tiphareth: очерки приема задач по системе Константинова

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

сам ты с бородой и в свитерах

katia
2012-10-21 03:03 (ссылка)

я вчера трепалась про все это с Буфетовым, его первого раздражает,
что везде Арнольд (как я понимаю, Буфетов ученик Синая, некоторые
говорят, что это еще хуже, но я не в курсе, не очень знакома с
Синаем и его компанией). А заседания методического совета не было,
если верить тому же Буфетову, который в нем состоит, пока ни одного.
Никто ничего не понаписал, кажется, все решают Артамкин с Хорошкиным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сам ты с бородой и в свитерах kaledin 2012-10-21 03:44 (ссылка)
	>некоторые говорят, что это еще хуже Вершик зато лучше, в сто миллионов раз. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сам ты с бородой и в свитерах katia 2012-10-21 21:32 (ссылка)
	Вершик отличный, кто ж спорит. (Ответить) (Уровень выше)

Re: сам ты с бородой и в свитерах

tiphareth
2012-10-21 04:27 (ссылка)

>Буфетову, который в нем состоит

С Буфетовым я немного общался насчет программы
он, видимо, тоже экстремист, но противоположных убеждений
то есть скорее сторонник преподавания по учебнику Подольского,
чем противник

возможно, я ошибаюсь, но по ощущениям как-то так
по крайней мере идея перенести интеграл Лебега на пораньше
вместо марафона со взятием интегралов мехмат-стайл
его категорически не устраивает

мораль: если "методический совет" таки соберется, есть риск, что
это будет еще хуже, чем если б не собирался

>Никто ничего не понаписал

я им рассылал несколько проектов программы, кстати
(один из них по просьбе Шварцмана, который тоже участник,
остальные по просьбе еще кого-то)

по-моему, они их даже не посмотрели, по крайней
мере никаких комментариев не было, а при попытках спросить,
что они думают, граждане смотрели на меня с тоской, как на
пациента дурдома

программа, кстати, тут
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1517171.html

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам ты с бородой и в свитерах
(Анонимно)
2012-10-21 05:03 (ссылка)

Я бы хотел посмотреть на лица составителей программы, если им на полном серьёзе предложить интеграл Римана выкинуть вообще к ебени матери, а интеграл Лебега определять через когомологии и ориентирующий пучок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам ты с бородой и в свитерах

tiphareth
2012-10-21 05:07 (ссылка)

какой замечательно тупой анон

>а интеграл Лебега определять через
>когомологии и ориентирующий пучок

а потом пойти к бегемоту и потрогать его за пробосциум

вы вообще в курсе, что такое интеграл Лебега и где там
когомологии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам ты с бородой и в свитерах
(Анонимно)
2012-10-21 05:21 (ссылка)

Я неправильно использовал русский термин?
Имел ввиду "orientation line bundle".

C^∞_cs(Dens(M))→H^n_cs(M,Or(M))→H_0(M)→H_0(∙)=R
gives us a map ∫: C^∞_cs(Dens(M))→R
(cs == compact support)
увидено тут:
http://mathoverflow.net/questions/38439/integrals-from-a-non-analytic-point-of-view/38479#38479

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сам ты с бородой и в свитерах tiphareth 2012-10-21 05:32 (ссылка)
	по-моему, это бред, извините (Ответить) (Уровень выше)

Re: сам ты с бородой и в свитерах

monroth
2012-10-21 23:09 (ссылка)

видимо анончик хочет сказать, что можно сначала научиться интегрировать формы по подмногообразиям (через изоморфизм де-рама+двойственность пуанкаре), а потом пополнить соответственно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сам ты с бородой и в свитерах (Анонимно) 2012-10-21 23:23 (ссылка)
	да-да Только это не я хочу сказать, а Дима Павлов, я у него увидел такое определение интеграла Лебега. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сам ты с бородой и в свитерах kaledin 2012-10-22 04:25 (ссылка)
	ут недавно кто-то спрашивал, чем может быть вредоносно mathoverflow. Вот этим вот. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам ты с бородой и в свитерах

maxmornev
2012-10-26 19:24 (ссылка)

I object. Трусливые идиоты, распространяющие собственную ахинею под вывеской ``Reputable X said ...'', будут ковылять по комментариям вне зависимости от существования mathoverflow.

Или Вы не о том?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сам ты с бородой и в свитерах kaledin 2012-10-27 00:13 (ссылка)
	Ну может быть. Но научиться обманывать механизм кармы как-то проще, чем научиться писать статьи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам ты с бородой и в свитерах

maxmornev
2012-10-27 05:37 (ссылка)

Ой, пардон, я не смог понять второе предложение. Карма? Какая карма имеется ввиду? Репутация на mathoverflow? И как это связано с писанием статей? And, finally, how it is related to the comment of the anonymous user? Чувствую себя идиотом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам ты с бородой и в свитерах

kaledin
2012-10-27 16:02 (ссылка)

>Карма? Какая карма имеется ввиду? Репутация на mathoverflow?

Она самая, ага. Она там не называется карма? В других местах с тем же механизом называется.

Анонимуса легко ругать, что уж там. Но так ли он виноват? на него вывалили сборную солянку из всего на свете, получилось math overflow.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам ты с бородой и в свитерах

maxmornev
2012-10-27 21:23 (ссылка)

> Она там не называется карма?

Вроде-бы, нет, называется ``reputation''. Но, теперь понятно, о чем речь.

> Анонимуса легко ругать, что уж там.

Согласен, это не честно. Чувствую себя гадом. Эх.

> Но так ли он виноват?

Кажется, понимаю, о чем Вы. Mea culpa, мне показалось, что анонимный пользователь продвигает какую-то галиматью, прикрываясь пользователем

dmitri_pavolv. Теперь вижу, что я болван: вместо этого, анонимус пытался заклеймить болтунов, жонглирующих модными словами.

> на него вывалили сборную солянку из всего на свете, получилось math overflow.

Попасть под поток зауми, или того, что воспринимается как заумь, можно и без mathoverflow (напр., Лури). IMHO, к этому нужно быть готовым, и не спешить с эмоциями.

Другое дело, что на mathoverflow высокую репутацию иногда набирают идиотские вопросы и тупые ответы с правильными модными словами. Но это недостаток социального механизма, который говно по определению (в т.ч., и в оффлайновом математическом сообществе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам ты с бородой и в свитерах

tiphareth
2012-10-28 00:05 (ссылка)

>Теперь вижу, что я болван: вместо этого,
>анонимус пытался заклеймить болтунов, жонглирующих модными словами.

но никого не заклеймил, кроме самого себя
потому что других таких дебилов в этой дискуссии не нашлось
(кстати, не исключаю и того, что гражданин вполне серьезно выступал:
с идиотами на грани абсолютного нуля ничего точно сказать нельзя,
квантовые эффекты же)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам ты с бородой и в свитерах

maxmornev
2012-10-28 00:52 (ссылка)

(Пардон, то, что дальше, я еще пользователю

kaledin хотел написать, но забыл.)

> потому что других таких дебилов в этой дискуссии не нашлось

Мне кажется, дело в другом. Аноним --- мелкий и безответственный трус, потому и аноним. Сказал бы прямо: ``Ненавижу вас, развратных алгебраических геометров Содома и Гоморры!'' Но нет же, надо обязательно выпендриться и упасть в чан с дерьмом. Такова судьба всех трусов.

PS. Кстати, а что такое ``пробосциум''? Несколько дней уже мучаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам ты с бородой и в свитерах

kaledin
2012-10-28 01:04 (ссылка)

>Ненавижу вас, развратных алгебраических геометров

Не-не, это хрен-два. Ни разу еще не видел *подписанных* наездов на алг.геометрию, всегда анонимы (единственное типа исключение это проректор Подольский).

Ну и понятно почему. Алг.геометрия инклюзивна, за то и любим (и еще теория представлений в смысле Гельфанда такая же). Т.е. наезжать на них это как наезжать на 2/3 современной математики, во имя своего родного медвежьего угла. Ну они чувствуют, что бред же, и стесняются.

Пробсциум это кажется чем сосут, но я не уверен.

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: сам ты с бородой и в свитерах tiphareth 2012-10-28 02:08 (ссылка)
	>пробосциум хобот же (Ответить) (Уровень выше)

Re: сам ты с бородой и в свитерах
(Анонимно)
2012-10-28 00:15 (ссылка)

Какие ещё модные слова? Одна история охуеннее другой просто.

Вместо одной бесполезной крайности я в качестве шутки предложил другую. Шутка в качестве шутки не удалась, зато вызвала целый тред баттхёрта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сам ты с бородой и в свитерах tiphareth 2012-10-28 00:27 (ссылка)
	а разгадка одна: вы баснословный дебил убейте себя немедленно (Ответить) (Уровень выше)

Re: сам ты с бородой и в свитерах

tiphareth
2012-10-22 04:24 (ссылка)

это очень глупая точка зрения
как пространства с мерой, все многообразия все равно эквивалентны,
независимо от размерности

то есть изоморфизм де Рама затрудняет понимание интеграла Лебега,
вводя в рассмотрение размерность и топологию, которые там совершенно
непришей кобыле хвост

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам ты с бородой и в свитерах

dmitri_pavlov
2012-10-22 18:30 (ссылка)

Изначальный вопрос, на который я там ответил ---
как можно определить интеграл от гладкой плотности на гладком многообразии,
не используя разбиения единицы (то есть не делая неканонических выборов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам ты с бородой и в свитерах

tiphareth
2012-10-22 18:46 (ссылка)

ну к тебе никаких претензий какбе и нет
просто тут обсуждается программа первого курса, когомологии, распределения и те де
точно не при делах
граждане не знают, что есть расслоение
(и не узнают, по большей части: в Вышке толком ничему такому не учат,
по крайней мере 3/4 выпускников очень смутно представляют, что
такое расслоение или локальная система)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам ты с бородой и в свитерах

dmitri_pavlov
2012-10-22 19:47 (ссылка)

Кстати, никогда не понимал, почему столько людей так усердно настаивает,
что теория меры должна преподаваться как часть анализа.
На мой взгляд, в этой науке странно игнорировать очевидное геометрическое
содержимое, например морфизмы (сколько студентов, изучавших теорию
меры, может дать определение морфизма измеримых пространств?).

Кроме того, в остальных науках категории давно прижились и освоились,
а теория меры почему-то застыла в своих формулировках, по крайней мере
в понимании большинства лекторов, хотя никаких существенных препятствий к этому не видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам ты с бородой и в свитерах

tiphareth
2012-10-22 21:00 (ссылка)

я, кстати, всегда настаивал на выделение меры в отдельный курс
там действительно больше от [общей] топологии и метрической геометрии,
чем от анализа

Но as it stands now, приходится воевать за включение теории меры
хоть в какие-то обязательные курсы, потому что начальство настаивает
на вынесении интеграла Лебега в необязательный спецкурс. Типа,
интеграла Римана всем достаточно.

Про который все сказал Дьедонне

Finally, the reader will probably observe the conspicuous absence of a time-honored topic in calculus courses, the “Riemann integral”. It may well be suspected that, had it not been for its prestigious name, this would have been dropped long ago, for (with due reverence to Riemann’s genius) it is certainly quite clear to any working mathematician that nowadays such a “theory” has at best the importance of a mildly interesting exercise in the general theory of measure and integration (see Section 13.9, Problem 7). Only the stubborn conservatism of academic tradition could freeze it into a regular part of the curriculum, long after it had outlived its historical importance. Of course, it is perfectly feasible to limit the integration process to a category of functions which is large enough for all purposes of elementary analysis (at the level of this first volume), but close enough to the continuous functions to dispense with any consideration drawn from measure theory; this is what we have done by defining only the integral of regulated functions (sometimes called the “Cauchy integral”). When one needs a more powerful tool, there is no point in stopping halfway, and the general theory of (“Lebesgue”) integration (Chapter XIII) is the only sensible answer.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам ты с бородой и в свитерах

dmitri_pavlov
2012-10-22 21:20 (ссылка)

Дьёдонне вообще очень хороший,
как я понимаю, он один из первых,
кто стал открыто (и заметно)
предлагать избавляться от математических анахронизмов,
в частности в школьной геометрии,
о чём он написал подробное эссе:
http://dodo.pdmi.ras.ru/~pavlov/dieudonne.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: сам ты с бородой и в свитерах
(Анонимно)
2012-10-22 20:22 (ссылка)

Вот, кстати, Локтев в прошлом году в начале второго курса рассказывал и про комплекс де Рама, и про плотности, и интеграл Лебега, и некоторые теоремы из теории меры доказывались (правда без категорий), а потом явился Ильяшенко и начались дивергенция, ротор, "элементарные функции по Колмогорову" и теорема Остроградского-Гаусса. Хотя по сравнению с тем, к чему принуждают второкурсников сейчас, курс Ильяшенко можно даже назвать неплохим.

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: сам ты с бородой и в свитерах topol0g.livejournal.com 2012-10-21 12:03 (ссылка)
	Ололо, интеграл Лебега надо определять через ограничение интеграла Данжуа-Хинчина на абсолютно интегрируемые функции! (Ответить) (Уровень выше)

Re: сам ты с бородой и в свитерах

katia
2012-10-21 21:31 (ссылка)

Буфетов за что-то очень уважает Красносельского, может, поэтому.
А так он не хочет интегралы брать, а хочет активных научных занятий
курса так со второго. Поэтому ругается в основном на перегруз (типа,
погонные метры листков отвлекают от научных занятий).
Методический совет надо, чтоб собрался. Я даже готова ради этого в него
войти, вот какая жертвенность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам ты с бородой и в свитерах

kaledin
2012-10-21 22:23 (ссылка)

>а хочет активных научных занятий курса так со второго

Жутко порочная практика на самом деле. От меня в свое время тоже хотели, я как-то отбился, и до сих пор этому рад. Убей бог не понимаю, и никогда не мог понять, почему это считается хорошо -- оно же плодит невежество узкоспециализированное, дураку же ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам ты с бородой и в свитерах

katia
2012-10-22 03:23 (ссылка)

Работа второкурсника по определению не может быть
"узкоспециализированной", т.к. второкурсник ничего особо
продвинутого не знает и соответственно не специализируется.
Мне, действительно, трудно представить себе хорошую работу
второкурсника по алгебраической геометрии или чему-то похожему,
но вполне могу допустить, что в буфетовской деятельности есть
какой-то такой простор. Ну а будет ли человек чему-то учиться
или так и застрянет на всю жизнь на одном и том же - вряд ли
определяется тем, когда он написал первую статью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам ты с бородой и в свитерах

kaledin
2012-10-22 03:39 (ссылка)

>вряд ли определяется тем, когда он написал первую статью.

Еще как определяется!! Называется imprinting. Не знаю, как ты, лично я до сих пор наполовину занимаюсь вещами, которые выучил во время аспирантуры, и вкусы у меня оттуда, 100%. Но на меня в аспирантуре никто не давил, я 4 года сидел в библиотеке читал что хотел. А если бы от меня хотели публикабельную статью, пришлось бы выбрать тупой предмет, где за два-три года можно доучиться до современного уровня, и все, так бы оно и сложилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сам ты с бородой и в свитерах (Анонимно) 2012-10-22 04:07 (ссылка)
	а когда надо статьи начинать публиковать (по вашему)? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сам ты с бородой и в свитерах kaledin 2012-10-22 04:21 (ссылка)
	Ну зависит же. Моя первая статья была когда мне было 27 лет. Это слегка экстремально конечно; но до окончания аспирантуры точно незачем (кроме исключительных случаев типа там Саши Ефимова). (Ответить) (Уровень выше)

	Re: сам ты с бородой и в свитерах sasha_a 2012-10-22 10:19 (ссылка)
	А я --- отрицателный пример: написал первую работу на первом курсе (опубликовал много позже). В результате, до 35-ти лет занимался, в общем-то, фигнёй, кучу времени потерял ... (Ответить) (Уровень выше)

Re: сам ты с бородой и в свитерах

katia
2012-10-22 04:07 (ссылка)

Думаю, на самом деле ты очень хотел начать публиковаться раньше,
но не получилось, вот и рационализируешь. Ничего плохого в том,
что четверокурсник и уж тем более аспирант второго, скажем, года
опубликуется, точно нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам ты с бородой и в свитерах

tiphareth
2012-10-22 04:15 (ссылка)

Не, чем позже начать активно публиковаться, тем лучше
студент после того, как начинает самостоятельно работать,
в состоянии выучить очень мало вещей

конечно, зубрить теоремы без реальных применений к науке тоже глупо
надо сохранять некий баланс между публикациями и учебой, но учеба важнее
в любом случае

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: сам ты с бородой и в свитерах kaledin 2012-10-22 04:19 (ссылка)
	У меня, если что, еще до аспирантуры была написанная под руководством Гинзбурга статья, которую он мне велел отнести в Функан, да я застеснялся. И очень этому рад теперь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сам ты с бородой и в свитерах katia 2012-10-22 13:46 (ссылка)
	теперь да, но речь не совсем про это. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам ты с бородой и в свитерах

kaledin
2012-10-22 14:33 (ссылка)

А про что?? тогда был еще более рад, сознательно так сделал же, и дал самому себе обещание никогда в жизни не писать ничего, что начинается со слов let G be a semisimple Lie group. Потому что хотел заниматься интересным и неожиданным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сам ты с бородой и в свитерах katia 2012-10-22 23:17 (ссылка)
	В конце аспирантуры ты вообще мало чему был рад, насколько я помню. Но этим воспоминаниям я бы лучше как-то более приватно предавалась. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам ты с бородой и в свитерах

kaledin
2012-10-23 03:34 (ссылка)

Да мне все равно, приватно, нет ли, это в любом случае не про то. Идея спокойно писать статьи на темы, доступные второкурснику, к тому моменту в любом случае была глухую неактуальна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сам ты с бородой и в свитерах tiphareth 2012-10-23 06:47 (ссылка)
	это вообще вредная и пакостная идея потому что такие темы должны лежать в могиле без головы и с полуметром осинового ствола в груди (Ответить) (Уровень выше)

	Re: сам ты с бородой и в свитерах (Анонимно) 2012-10-22 04:09 (ссылка)
	и как умудриться так долго сохранять свободу в самообучении? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сам ты с бородой и в свитерах kaledin 2012-10-22 04:23 (ссылка)
	Блат надо иметь хороший, и уметь пускать пыль в глаза. Чтоб отстали до поры до времени. Но самообучения совершенно недостаточно конечно; обязательно надо еще на семинары ходить. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: сам ты с бородой и в свитерах tiphareth 2012-10-22 04:25 (ссылка)
	как раз только узкоспециализированные и бывают комбинаторика там всякая идиотская, многогранники и те де лучше без нее, конечно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сам ты с бородой и в свитерах katia 2012-10-22 13:41 (ссылка)
	почему, Бейлинсон про пучки и линейную алгебру вроде довольно рано написал, и куча других примеров есть (тебя включая) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам ты с бородой и в свитерах

kaledin
2012-10-22 14:31 (ссылка)

Это не "куча примеров", это список исключений. Весьма короткий. При том, что все это всячески стимулировали, получился реально пшик.

Из той же оперы про "если вы понимаете, то, чем занимаетесь, то можете рассказать продвинутому школьнику". Ага, щаз. Если вы можете рассказать то, чем занимаетесь, продвинутому школьнику, то вы занимаетесь бессмысленной тупой фигней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сам ты с бородой и в свитерах katia 2012-10-22 21:55 (ссылка)
	>Весьма короткий Список толковых математиков вообще не очень длинный. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сам ты с бородой и в свитерах kaledin 2012-10-23 03:34 (ссылка)
	И на втором курсе статьи из них писали процента 2-3. (Ответить) (Уровень выше)

Re: сам ты с бородой и в свитерах

tiphareth
2012-10-22 14:50 (ссылка)

само собой, но идея стимулировать подобную активность нездоровая
моя работа (которую я в 17 лет написал) требовала хорошего знакомства
с Гриффитсом-Харрисом, а состояла в выяснении диаграммы Дынкина у алгебры
Ли, заданной образующими и соотношениями (то есть я вручную нашел у ней
алгебру Картана, корни и форму Киллинга)

я довольно хорошо знал группы Ли, ибо ходил весь 10-й класс
на семинар Манина про супералгебры Ли, и мучительно прочел
книжку Серра, без которой там было совсем непонятно

наши студенты подобный багаж знаний получают в лучшем случае на 4-м курсе, да и то
если повезет, потому что большинство к 4-му курсу вообще ничего не желают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сам ты с бородой и в свитерах katia 2012-10-22 21:57 (ссылка)
	смотря какие студенты. естественно, что-то знают единицы, но ведь и заниматься математикой тоже будут единицы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сам ты с бородой и в свитерах tiphareth 2012-10-22 23:20 (ссылка)
	если учить не всех, а избранных, процент обученных не изменится просто их суммарно будет сильно меньше (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сам ты с бородой и в свитерах katia 2012-10-22 23:25 (ссылка)
	да не учить избранных, а всячески подталкивать к ранним научным занятиям избранных/желающих. так, собственно, всегда и делалось, ничего плохого в этом нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам ты с бородой и в свитерах

tiphareth
2012-10-22 23:28 (ссылка)

не надо их подталкивать
надо, наоборот, удерживать
Гинзбург меня удерживал, наоборот, мотивируя именно так, как выше
(и я благодарен)

Конечно, в каких-то количествах оно у меня было,
но весьма умеренных (за 1990-1994 3 или 4 публикации,
то есть до 25 лет очень мало), что дало мне возможность
выучить много математики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сам ты с бородой и в свитерах katia 2012-10-23 00:42 (ссылка)
	тебя, конечно, надо удерживать - хорошо помню твои многотомные собрания стихов и т.п.. но обычно молодежь стесняется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сам ты с бородой и в свитерах kaledin 2012-10-23 03:37 (ссылка)
	>но обычно молодежь стесняется. потому что не хочет публиковать заведомую хуйню. И правильно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сам ты с бородой и в свитерах katia 2012-10-23 04:30 (ссылка)
	не знает, с какой стороны подступиться, боится что-то начать делать руками. что ты все "публиковать" да "публиковать". (Ответить) (Уровень выше)

Re: сам ты с бородой и в свитерах

sasha_a
2012-10-23 01:23 (ссылка)

Кстати, Catanese рассказывал, что примерно в этом и состоит способ Serre: ни в коем случае не стимулировать молодого математика, а даже как бы наоборот. Если сил хватит --- выживет и будет хорошим. Если же нет, то толку все равно не будет, даже если стимулировать зверски. Вспомним моего Eduardo, например ...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: сам ты с бородой и в свитерах

tiphareth
2012-10-22 15:04 (ссылка)

я тоже хочу туда войти, по понятным причинам
но меня не пустят
по понятным причинам

>хочет активных научных занятий
>курса так со второго

чтоб люди занимались исключительно дерьмом типа комбинаторики
потому что если заниматься недерьмом, на втором курсе
не получится освоить и четверти необходимого (ну, есть
конечно исключения, вроде Андрея Ионова, но это именно что
исключения - и я совершенно не уверен, кстати, что даже он
будет иметь научные результаты в курсовой)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сам ты с бородой и в свитерах katia 2012-10-22 22:01 (ссылка)
	конечно, никто ни в чем не уверен, но Буфетов сам имел рано и своим ученикам того же желает. его можно понять. а почему не пустят-то? еврей, говорят? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сам ты с бородой и в свитерах kaledin 2012-10-23 03:38 (ссылка)
	Буфетова в 25 лет я, прости, видел, и был уверен, что это буйный сумасшедший и терминальный мудак без шансов. То, что из него вышел толк, -- а ведь вышел! -- это некоторое чудо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сам ты с бородой и в свитерах katia 2012-10-23 04:24 (ссылка)
	чудеса на каждом шагу! (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -