tiphareth: для семейно-номенклатурного распила

(Добавить комментарий)

	(Анонимно) 2012-11-16 21:43 (ссылка)
	Только полное уничтожение спасет эту страну. (Ответить)

z
2012-11-16 21:57 (ссылка)

DPI вроде как применяется для глушения отдельных видов траффика типа p2p-сетей или тора, для блокировки по списку Роскомнадзора таких сложностей не нужно.
DPI будет нужен после утверждения следующей поправки от Мизулиной, с запретом тора и VPN.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	enchi 2012-11-16 22:06 (ссылка)
	>с запретом тора и VPN она таких слов не знает, подозреваю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	z 2012-11-16 22:08 (ссылка)
	Ей и не надо знать такие слова. Достаточно придумать максимально расширенную формулировку: http://izvestia.ru/news/539532 (Ответить) (Уровень выше)

lyces.livejournal.com
2012-11-16 22:15 (ссылка)

> для блокировки по списку Роскомнадзора таких сложностей не нужно.

Кому не нужно? Обяжут каким-нибудь письмом/распоряжением и хочешь, не хочешь - а ставь.

Как несколько лет назад была чехарда с какими-то дорогими кассовыми аппаратами с фискальной памятью и т.п.
Хоть семечками торгуй у ворот рынка, без кассового аппарата - нельзя. Таксистов хотели, помню, обязать иметь в машине касссовые аппараты определённой модели, но что-то у лоббистов производителей этих аппаратов не сраслось, шуму было много.
И вводили эти все "правила" не законами, а письмами-распоряжениями руководства налоговой инспекции в которых прямо указывались марки разрешённых к эксплуатации касс. (а налоговая служба уровень уже ниже, чем депутатский)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	z 2012-11-16 22:25 (ссылка)
	Кассовые аппараты и реестр кассовых аппаратов были прописаны в законе: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=115645 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lyces.livejournal.com
2012-11-16 22:37 (ссылка)

> утвержден решением ГМЭК по ККМ от 21.09.94 (протокол N 13).

А что такое ГМЭК (что-то государственное, наверное:)?

И это реестр 94 года. Помню Интернет бурлил несколько лет назад, когда ввели какие-то чипы и платы с фискальной памятью, что сильно сузило этот реестр, утверждённый в 94 году.

Именно письмами и распоряжениями налоговиков по сути этот реестр упразднялся и значит нарушался закон.
(Из-за каких-то дорогих плат фискальной памяти, себестоимомть которых была копейки, а продавали их что ли по 15 тыс. рублей, что иногда было дороже самой кассы. Обязали всех купить, во первых, эти платы, во вторых кассы на которые эти платы возможно было установить.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

z
2012-11-16 22:47 (ссылка)

Это не реестр, а классификатор, это разные вещи. ГМЭК это государственная межведомственная экспертная комиссия по контрольно-кассовым машинам.

А реестр ККМ изначально вел ФНС, которому это было поручено Правительством (потому как это компетенция ФНС). Все в рамках закона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lyces.livejournal.com
2012-11-16 22:56 (ссылка)

> Все в рамках закона.

Может быть, не силён в этой теме, что уловил в тогдашних объяснениях, как с помощью касс раздевали торгующий народ, то и пытался передать здесь.

Факт тот, что потом-то, по просшествию какого-то времени эту "обязаловку" отменили полностью. Зачем вводили?
Поддержать отечественного производителя высокотехнологичных изделий? (магазинных касс, очень смешно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

z
2012-11-16 23:06 (ссылка)

Тот факт, что с помощью реестра ебали торговлю, и то, что реестр формировался, скорее всего, путем заноса нужной суммы в правильный кабинет, я не оспариваю.
Но это все было в рамках закона.

В случае с DPI, все тоже будет в рамках закона, после новых поправок от Мизулиной. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lyces.livejournal.com
2012-11-16 23:13 (ссылка)

> Но это все было в рамках закона.

Я тоже хочу донести простую мысль.
Такой закон, что в его рамках можно кого-то спокойно "отъебать" (например, трёхлетнего ребёнка) и ещё поставить раком всю торговлю страны принимается на эмоциях, типа мизулинских, а не на основе какого-то анализа и взвешенных решений.
Поэтому этим "мизулинским" законом тоже воспользуются кто-нибудь, что бы поставить раком уже продавцов связи (у которых сейчас, наверняка, хорошие обороты - пора делиться)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

z
2012-11-16 23:18 (ссылка)

Эмоции в таких случаях используются сугубо для отмазки, такие законы принимаются в результате лоббирования специально для того, чтобы была возможность ебать. "Мизулинский" закон тоже принимается исключительно с этой целью.
Разница может быть только в уровне лоббирования: напрямую через депутатов или через администрацию президента, чтобы команду дали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lyces.livejournal.com 2012-11-16 23:25 (ссылка)
	Теперь полностью с вами согласен! Примерно так и делается, может быть, с незначительными вариациями и особенностями определённой схемы. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2012-11-16 22:43 (ссылка)

Тор запретить не получится, потому что есть obfsproxy, успешно работавший в Казахстане и Иране. А на выключение всего интернета они, естественно, не пойдут.

https://www.torproject.org/projects/obfsproxy.html.en

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2012-11-16 23:08 (ссылка)
	запретить очень просто сажать за использование (торовские пакеты через DPI, подозреваю, хорошо видно) и сажать за https, естественно (сделать https по white-листу) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2012-11-16 23:59 (ссылка)
	Программа по ссылке выше как раз и придумана для того, чтобы тор-траффик не просматривался через DPI и выглядел как "обычный" траффик (HTTP в том числе, естественно). Пока вроде бы работает. (Ответить) (Уровень выше)

	lida_o 2012-11-17 01:11 (ссылка)
	Так у анонима же написано, что в http пакет например информация запихивается, зашифрованная. (Ответить) (Уровень выше)

	lida_o 2012-11-17 01:26 (ссылка)
	Вообще,насколько я знаю, для роутера важна структура пакета до TCP включительно. Остальную информацию внутри TCP хоть как представляй. (Ответить) (Уровень выше)

lolotrack
2012-11-17 09:46 (ссылка)

Чтобы у конечного пользователя не было возможности скрыть свой траффик от DPI, нужно запретить свободу обмена информацией вообще, что в принципе невозможно, как невозможно совсем запретить общение между людьми, например. Хотя попытки, как мы помним, были. Будем зашифровывать свой траффик от DPI ценой потери скорости, законодательно они вряд ли смогут запретить нам это делать, а даже если запретят, то будем нарушать. При нынешних-то каналах олдскульным педофилам, которые педофилять ещё на момедах начинали, падение скорости из-за шифрования и тора - это вааще мизэрэбл ничто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	the-arioch.livejournal.com 2012-11-18 05:10 (ссылка)
	а зачем виртуозно блочить всех? 95% не может найти кнопку any key - их забюлочат быстро. а 5% оставят на развод - как надо отсчитаться, выбирают из списка 100 человек и сажают (Ответить) (Уровень выше)

	the-arioch.livejournal.com 2012-11-18 05:08 (ссылка)
	Ну моет хоть Скайп не запретят, Майкрософт проплатит. А в нём, будем надеяться, и на стеганографию траффика хватит (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2012-11-16 22:54 (ссылка)

>DPI вроде как применяется для глушения отдельных видов траффика
DPI применяется для осмысленного анализа трафика, как это следует из названия. Что является необходимым условием для бана только одного сайта из нескольких размещенных на одном ip, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2012-11-16 23:04 (ссылка)
	а также для эффективной слежки за оппозиционерами, педофилами и пиратами, естественно (Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2012-11-16 23:05 (ссылка)
	нужно, конечно без DPI понять, к какой странице идет запрос, из заголовков пакета невозможно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	z 2012-11-16 23:12 (ссылка)
	Провайдерам хватает блокировки по IP и блокировки по DNS, DPI нужен для блокирования различных обходных путей, над чем сейчас Мизулина и работает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2012-11-16 23:19 (ссылка)
	Нихуя же. В законе прописана обязательная блокировка по URL отдельной страницы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пока еще нет

z
2012-11-16 23:31 (ссылка)

http://izvestia.ru/news/539667

Госдума в ближайшее время продолжит курс на обеспечение контроля за деятельностью пользователей интернета. Депутат от «Единой России» Роберт Шлегель подготовил поправки в Федеральный закон № 149–ФЗ («Об информации») (есть в распоряжении «Известий»), которые простимулируют провайдеров и операторов связи на покупку технологии DPI (Deep Packet Inspection). Эта система автоматизированного анализа трафика позволяет узнать, куда и зачем ходит каждый пользователь интернета, и ограничивать доступ к конкретной интернет-странице.

— Мои поправки не обязывают ставить такое оборудование, а дают компаниям возможность использовать эту технологию, — объясняет депутат. — В законе не будет упоминаться DPI, но он обяжет ограничивать доступ непосредственно к интернет-странице, содержащей запрещенную информацию, а блокировку всего сайта осуществлять только при отсутствии технической возможности заблокировать доступ по конкретным страницам (URL).

Сейчас по указанию Роскомнадзора провайдеров вынуждают блокировать не ту страницу, где размещена запрещенная информацию, а весь сайт по IP-адресу, напомнил Шлегель.

— Соответственно, сайт может уклониться, поменяв IP или доменную зону. А в случае использования инфраструктуры с DPI блокировка происходит точечно по URL. То есть сам сайт работает, а страница, допустим, с детским порно — нет. Это, к примеру, поможет не закрывать социальную сеть полностью. Такая способность будет являться явным конкурентным преимуществом данного провайдера перед прочими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Пока еще нет polachok 2012-11-17 02:35 (ссылка)
	>Соответственно, сайт может уклониться, поменяв IP или доменную зону. >поменяв доменную зону >блокировка происходит точечно по URL Дебилы, блядь. (Ответить) (Уровень выше)

z
2012-11-16 23:34 (ссылка)

Но с тем, что Пономарев - блядь, я не спорю. У них там гнездо, "рабочая группа" называется.
http://www.forbes.ru/tehno/194198-internet-filtratsiya-v-rossii-eshche-i-slezhka

«В конце августа под председательством Никифорова (министр связи. — Forbes) прошла рабочая группа, в которой участвовали и представители Google, и представители СУПа, и представители всех остальных, которые обсуждали, как сделать механизм — ровно на примере YouTube они обсуждали, — чтобы, если появился ролик, был заблокирован конкретный ролик, а не YouTube. И они договорились об этом механизме. Который всех устроил», — рассказывает депутат Илья Пономарев, сторонник поправок и реестра. Речь идет о DPI, подтвердил депутат.

Большая часть технологий, анализирующих интернет-трафик, способна видеть только заголовки передаваемой через сеть информации, а также точку отправки данных и их конечный пункт назначения. Технолoгия DPI позволяет провайдеру заглянуть внутрь пакетов информации. «Вы можете не только посмотреть адрес на конверте, но и открыть его и прочитать письмо» — так описал нам действие DPI один из инженеров, работающий с этой технологией. Она позволяет провайдерам не только мониторить трафик, но и фильтровать его, зажимая определенный сервис или блокируя контент. Неправительственные организации, занимающиеся проблемами privacy, считают, что с помощью этой технологии власти могут вторгаться в личную жизнь граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2012-11-17 13:53 (ссылка)
	феерично же. где они таких ебанатов рожают. tcpdump для самых маленьких, ага. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2012-11-16 23:50 (ссылка)
	В законе прописано внесение URL в реестр и блокировка по IP или домену в случае, если страница по URL не будет удалена в течение суток. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Динамические адреса страниц (Анонимно) 2012-11-19 11:28 (ссылка)
	Формировать PHP модулем динамические адреса страницы, различные привязанные к ID сессии. Таким образом у всех они будут разные и ни разу не повторятся. (Ответить) (Уровень выше)

lyces.livejournal.com
2012-11-16 22:21 (ссылка)

> Хотя слишком умно таки

Для России обычный бизнес. Ничего умного, давнишняя схема продаж чего-нибудь ненужного, желательно дорогого.
Обязать кого-то что-то установить в исполнение какого-нибудь государственного закона (на выбор) при помощи ответственной за исполнение этого закона организации. Широкое поле деятельности.

(Ответить)

	tanuki 2012-11-16 22:57 (ссылка)
	Man sentenced to 15 years in jail for selling 6 counterfeit discs http://www.hangthebankers.com/man-sentenced-to-15-years-in-jail-for-selling-6-counterfeit-discs/ (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2012-11-16 23:09 (ссылка)
	When investigators searched King’s home and businesses, they eventually turned up 10,510 counterfeit discs and the computer equipment they believe he used to manufacture the bootlegs. А это, чтоб на апелляцию не подавал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2012-11-16 23:27 (ссылка)

комменты охуенные вообще

Marc Authier November 14, 2012 at 9:02 pm Reply
The US justice system is rotten to the bone like everything concerning Washington or Wall Street. The government is runne by a criminal cartel. USA is really a cesspool of excrement when it comes to its justice system. Fascist banana repiublic runned by a bunch of theives.

KingofthePaupers November 14, 2012 at 6:48 pm Reply
Jct: Lunatic Nation strikes again. Amerikan Justice. Har har har. If it costs the corporations a few bucks, 15 years in jail. Har har har. Lunatic Nation.

ducksfeet November 14, 2012 at 3:26 pm Reply
What a crime it is to hand down a sentence such as that and at the same time Bankers are stealing the countries wealth,peoples wealth,investors wealth and commiting fraud around the world but there has not been one banker put in jail.

mike November 14, 2012 at 4:45 pm Reply
LMAO..yet you can rip off a $$$billion (corzine) and not serve a day in jail..you can rip off taxpayers for millions and actually get a fat bonus for it and never spend a day in jail. Yet try to steal a candy bar, not pay a parking ticket and they'll start with a death penalty case and plea bargain it to 15 years in prison. There are laws for them and laws for us.

"рашка квадратный ватник" в американском эквиваленте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2012-11-17 08:27 (ссылка)
	Таких комментариев день ото дня все больше. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2012-11-16 23:05 (ссылка)
	А я-то думал, что это он из искренней имманентной любви к стукачеству и цензуре. А он... Пустышка. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2012-11-16 23:11 (ссылка)
	Для любви -- любой, нужно иметь balls. (Ответить) (Уровень выше)

kouzdra
2012-11-16 23:16 (ссылка)

Я думаю там примерно так и есть - только не так сложно - а просто куче народа ясно, что на интернет-цензуре можно неплохо навариться - причем именно в силу ее практической бесперспективности - для навара это самое то - можно борьбу много раз продавать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2012-11-17 00:01 (ссылка)

Даёт надежду, кстати, что все ужасы из комментов выше (слежение за тором, хттпс для сайтов из белого списка) не взлетят, и это никого не будет волновать. Распилят, оно не заработает, распилят еще раз.

(Ответить) (Уровень выше)

	monroth 2012-11-16 23:24 (ссылка)
	когда лекцию выложишь следующую? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2012-11-16 23:29 (ссылка)
	сегодня уже почти хочу перечесть один раз еще (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	monroth 2012-11-16 23:45 (ссылка)
	в предыдущей лекции кстати на седьмой странице последнее утверждение ложно - на прямой любая монотонная функция получается выпуклой (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2012-11-17 00:20 (ссылка)
	ага, спасибо я осел, сейчас поправлю (Ответить) (Уровень выше)

	oort 2012-11-17 00:21 (ссылка)
	это где? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-11-17 00:49 (ссылка)
	Ниче так вы вернулись, красиво. (Ответить) (Уровень выше)

	oort 2012-11-17 00:21 (ссылка)
	нашел! (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2012-11-17 00:44 (ссылка)

А это разве не везде так, где есть парламентаризм? (То есть буржуи дают депутатам деньги за то, чтобы тот защищал финансовый интерес буржуев, а на народ всем похуй, если люди не догадываются своевременно выходить на улицы и громить там что-нибудь. Ну и буржуи и депутаты примерно из одних и тех же семей или университетов.) Или это только в говнорашке так?

(Ответить)

(Анонимно)
2012-11-17 00:59 (ссылка)

значительная часть забаненных страничек это проаовцы спайса, так что тут еще возможно водочное лобби старается, давит конкурентов. молодежь щас химку курит чаще чем пьет водку, конкуренты уходят. а остальные сайты прицепом идут, просто чтоб было удовольствие кого нибудь запретить.
а вообще прикиньте, льюис кэролл в наше время бы на зоне наверно уже был.

(Ответить)

(Анонимно)
2012-11-17 01:59 (ссылка)

>что в его рамках можно кого-то спокойно "отъебать" (например, трёхлетнего ребёнка)

Хотите об этом поговорить? Все-таки насколько притягателен тифаретник для педоборцев: знают, что здесь их место у параши, но все равно читают и комментируют. "Ежики плакали, кололись, но продолжали ебаться". Если ты и вправду педоборец - сдохни мразь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2012-11-17 03:02 (ссылка)
	>ты и вправду педоборец Помилуйте! Лицес - обычный жежешный говноед, каких тысячи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lyces.livejournal.com 2012-11-17 18:06 (ссылка)
	Помилуйте! Вы хуй. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2012-11-18 01:51 (ссылка)
	Лицес за добавкой пришел! (Ответить) (Уровень выше)

	sasha_a 2012-11-17 03:17 (ссылка)
	Ежики плакали, кололись, но продолжали ебаться. Гениально. Теперь Ваш IP блокируют по причинам пропаганды BSDM, наркотиков, суицида, детской порнографии и зоофилии. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2012-11-17 04:18 (ссылка)
	песдоборец. (Ответить) (Уровень выше)

lyces.livejournal.com
2012-11-17 18:11 (ссылка)

Ты, педофил-ебанашка, уже достал меня своей дурацкой темой и какой-то своей праведной, одному тебе понятной, позицией.
Я твоих бредней не понимаю.
Отползи в кусты и там лижи свои яйца, собака позорная.

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2012-11-17 02:02 (ссылка)
	>такие законы принимаются в результате лоббирования специально для того, чтобы была возможность ебать. Второй пошел: лоббирует не иначе как Педолобби, а? Чтобы по закону "ебать трехлетних детей". (Ответить)

	(Анонимно) 2012-11-17 08:34 (ссылка)
	>...рублевская-чубайсовская комса с номенклатурой - ко всему прочему выродки, >феерические идиоты... +100500 (Ответить)

	(Анонимно) 2012-11-17 13:11 (ссылка)
	Миша, скажи, а почему ты думаешь, что они все идиоты? Может они просто прикидываются, чтобы быть ближе к народу, так сказать? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2012-11-17 13:28 (ссылка)
	http://explorations.chasrmartin.com/2008/01/29/the-snafu-principle/ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2012-11-18 02:20 (ссылка)
	Спасибо. Что бюрократия порождает идиотизм это ясно. Однако, это все таки не доказывает, что каждый конкретный чиновник идиот. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2012-11-18 02:41 (ссылка)
	в сраной рашке, учитывая уровень коррупции, никакой чиновник не потерпит под собой более умного человека, это чревато соответственно, это идиоты сверху донизу, целая пирамида дебилов (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2012-11-17 18:32 (ссылка)
	миша, а почему вы думаете, что паркир не пиздит, как ебучее сраное говно? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2012-11-17 19:04 (ссылка)
	а мне не похуй? что пономарев лоббирует цензуру от того, что куплен мразями, это и ежику ясно а кто конкретно, конечно, вопрос (Ответить) (Уровень выше)

	twenty 2012-11-18 04:24 (ссылка)
	в каком месте пиздит, например? там просто набор ссылок. разве что про то, что его малофеев до метро подвозил. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2012-11-17 23:27 (ссылка)

Коллега Пономарёва по партии депутат Елена Мизулина, однако, утверждает, что все страхи и опасения напрасны: «Владельцы ресурсов активно включаются в работу и самостоятельно удаляют вредную для детей информацию». Тем не менее, по её словам, в законопроект внесут изменения: порталы, помогающие обходить запреты, также занесут в чёрный список.
http://www.pnp.ru/newspaper/20121116/10151.html

(Ответить)