Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2012-10-20 15:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Muslimgauze - KABUL
Entry tags:announce, hse, math

очерки приема задач по системе Константинова
Чудесное
http://maslovk.livejournal.com/72645.html
очерки приема задач (по системе Константинова)
у студентов матфака ВШЭ. С большими панегириками
системе Константинова (и вполне обоснованными).
Мечтаю перевести на систему Константинова
вообще все курсы, вплоть до аспирантских.

Интересно, что Вышка воспринимается аутсайдерами
как место, где все занимаются алгебраической
геометрией, а это совершенно не так. То есть
"лаборатория алгебраической геометрии" какбе есть,
но почти все люди, которые занимаются этой наукой, в
Стекловке. Можно посмотреть по публикациям
лаборатории:
http://bogomolov-lab.ru/publ-2011.html
из самой Вышки там не больше половины, и то в
основном теория представлений, которую записали в
"алгебраическую геометрию" для отчетности.

Причем на конференциях по алгебраической
геометрии, которые проводятся лабораторией
совместно со стекловкой, из матфака почти никто не ходит,
то есть и студенты, и преподаватели алгебраической
геометрией особо и не интересуются.

Позитивная динамика, впрочем, налицо.

К слову о конференциях, вот хорошее,
http://yoshitsune.poncelet.ru/pipermail/seminar/2012-October/000112.html
ежегодная конференция памяти А. Н. Тюрина

Расписание:

24 октября 2012 г.
Вступительное слово: 11:00
О геометрическом квантовании теории замкнутой струны
А. Сергеев -- 11:15
О теореме БартаСВан де ВенаСТюринаССато
А. Тихомиров -- 12:30
Усложним и запутаем
А. Рослый -- 15:00
Треугольники, пятиугольники и тривиальное
комплексно-гиперболическое расслоение на диски
А. Ананьин -- 16:15

25 октября 2012 г.
Рационально изотропные квадратичные формы локально изотропны
И. Панин -- 11:15
Фантомные категории и теорема МеркурьеваССуслина
С. Горчинский -- 12:30
Полиэдральные поверхности и детерминант Лапласиана
А. Кокотов -- 15:00
Пространство модулей шарнирного многоугольника: комбинаторное описание
Г. Панина -- 16:15

26 октября 2012 г.
Стабильные и нестабильные операции в теории алгебраических кобордизмов
А. Вишик -- 11:15
Об элементах конечного порядка в трехмерной группе Кремоны
Ю. Прохоров -- 12:30
Фантомы и приложения
Л. Кацарков -- 15:00
Исаак Ньютон и греческая филология
Г. Тюрина -- 16:15

Г. Тюрина не та, а вот эта.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bananeen
2012-10-20 22:07 (ссылка)
Этот модуль по анализу действительно состоял из 100500 несобственных интегралов с параметром. Неужто ситуация не улучшится в дальнейшем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-10-20 22:21 (ссылка)
может и изменится. главное ведите пропаганду хорошей математики и подначивайте друзей заниматься тем же

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-10-20 22:26 (ссылка)
Насколько известно, никто никаких улучшений не планирует
(все планируемые изменения, ведомые мне, сводятся к добавлению
нового материала, а ведь надо, если по уму, убрать примерно 3/4
из уже имеющегося, то есть огромное количество никому ненужной
архаики).

Ну например, убрать интеграл Римана, оставив
"наивное интегрирование" (площадь под графиком непрерывной
функции, формула Ньютона-Лейбница), и через полгода после
него - Лебега.

Убрать 9/10 мехматского анализа, но добиться того, чтоб
оставшиеся 1/10 (дифференциал де Рама, формула Стокса
и теорема о неявной функции) впечатались намертво.

ТФКП можно сократить на 4/5, если студенты знают
дифференциальные формы и формулу Стокса, потому что
там нет ничего, кроме дифференциальных форм.

Из дифуров надо рассказывать только про интегрирование
векторных полей до потока диффеоморфизмов, что должно
занять три лекции. И еще 3 лекции на качественное поведение
решений и особенности векторных полей.

Комбинаторику ("дискретную математику") можно выкинуть
целиком, надо будет - студенты освоят самостоятельно
без проблем.

Программу по топологии сократить вдвое, оставив только
концептуальные моменты, но добиться, чтоб их понимали
на 100%.

"Геометрию" выкинуть нахер вообще, мутный предмет
по типу сборная солянка из всего, что пришло в голову
лектору вчера вечером.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-10-20 22:58 (ссылка)
А они есть на сети, программы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-10-21 01:01 (ссылка)
http://www.hse.ru/data/2011/12/12/1258850713/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5--1.doc

совсем небольшое, но суть передана верно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-10-21 01:34 (ссылка)
Мрак какой. "Понятие дифференцируемого мнообразия" в курсе дифуров, в конце второго семестра! Упасть не встать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-10-21 01:48 (ссылка)
да-да
вчера в лифте наблюдал студентов, которые бурно обсуждали
"метод вариации постоянной"

для того ли я, спрашивается, косил ебаный мехмат, чтоб
еще раз слышать про "метод вариации постоянной"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2012-10-21 03:10 (ссылка)
Что, серьезно??
Это какой курс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-10-21 03:30 (ссылка)
второй
взяли много-много интегралов с параметрами, и
закончили гамма-функциями и разложением Стирлинга
задачи см.
http://math.hse.ru/bac2-12-matan
В качестве основного источника для курса предлагается
книга вице-ректора Подольского [info]_wep_@lj
(кстати, вот прекрасное про вицеректора
http://xaxam.livejournal.com/502483.html
особенно интересно обсуждение наших окладов жалования
в комментах)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-10-21 04:38 (ссылка)
Заглянул в листочки, не поверил своим глазам, заглянул ещё раз.

Это же П-И-З-Д-Е-Ц, ад.
Господину профэссору никто не намекнул, что он тупой мудак, и навязывать студентам свои перверсии не очень прилично?

А в списке литературы Подольский и Фихтенгольц. Может быть, это юмор такой? Или ебанат не в крусе, что Зорич, Рудин, Шварц, Львовский уже написали свои учебники?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-10-21 04:46 (ссылка)
Насколько я понимаю, насчет этого курса среди руководства
факультета есть консенсус, что это хороший, труЪ-анализ, и только
так и надо читать; никаких возражений против этого я не слышал
студенты тоже не жалуются, потому что лектор харизматичный и
рассказывает здорово

программа, конечно, ужас-ужас, но такого
там чуть больше, чем дофига, то есть практически все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-10-21 05:19 (ссылка)
Ну я написал некоторым товарищам, завтра еще устно поговорю. В принципе, это скандал на уровне Корчевателя, по-моему. Т.е. мне-то что, я вообще никого не учу.... но диагноз однозначный вообще-то, наверное невредно его озвучить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2012-10-22 03:33 (ссылка)
Офигеть, действительно. Передавай товарищам от меня привет из
солнечной Франции, в смысле, что такого безобразия я не видела
со студенческих времен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krol-hydrops.livejournal.com
2012-10-22 04:08 (ссылка)
Кстати, существует ГОСТ (составленный Лупановым и Лаврентьевым), что обязательно должно входить в программу по математике:
http://www.math.spbu.ru/ru/mmeh/Gost/pdf/010100.pdf
Вышка тоже ему подчиняется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-10-22 04:28 (ссылка)
О боже. Надеюсь, что нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2012-10-22 10:06 (ссылка)
Когда мне приходится учить "Аналитической геометрии" (которая, кстати, упомянута ГОСТом), я частенько объясняю студентам этимологию первого слова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bananeen
2012-10-21 09:10 (ссылка)
Нет Миша, студенты очень чётко различают харизматичность лектора и содержание курса, на которое плевались все. Среди студентов ходит хоррор, что и про интеграл лебега будут похожие по-ебанутости листки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-10-22 04:49 (ссылка)
надо учиться косить и забивать, например
потому что если не косить, это смерть мозгам
ну или серьезные повреждения как минимум
типа - как если прорешать целиком Демидовича,
никакой разумной деятельностью после этого заниматься,
скорее всего, не получится

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2012-10-21 21:26 (ссылка)
Хехекс, эко-то Орлова проняло. Обзавидовался!
Хотя лучше бы, конечно, эти 60 тыщ были зарплатой, чем надбавкой, это да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2012-10-22 03:31 (ссылка)
PS Ой блин! Посмотрела краткое содержание лекций. Полный превед.
Причем был же в прошлом году локтевский курс, совершенно нормальный
(я курс не видела, но задачки принимала, и там вполне по-деловому
было и без излишнего бурбакизма тоже).
Мне кажется, надо срочно брать почту, телеграф и мосты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-10-22 03:40 (ссылка)
Финкельберг при этом одобряет, и даже типа не понимает, в чем проблема. Посмотрим, что скажут другие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2012-10-22 03:42 (ссылка)
Я уж молчу про то, что есть совершенно нормальный короткий курс Львовского, записанный и опубликованный, и автор вполне себе работает известно где.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bananeen
2012-10-23 15:21 (ссылка)
Кстати первокурсный матан был вполне адекватный, Натанзон на 70 страницах покрыл весь первый том Зорича, не спеша и без занудства.
Что за бифуркация случилась на втором, неясно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2012-10-23 03:42 (ссылка)
Кстати, про проблему. Мне тут сегодня указали -- что там анализ, ты посмотри на дифуры ("динамические системы", лектор некто Эстеров). Листочки особенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2012-10-23 04:39 (ссылка)
дифуры как дифуры, вроде. с векторными полями, касательным пространством и
прочими полезностями. бывает гораздо зануднее. а вот эпос про интеграл с
параметром даже у меня вызвал горестные воспоминания.

на сайте, кстати, только листочки и есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-10-23 06:45 (ссылка)
я видел, да, задачи типа принимал
но дифуры никто все равно читать не хочет, это говно согласно дизайну
то есть Эстеров собой типа амбразуру заткнул
получается не ахти, но оно каждый год такое же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-10-23 13:25 (ссылка)
Но в сочетании с системой листочков, вроде бы получается адский ад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bananeen
2012-10-23 15:19 (ссылка)
Не, дифуры могли быть во сто крат хуже, как в прошлом году. В этот раз действительно, с векторными полями и прочими рудиментами геометрического изложения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2012-10-23 21:58 (ссылка)
>но дифуры никто все равно читать не хочет

Смешно, кстати. Предмет, который нафиг не нужен, который никто не хочет учить, и который к тому же, как выясняется, никто не хочет читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-10-24 01:48 (ссылка)
дурдом же, натурально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-10-24 01:53 (ссылка)
И задачник Филиппова еще. Ну т.е. когда мне надо было привести пример запредельного идиотизма того, что в физтехе понимают под матматикой, я вот именно это всегда вспоминал. Но и то это было давно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-10-23 06:51 (ссылка)
(анализ как раз желающих читать предостаточно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-10-26 11:15 (ссылка)
Дамы и господа, в целях восстановления справедливости предлагаю не мочить лектора по анализу за листочки. Листочки - мои ( (C)Pirkosha ), как, кстати, и в прошлом году. Так что желающие могут мочить лично меня :). Тема, разумеется, весьма занудная. Нужно ли такие вещи включать в программу - комментировать не буду, т.к. программу определяет лектор, а я ему подчиняюсь. Листки, вероятно, тоже получаются довольно занудные - а попробуйте-ка составить интересный листок, когда тема - интегралы с параметром или бесконечные произведения! Критиковать-то у нас многие горазды... Все же тупых задач на взятие интегралов там не так много, как это некоторые пытаются представить. Есть и менее стандартный материал - например, кое-какие фрагменты q-анализа. Но вообще разбавить листки на такую неблагодарную тему чем-то, что было бы элегантно и лично для меня интересно, мне действительно не удалось. С интегралом Лебега, надеюсь, будет повеселее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2012-10-27 02:00 (ссылка)
Мы не за листочки! Там есть краткое содержание курса, все почитали и выпали в осадок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pirkosha.livejournal.com
2012-10-27 15:13 (ссылка)
Содержание у меня тоже, скажем так, вызывает вопросы. В принципе никакого вредного материала я в такой программе не вижу - знание того, что такое гамма-функция или, скажем, преобразование Фурье еще никому жить не мешало. Беда в том, что при обилии разнородного аналитического материала анализ на многообразиях там отсутствует как класс. И я побаиваюсь (дай Бог, чтобы я ошибался, но...), что в результате классические интегральные формулы (Грина, Гаусса-Остроградского, "классического" Стокса) будут доказываться убийственными методами "разбиения на простейшие области", а по поводу ориентации будут, боюсь, произноситься странные заклинания про часовую стрелку и наблюдателя, сидящего на острие внешней нормали. В результате все эти вещи становятся, мягко говоря, не очень строгими, на их доказательство тратится уйма времени, а студенты воспринимают формулы Грина, Гаусса-Остроградского и классического Стокса как разрозненные результаты. При том что из общей формулы Стокса все это выводится за 5 минут, и их действительно при необходимости проще вывести, чем запоминать. Вот именно это меня и раздражало больше всего в мехматской программе анализа. Хотя, в отличие от большинства участников дискуссии, я не отношусь к людям, которые при слове "мехмат" хватаются за пистолет.

Выходов, мне кажется, два - либо включить в обязательную программу анализа для второкурсников анализ на многообразиях, отдав более "аналитические" сюжеты (те же эйлеровы интегралы или преобразование Фурье) спецкурсу по прикладным методам анализа. Либо убрать из текущей программы всякое упоминание об интегральных формулах Грина, Гаусса-Остроградского и Стокса (без дифференциальных форм и строгого определения ориентации любое их доказательство все равно в той или иной степени является профанацией), а по анализу на многообразиях сделать отдельный семестровый курс. Но на это, насколько я понял из дискуссии на одном из прошедших ученых советов, нет часов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-10-27 15:58 (ссылка)
>либо включить в обязательную программу анализа для второкурсников анализ на многообразиях, отдав более "аналитические" сюжеты (те же эйлеровы интегралы или преобразование Фурье) спецкурсу по прикладным методам анализа

Во-во. И то, что это не было сделано с самого начала, для меня лично удивительно.

И дифуры тоже сократить раз в пять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2012-10-28 21:41 (ссылка)
нет ничего плохого в преобразовании Фурье, ясно, что где-то о нем
надо упомянуть. может, когда речь идет обо всяких L2 штуках лучше
всего. но я помню, что анализ
на мехмате в третьем семестре был кошмарный - сперва ряды, потом
функциональные ряды, потом несобственный интеграл, потом он же с
параметром, и потом еще пара повторений все той же песни с небольшими
вариациями. нигде в мире такого нет, а вот товарищ Красносельский,
кажется, приближается к этому идеалу. и стоило героически разводить
всякие независимые университеты в особо трудных условиях, чтобы в
конце концов к этому прийти? ну идиотизм же полный.
про Гаусса-Остроградского я уж и не говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-10-28 21:49 (ссылка)
да-да
студентам придется читать комплексный анализ в 4-м семестре
ну и как им его читать, если они не знают, что такое векторное расслоение
и формулы Стокса толком не ведают? а никак, ничего не поймут все равно
мехмат-стайл (так и будет, естественно)

а как мне им в 5-м семестре дифф. геометрию и
многомерный комплексный анализ читать,
если они одномерного не усвоили? а никак
будут иметь дифф. геометрию мехмат-стайл
формулы Френе, эволюты, эвольвенты, напишите вторую
форму кривизны в координатах

п-ц полный, словом

людей, которых таким образом учили, переучить обыкновенно
не получается, и научить их чему-то дельному, не переучивая,
тоже невозможно

а потом еще интересуются, почему наши студенты к 4-му курсу ничего
вообще не делают, только косят и забивают, и на науке поставили жирный крест
а вот именно поэтому

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pirkosha.livejournal.com
2012-10-30 16:15 (ссылка)
Матроскин: Да балбес он, балбес...
Печкин: А вы скажите ему об этом. Откройте ему, так сказать, глаза.

Ну так почему бы все это

придется читать комплексный анализ в 4-м семестре
ну и как им его читать, если они не знают, что такое векторное расслоение
и формулы Стокса толком не ведают? а никак, ничего не поймут все равно
мехмат-стайл (так и будет, естественно)

а как мне им в 5-м семестре дифф. геометрию и
многомерный комплексный анализ читать,
если они одномерного не усвоили? а никак
будут иметь дифф. геометрию мехмат-стайл
формулы Френе, эволюты, эвольвенты, напишите вторую
форму кривизны в координатах

не адресовать непосредственно лектору по анализу? Естественно, в предельно сдержанной и уважительной форме - естественно, если есть желание добиться результата. Так мол и так, без анализа на многообразиях мы никак учить детей дальше не можем, не могли бы Вы пойти нам навстречу и включить его в свою программу? А то заочно возмущаться можно долго, но толку-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2012-10-31 02:34 (ссылка)
Что до меня, то, даже не вполне разделяя Мишино возмущение по поводу
отсутствия в курсе анализа векторных расслоений, я думаю на днях пойти
к Ландо и показать ему краткое содержание курса, а то он, наверное, не
видел еще. Потому что теперь вообще непонятно, с какой стати студенты
должны идти к нам, а не на мехмат, где большой газон и мраморный сортир
и прочие радости жизни, а у нас даже библиотеки нет. Если мы будем продолжать
в том же духе, то нас можно смело разгонять, и я в полном недоумении -
неужели никто этого не понимает?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-10-31 18:56 (ссылка)
>не адресовать непосредственно лектору по анализу

потому что руководство факультета считает его программу идеальной, например

ну и потому что этот курс все равно уже поздно спасать и чему-то дельному
учить, то есть те 5-10 человек, которые чему-то самостоятельно выучились,
будут учиться самостоятельно (если сумеют забить на наши лекции), остальные
за ними уже никогда не угонятся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пиздец
[info]awtodafe
2012-11-01 15:09 (ссылка)
Очень не понятно следующее: как сего господина вообще взяли на работу на матфак. Ну, просто уже сложился такой образ (в широких учащихся массах г. Москва), что ВШЭ и НМУ свободны от такого рода дяденек, которые там в автоматику и телемеханику пишут статьи, ебут людей интегралом с параметром восемь лекций и вообще весельчаки хоть куда.
То-есть это уже даже хуже чем технические вузы типа МФТИ и МИФИ, там убогое и мудацкое, но вводят понятие меры хотя бы. Вообще нахуй нужны эти интегралы по параметру - даже если без МАПЛА и Вольфрама, то во всей хорошей физичной трутеорфизике(т.е. без орбифолдов и схем) надо знать десять интегралов и два с половиной метода, чтобы заниматься современным ФКСВ и КТП (хотя с орбифолдами лучше конечно).

Это вообще полный пиздец.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -