Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2012-06-27 00:51:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Twilight Command - PLAUEN 1997
Entry tags:judeo-christianity, obrezanie

запретили кровавое обрезание
Носик возмущается насчет того, что немцы запретили
кровавое обрезание.

http://dolboeb.livejournal.com/2357289.html

Обрезание, конечно, варварская практика
важный религиозный обычай, но почему, спрашивается,
Антон не возмущался, когда власти запрещали женское
обрезание? Тоже ведь варварская практика
важный религиозный обычай, никакой разницы вообще.

Обрезание, вообще-то, изначально пропагандировалось
как мягкая форма кастрации, для излечения детей от
пристрастия к онанизму; вместе с прижиганием члена
карболкой, удалением клитора и лоботомией.
Сейчас лоботомию уже не применяют, а член все
равно урезают большинству американцев, хотя
женские обрезания уже запретили.

Вот полезный ресурс, где подробно рассказывается, почему.
http://www.circleaks.org/index.php?title=Main_Page

А что до немцев, которые запретили кровавое обрезание,
надо было не хлопать клювом, когда в Европе запрещали female
genital mutilation, а настаивать на том, что это будет культурный
геноцид, антисемитизм, и женщина с необрезанным клитором
и без зашитых половых губ рискует получить рак шейки матки с
вероятностью на 49.1 процент выше, чем зашитая и без клитора.
Проебали, теперь не жалуйтесь. Потому что разницы никакой.

То есть, конечно, радости в подобных запретах мало:
не дело государства вмешиваться, когда частные лица желают
отрезать своему младенцу кусок члена и зашить малолетней
дочери влагалище. С другой стороны, некоторые обычаи до
того отвратительны, что лучше бы их не было.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]anti_myth
2012-06-27 02:04 (ссылка)
Мужское обрезание изобрели несколько тысячелетий назад - возможно, древние евреи.
Очень многие традиции, объявленные потом религиозными, имеют рациональное объяснение.
В жарких и засушливых странах обрезание имело безусловный гигиенический смысл.

Мужчины, сделавшие обрезание, не жаловались на какую-то половую дисфункцию. Или у вас другие данные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-06-27 02:12 (ссылка)
евреи, начиная с античности, очень жаловались
даже разработали специальную операцию
для восстановления половых функций члена
http://en.wikipedia.org/wiki/Restoration_device
http://hypervocal.com/culture/2011/good-men-project-the-foreskin-renaissance/
http://www.cirp.org/library/restoration/tushmet1/
http://www.cirp.org/library/restoration/schultheiss/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2012-06-27 02:14 (ссылка)
Википедию надо проверять.
Мне никто из обрезанных не жаловался на нарушение функций и на то, что с женщинами какие-то проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-06-27 02:24 (ссылка)
>Мне никто из обрезанных не жаловался

это же религиозники
у них ФГМ, вообще нихера соображать не могут

а нерелигиозные дико жалуются, и платят безумные деньги
за восстановление функций члена

http://www.cirp.org/library/restoration/schultheiss/

During the past 30 years, a new movement of foreskin restoration has emerged mainly in the United States not originating from social, religious, or political demands. With routine male infant circumcision being established in America, more and more adult circumcised males are disturbed by the fact that the shape of their body had been altered after birth. Their main complaint is the loss of function; the prepuce is not just seen as a part of the human skin but referred to as a sensory organ of the body.20 Circumcision results in a lack of this organ and furthermore in a decrease of lubrication and sensibility of the glans because of increasing keratinization of the epithelium. That is why many circumcised men feel that their sexual pleasures are reduced. Others are more disturbed by the outer appearance of their circumcised penis and want to regain the natural status of a covered glans for physical and emotional wholeness and aesthetic body imaging. A minority is additionally irritated by the imagination that they had been mutilated as an infant without the chance to have a free choice of their genital status. A high percentage of these patients even resent their parents, doctors, or culture for their circumcision.7,21,22

On the one hand, this development has led to the organization of several movements against routine circumcision in America. NOCIRC (National Organization of Circumcision Information Resource Centers) and NOHARMM (National Organization to Halt the Abuse and Routine Mutilation of Males) were founded by "circumcision victims". Others were initiated by doctors or nurses who did no longer agree with the general attitude toward infant circumcision: D.O.C. (Doctors Opposing Circumcision) and Nurses for the Rights of the Child. Furthermore, NORM (National Organization of Restoring Man) provides information, literature, and material about nonsurgical and surgical methods of foreskin restoration. Most of these organizations have spread to other continents and are easily accessible by means of the Internet (see Internet references23).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2012-06-27 02:33 (ссылка)
Мне известен, по крайней мере, один нерелигиозный человек, сделавший обрезание в сознательном возрасте по, так сказать, медицинско-механическим соображениям.
Большой любитель женщин.
Он говорил, что после обрезания половой акт удлинился, поэтому ему стало легче удовлетворять женщин.

Но, возможно, это казуистика.

По моему мнению, мужское обрезание всё-таки должно быть добровольным и проводиться в сознательном возрасте.

А вот женское обрезание как истязание должно быть безусловно запрещено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-06-27 02:38 (ссылка)
вы просто расист
вам один вид варварства кажется нормой,
другой (идентичный ему) кажется дикостью
а все потому что у вас в ПЗУ жестко вшита
расовая оптика, которая не позволяет смотреть
на вещи с точки зрения инорасцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2012-06-27 02:40 (ссылка)
Что за чушь?
С чего вы взяли, что я расист?
О каких расах вы говорите?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anti_myth
2012-06-27 02:42 (ссылка)
Я смотрю на это дело исключительно с биологической и гуманистической точки зрения.
От женского обрезания - только вред.
От мужского - возможно, есть польза, при этом не все мужчины, в т.ч. нерелигиозные против него возражают.
Причём тут расизм?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-06-27 02:55 (ссылка)
это химически чистый расизм
неспособность даже заглянуть за пределы расовой оптики

вот статья, которая подробно объясняет
сугубо расистскую суть этой перспективы

http://etn.sagepub.com/content/10/2/181.abstract

For liberals like Martha Nussbaum, Female Genital Mutilation (FGM) has come to mark the boundary of toleration. By impairing physical, sexual and psychological functioning, the likes of Nussbaum believe the non-western practice to fulfil, most clearly, the conditions for proscription according to the harm principle. However, those same liberals assume the western practice of male circumcision, generally, to be benign or, even, necessary. As there is seen to be no harm, there is no reason to intervene. I argue that this assumption is erroneous, highlighting evidence that suggests that, according to the criteria of sexual diminution, pain and coercion employed by liberals to criticize FGM, circumcision can be viewed as a harmful act of Male Genital Mutilation (MGM). I highlight the qualitative similarities in the harmfulness of FGM and MGM in order to establish in Nussbaum an empirical and, I argue, ethnocentric oversight in which the criteria of harm are inadequately applied to the latter. I then attempt to identify the obstacles to Nussbaum’s recognition of this harm, arguing that she is party to culturally constituted beliefs in the medical and sexual necessity of the practice and, importantly, the methodological tenet of gender oppression. Having attempted to explain obstacles to the recognition of harm, I then consider the possibility that Nussbaum’s inconsistency is grounded in toleration of religious obligation, arguing that MGM should stimulate certain liberals to reconsider their engagement with theology. My aim is to enable liberals to overcome, often justifiable, claims of ethnocentricity, in order to develop a consistent approach to harmful cultural practices.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2012-06-27 03:00 (ссылка)
Если где-то принято калечить женские половые органы таким образом, что женщина потом не может получить клиторальный оргазм - это не оттого, что там живёт какая-то раса, а оттого, что там такие традиции.
Неужели это неясно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-06-27 03:09 (ссылка)
http://en.wikibooks.org/wiki/Introduction_to_Sociology/Race_and_Ethnicity#Cultural_Racism
Cultural racial discrimination, a variation of structural racism, occurs when the assumption of inferiority of one or more races is built into the culture of a society. In this perspective, racism is an expression of culture and is also passed on through the transmission of culture (i.e., socialization).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2012-06-27 03:15 (ссылка)
Не увидел здесь ответа.
Может, я не очень понял эти две английские фразы - тогда объясните по-русски смысл этой цитаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-06-27 03:25 (ссылка)
"культурный расизм" же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2012-06-27 03:34 (ссылка)
А, вот как.
Ну, тогда любое моё несогласие с чьими-то воззрениями на культуру может быть названо "культурным расизмом", "культурным национализмом", "культурным местничеством", стремлением к "культурной стратификации".

Тем не менее, я стараюсь высказывать своё мнение, нравится это кому-то или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-06-27 03:36 (ссылка)
не любое, просто вы считаете, что
некий варварский обычай это ОК, если его
практикуют ваши единорасцы, и преступление,
когда его практикуют негры

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2012-06-27 03:46 (ссылка)
Меня совершенно не интересует расовая принадлежность - я рассуждаю с чисто практической точки зрения: повредит или нет.

Женское обрезание делают не только негроиды. Но также и монголоиды, кровь которых во мне тоже имеется.

Мужское обрезание делают и европеоиды, и монголоиды.
Среди тех и других немало мусульман.
Среди европеоидов есть некоторое количество религиозных евреев.

Причём же тут расизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-06-27 04:09 (ссылка)
при том, что всю вашу риторику можно повторить,
заменив субъекта с "европейца" на "негра", и она
будет без каких-либо изменений доказывать противоположную точку зрения
типичный случай "готтентотской морали", однако
"если я украл корову, это хорошо, если у меня, то плохо"
носителю подобных взглядов как правило даже не приходит
в голову, что в его логике есть пробелы

то есть в типичной ситуации расист до такой степени свыкся
с расизмом, что не в состоянии его обнаружить при всем старании

вот, кстати, подробный разбор риторики
в защиту MGM и FGM, с аккуратной
демонстрацией всех приемов по очереди

http://www.drmomma.org/2010/06/fgmmgm-similar-attitudes-misconceptions.html



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2012-06-27 04:22 (ссылка)
при том, что всю вашу риторику можно повторить,
заменив субъекта с "европейца" на "негра", и она
будет без каких-либо изменений доказывать противоположную точку зрения

Не будет.
Противники возведения мультикультурализма в ранг закона (в том числе я) ни у кого корову не крали.

Что касается риторики по ссылке - честно говоря, не буду даже пытаться осилить, тем более что английским владею только со словарём.
Мне интересно только то, что говорят врачи и сексологи, причём не отягощённые какими-либо религиозными предрассудками (христианскими, мусульманскими, иудейскими и т.п.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-06-27 06:55 (ссылка)
А как вы узнали, отягощены они предрассудками или нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-06-27 12:19 (ссылка)
культура - такой же предрассудок
то есть если человек ходил в школу, он индоктринирован
(и подвержен культурному расизму) ничуть не меньше, чем
религиозный фрик

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dna21m
2012-06-27 06:27 (ссылка)
Михаил, а чем плоха и неправильна готтентотская мораль? Ведь действительно, если я украл корову - хорошо. Если у меня украли корову - плохо.

????????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2012-06-27 07:02 (ссылка)
Например, готтентотская мораль у Кости Крылова - это хорошо, потому что Крылов полагается умным среди умных.

И плохо у глупого гопника с пивасиком.

То есть культурный расизм - это плохо, когда между расами, и хорошо, когда между правильными московскими тусовками, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dna21m
2012-06-27 07:55 (ссылка)
Вы какую-то неправильную готтентотскую мораль приводите. Крылов какой-то, гопники, расизм. Все же проще: если мне делают хуево, то это все хуево. Если мне делают заебись, то все заебись. Любая мораль, включая всякую воинско-паладдинскую вырастает из готтентотской, на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2012-06-27 07:58 (ссылка)
Вопрос у Миши в том, где кончаются границы "я". "Мне" делают плохо или "другому" - вот в чем вопрос. С точки зрения Миши всякая религиозная шваль - это "другие", а умные люди - безусловно "я".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dna21m
2012-06-27 08:27 (ссылка)
А, да, как же я мог забыть. Миша - классический разочарованный гуманист. ОК.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-06-27 12:14 (ссылка)
нехорошо
я вообще сторонник кантовского императива
раньше был согласен делать исключения, но посмотрев,
к чему это привело Крылова, не думаю, что это правильно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dna21m
2012-06-27 19:08 (ссылка)
Я тоже был. По результатам, сидишь в жопе, без денег, отъебанный, зато морально прав. Потом принял готтентотскую мораль. Стало значительно легче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-06-28 12:19 (ссылка)
У богатеньких бабло отжимаешь, или яиц хватает только на таких лохов как ты?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paperdaemon
2012-06-28 10:58 (ссылка)
"я вообще сторонник кантовского императива"

сторонник стадности стало быть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]metavoid
2012-06-30 06:30 (ссылка)
Хаосизм требует атомизации? Вообще, каков статус личности в вашем учении?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperdaemon
2012-06-30 09:43 (ссылка)
Нет, не требует. Субъектная идентичность + сетевой конструктивизм, подробнее:

http://lj.rossia.org/users/paperdaemon/1045345.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyge
2012-06-27 11:29 (ссылка)
Одержимость готтентотской моралью плоха тем, что в конкретном споре на абстрактную тему получается "а я не отдам Некту корову клитор и половые губы яблоко, хоть он дерись"

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-06-27 23:15 (ссылка)
Миша, ты ёбнулся? Наехал на человека ни за что ни про что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2012-06-27 16:52 (ссылка)
мне кажется, здесь имеет место иллюстрация анекдота "граждане, он меня блядью назвал", или, по-русски, передергивание.

а почему не с кастрацией идентичный? или казнью через четвертование? и там и там что-то режут ведь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-06-27 02:45 (ссылка)
кстати, большинство женщин, которые прошли FGM, пошли на него сознательно,
и считают, что оно полезно и необходимо; именно эти женщины
настаивают на обязательной операции над девочками

разницы с MGM никакой нет, просто self-image этих женщин
включает в себя обрезанные губы и клитор, а self-image
жертв MGM включает в себя отрезанную переднюю часть
мужского полового хуя

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-06-27 03:12 (ссылка)
вот таблица, сравнивающая виды FGM и MGM, по степени
тяжести повреждений


из нее видно, что MGM
наносит организму горадо больше повреждений,
чем многие виды FGM.
http://www.drmomma.org/2011/04/male-and-female-circumcision.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2012-06-27 03:20 (ссылка)
Они включили таблицу удаление мошонки, не так ли?
Это нельзя рассматривать как серьёзную дискуссию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-06-27 03:29 (ссылка)
они включили в таблицу все виды
ритуальных операций над половыми органами,
известные религиоведам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2012-06-27 16:54 (ссылка)
включая пирсинг, ага. это ведь все одно и то же

(Ответить) (Уровень выше)


[info]metavoid
2012-06-30 06:29 (ссылка)
Интересно. Спасибо за инфу.

Реально не ожидал такого беспредела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adhal
2012-06-27 02:47 (ссылка)
Тащемта. египтяне.

Когда Сет порубил Осириса на мелкие кусочки и раскидал вдоль Нила, Исида собрала всё, кроме члена — не нашла. Или Сет пожарил с маянэзиком и съел, не важно. В общем, египтяне с тех пор, отрезая нефатальную часть члена, жертвовали биоматериал на восстановление члена Осириса, а уже от них это — бездумно, как и всегда, когда речь идёт о религиозных ритуалах — переняли евреи, а от них — арабы, и тут всё заверте...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dna21m
2012-06-27 06:29 (ссылка)
А пезданутый вася розанов говорил, что они через обрезанную шкурку на господа смотрят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adhal
2012-06-27 07:06 (ссылка)
Я не знаю и не хочу знать, кто это, но раз пизданутый, то ему положено!

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -