркомана им обидно стало? Даже у наркомана есть совесть. А у прокурора - нет. Вот когда у нас будет не продажная государственная система изоляции и реабилитации, тогда будем оговорить о нарушении закона людьми, пытающимися спастись сами. Ройзман ещё с думских времён бьётся за такую систему, фиг пробьёшь. Не хотят у нас закона, хотят взяток. А эти 12 лет говорят не о торжестве закона или справедливости. А о том, что закона в этой стране не будет никогда. И некому его потребовать, все запуганы. А другие умно рассуждают о какой-то марсианской ситуации. Будто бы у нас МВД и прокуратура защищает чьи-то права, кроме своих. Такие рассуждения были бы уместны в Европе или в Америке. Невозможно соблюсти гигиену на помойке. Тут бы выжить людям. А начальнику помойки выгодна именно помойка. И нечего делать вид, что здесь английский парламент. Не те правила, до них как до пекина раком. А теоретически забирать человека силой нехорошо. Пока он всех вокруг не поубивает. Вот тогда менты, может быть, почешутся. Tue, Oct. 5th, 2010, 04:04 am
gleza@lj

Ты прав, что нельзя соблюсти гигиену на помойке. Но это не означает, что все должны вести себя как помоечные гиены и шакалы. с волками жить - далеко не всегда по волчьи выть. Чем больше будет таких идеалистов, которые ведут себя как в английском парламенте, тем быстрее в нашей стране появится нормальный парламент. а если поддерживать таких, как этот боксер - останемся на помойке навечно.

Нет. Английский парламент начинался не с речей, а с дел в графствах и провинциях. Именно с таких дел, когда мать должна быть защищена а сын вылечен. Силами людей, соседей и соотечественников. Только тогда начинает появляться и работать полиция. Пока её нет, приходится самим. Невозможно с помойки попасть сразу в высшее общество. Это будет бомж в парике. А любое самоуправления в цивильных странах начиналось именно так, своими ручками. А по твоей теории будет африка. С виду в все институты есть, и все говорят правильно. А на улице полный беспредел и беззаконие. Симулякр. Tue, Oct. 5th, 2010, 04:28 am
gleza@lj

Фонды Бычкова и Ройзмана - это не самоуправление, а самоуправство. Ребятишки решают за других, как им жить. Знаешь, как в Израиле борются с алкоголиками? Человеку дают пенсию, как инвалиду. Пожизненную. Даже если он "завяжет" - он будет ее получать. Он может пить на эти деньги, может не пить - это его проблемы. Многие бросают достаточно быстро. А в Европе наркоман получает свою дозу в аптеке. Бесплатно. Или сидит дома, а к нему приходит медсестра и колет. При этом его ограничивают в правах. машину нельзя водить, авиадиспетчером работать. Ну и правильно. Почему у нас так сделать нельзя? Tue, Oct. 5th, 2010, 03:03 pm
tramarim@lj

Вы всерьез верите, что после того, как Бычкова закроют, государство начнет платить пособие наркозависимым и высылать к ним медсестер с "дозой"? Проблема в том, что государственной альтернативы "Городу без наркотиков" просто нет. Tue, Oct. 5th, 2010, 05:21 pm
irga101@lj

У нас медсестёр не хватает, чтобы ДЕТЯМ делать инъекции на дому. Почему - сами подумайте, наверное, догадаетесь: очень ли хочется человеку со специальным медицинским образованием и зарплатой 5 тыс. р. в провинции ублажать наркомана, лежащего на диване и живущего за счёт налогоплательщиков. В Германии совершенно точно никакие медсёстры к наркоманам не приходят. Нарокомана лечат бесплатно один раз, а потом он никого не интересует. Есть у меня в Германии знакомый наркоман, из Питера, наблюдала его с 19-ти лет. А завязал он, когда попал в тюрьму за воровство. Не было там наркоты, вот он и завязал. К кровати его не прикручивали, но и наркотиков не давали. Переломался, не умер. Wed, Oct. 6th, 2010, 11:47 am
9leza@lj
Носроди, как это недемократично - "Переломался, не умер"! Не могу поверить, что все это происходило в Европейской стране! Wed, Oct. 6th, 2010, 03:14 am
omsk_camill@lj
Только непонятно, говорим мы о Нижнем Тагиле или Европе. У парня не было выбора - тащить наркоманов силой на лечение или выдавать им бесплатные дозы.
Передавайте привет Элронду. Wed, Oct. 6th, 2010, 11:49 am
9leza@lj
А кто будет платить им эти пенсии? Может, Вы со своего кармана? Tue, Oct. 5th, 2010, 05:23 pm
irga101@lj

абсолютно с вами согласна. Tue, Oct. 5th, 2010, 03:07 pm
rnmelnikov@lj

При чем здесь ребёнок-инвалид и старик??? Во-первых, они, в отличии от наркоманов, заболели или состарились. Во-вторых, они не для кого не опасны. Юлия, когда эти несчастные наркоманы, изуродуют Вашего сына, я посмотрю ТОГДА, как Вы будете их жалеть и кого Вы тогда будете называть фашистами. Tue, Oct. 5th, 2010, 05:07 pm
everest8844@lj
Все они в той или иной степени осложняют жизнь своим ближним
Этот человек и сделал попытку облегчить жизнь этим самым ближним. Или Вы предлагаете героизировать страдание в данном случае? Нести крест, пока твой сын не продаст все из дома и тебя не прибьет, а потом сдохнет, но ты этого уже не увидишь? Или что? Выход-то какой? Wed, Oct. 6th, 2010, 12:50 am
vyatsky@lj
это всё прекраснодушные интеллигенты самого худшего совкового разлива беседы на сонных кузнях танцы на пьяных столах
Wed, Oct. 6th, 2010, 11:48 am
9leza@lj
Уважаемый, чем Вам так не нравятся ИНТЕЛЛИХЕНТНЫЕ люди? Wed, Oct. 6th, 2010, 11:57 am
9leza@lj
Я даже больше скажу: и московский творческий ИНТЕЛЛИХЕНТ не совсем человек, поскольку его IQ, не дотягивающий до обезьяньего, не позволяет называть его человеком в полном смысле слова.
А насчет слова "Начинается на "ф", заканчивается на "м" - загляните в словарь и посмотрите, что же оно все-таки означает. Wed, Oct. 6th, 2010, 11:59 am
9leza@lj
Кстати, после запятой, разделяющей слова "слово" и "которым", должен стоять пробел. Wed, Oct. 6th, 2010, 05:03 am
easy15@lj
Как бывший, подтверждаю! Ломался на ИВС (полтора месяца), хотя опера и предлагали раскумариться, но, что не делал, на себя не беру. Десять лет не употребляю. |