Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2013-06-19 03:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Адольф Гитлер - MEIN KAMPF
Entry tags:anti-russia, politics, revolution

либерасты не уважают предрассудки обычных людей!
Поговорили с золотым пером запрещенной
партии про возмутительное отсутствие
"уважения к предрассудкам простого человека",
на примере поддержки ЛГБТ-движения,
Стомахина и физиономии Павла Шехтмана.

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1713740.html?thread=81113932#t81113932

И про то же самое у Яроврата:
http://heideg.livejournal.com/220505.html

Ебал я этого "простого человека с предрассудками".
У "простого человека" нет никаких предрассудков,
у него есть три потребности, перечисляю: 1. плетка
2. водка и 3. стойло. Пока эти потребности
удовлетворяются, ему ничего не нужно.

А "предрассудки" появляются, только когда "простому
человеку" кажется, что какая-то из потребностей
не удовлетворяется. "Простой человек", со всеми
его "предрассудками" - даже не кишечнополостное,
это амеба. Если амебе кажется, что начальству
(то есть лицу, контролирующему стратегические
запасы хлыстов, репы и рыгаловки) хочется,
чтоб у амебы были предрассудки - предрассудки
немедленно появятся. И столь же немедленно
пропадут от первого щелчка плеткой.

У Шиитмана, заключительной кодой

...Поэтому не следует тратить время и силы на переубеждение
этих людей. Даже враг, имеющий собственную продуманную и
выстраданную позицию - ближе, чем аморфная масса, ближе,
чем гуманоидная амёба, отражающая в себе лишь волю и
желание сильных. Одной из основных ошибок, допущенных в
своё время ``Прямым Действием'', была умеренность,
продиктованная страхом распугать подобных существ без
хребта.

Какое в жопу "переубеждение" амебы? Read my lips.
Водка. Плетка. Стойло. Ничего другого добровольные
помощники органов не заслуживают, и не получат, и
совершенно не нуждаются.

"The slaves shall serve".

Какая-то часть населения является балластом.
Дебилы, нашисты, дауны, конформисты, невежды,
идиоты. Это не люди вообще, это тупая, аполитичная,
безмозглая биомасса, способная только жрать и гадить.
Наша задача - держать ее в сухости, в сытости
и в чистоте; и по возможности, учить наукам,
в надежде на ремиссию. Но разговаривать с рабами,
да боже упаси. Это люди, которые согласны со всем,
что им говорит начальство. С таким же успехом
можно проповедовать Liber AL медузам и голотуриям.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alex_from_kiev
2013-06-19 07:45 (ссылка)
А печи для быдла будете строить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2013-06-19 09:48 (ссылка)
чтобы оно на них лежало и ленилось?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-06-19 11:27 (ссылка)
...Наша задача - держать ее в сухости, в сытости
и в чистоте; и по возможности, учить наукам,
в надежде на ремиссию...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_from_kiev
2013-06-19 11:54 (ссылка)
С такой степенью презрения к своему народу у вас не получится учить его наукам и вести по пути прогресса даже если каким-то непостижимым образом у вас появится возможность это делать.
В этом и состоит проклятие России - элита относящаяся к народу как оккупант-завоеватель и контрэлита относящаяся к народу аналогично, если не хуже. Чужие против хищников.
Потому Россия ходит по кругу от одной беды до другой, от одного упыря до другого. Пока образованный класс не изменит свою психологию все будет так же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymous_ljr
2013-06-19 12:07 (ссылка)
Печи еще не построены, а быдлецу вроде alex_from_kiev и docent уже припекает!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_from_kiev
2013-06-19 12:12 (ссылка)
анон, иди подрочи на лолей, небыдлец

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymous_ljr
2013-06-20 02:48 (ссылка)
узязя

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-06-19 12:16 (ссылка)
народ ОК, особенно молодежь
говноидов тоже дохуя, но их проще игнорировать
потому что они слушаются начальства при любом раскладе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_from_kiev
2013-06-19 12:34 (ссылка)
Слушаются начальства потому что воспитаны и живут в тоталитарной стране, в тоталитарной среде, сложно не слушаться. Изменятся условия - изменятся люди, и то не сразу, а больше по мере замещения поколений.
Большинство населения, может быть даже подавляющее большинство, подходит под ваши определения быдла с предрассудками. Образованная молодежь из столиц не в счет, это формирующиеся представители образованного класса, которые по идее и должны будут вести народ по пути прогресса.

Изменить это может мудрая элита, любящая свою страну и свой народ и делающая все для ее прогресса. Вообще совокупность народа и элиты это нация, российская нация еще пока не сформирована, это дело будущего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_eden
2013-06-19 15:42 (ссылка)
"Слушаются начальства потому что воспитаны и живут в тоталитарной стране, в тоталитарной среде, сложно не слушаться. Изменятся условия - изменятся люди, и то не сразу, а больше по мере замещения поколений. "


Так о том и речь, нет? "Народ" изменяется всегда апостериори, потому что ему приказали. Что здесь "любить"? зачем эти лживые формулировки "любить свой народ"? Особенно если в практике они тоже всегда сводятся к тому, что кого не любим - тот "враг народа", а не "народ", то есть excuses а не rules of the game. "Народ" это вообще выдумка. Я не умею любить людей, которых не знаю даже как зовут, например. Это не мешает мне из неких рационалистических побуждений стараться улучшать экологию как могу, учя или учась. Индивиды - все в основном нормальные. "Народ" это где-то рядом с "Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн", черная бездна, в которую улетают наивные пассионарии, а вылетает пережеванные кишки, говно и глазницы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_from_kiev
2013-06-20 08:50 (ссылка)
Если в таких понятиях живет вся страна, все люди способные мыслить, то ничего хорошего в такой стране быть не может. До осознания ответственности за страну и народ надо дорасти. Это и есть "любовь" в данном контексте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drusername
2013-06-20 22:37 (ссылка)
еще один прозрел. Пидорашки не дорастут, не успеют,а кто дорастет свалит за бугор. Большинство русофобов - бывшие патриоты, которые осознали это.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shishki
2013-06-19 15:58 (ссылка)
>>Вообще совокупность народа и элиты это нация
Хуяция.

Никто народ ни о чем не спрашивает, партии объявляют свои цели - ты выбираешь и потом радуешься или охуеваешь на протяжении 4-5 лет. А слово "народ" в Европе не употребляют, птому что от этого слова воняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2013-06-20 00:57 (ссылка)
Думаю потому, что "народа" там нет, а есть множество индивидуумов,
заключивших контракт друг с другом в целях достойного проживания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_from_kiev
2013-06-20 08:52 (ссылка)
Это либеральный миф эпохи массового потребления и атомизации общества. Конечно с толпой индивидуумов можно делать что угодно, очень удобно для власти. С народом - сложнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2013-06-20 18:31 (ссылка)
>> а есть множество индивидуумов,

Ах, да еще и человеческий мусор бывает, спасибо что напомнили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_from_kiev
2013-06-20 20:02 (ссылка)
Простите, но я про мусор ничего не писал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zakhar_m
2013-06-20 10:42 (ссылка)
Слова people (анг.) и peuple (фр.) в двух доступных мне довольно распостраненных европейских языках употребляются регулярно. И не только политиками, но и масс-медиа, всякими разными активистами и даже хипстерами.
Не менее часто носителями этих языков употребляются такие заменители слова "народ" как "французы", "британцы", "бельгийцы", "швейцарцы" и т.д.

Скажите, плиз, на общении с носителями какого их европейских языков основано Ваше утверждение: "слово "народ" в Европе не употребляют"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-06-20 11:00 (ссылка)
"people" это люди
"народ", в политическом смысле слова,
в английском языке передается германизмом "volk"
(as is: "Ein Volk! ein Fuhrer!")

http://www.koryaks.net/SovCultTheory.html
"The Russian term narod is best translated by the German word das Volk . In different contexts it can be translated as "people" (with similar variations in meaning), "nation," "ethnicity," or "folk."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zakhar_m
2013-06-20 11:29 (ссылка)
кстати да.
Бритиш нєйшн и насьйон франсез - это же практически в каждом спиче политиков соответствующих стран независимо от темы спича спектральной принадлежности политика с лева на право и назад.

volk - да. по английски никто так сейчас вообще не говорит.
folk - скорее в разговорном и скорее в смысле "простой народ"

но согласитесь, и в русском ведь "народ" и "простой народ" - две большие разницы.

Другое дело, что "народ России" в отличие от "пёпль франсэ" звучит глупо.
Потому, что "народЫ России" - их по факту много. А "пёпль франсэ" один. Даже если и состоит на треть из негров и арабов.

Но это все уже детали.

Давайте просто откроем Лингво и увидим последовательность значений английского слова people
people 1) а) люди одной национальности; нация, народ the English people — англичане the Basque people — баски the Chosen People — избранный народ (израильтяне, еврейский народ) б) peoples народ, народность the peoples of the world — народы мира в) существа, народец (о животных, насекомых, птицах или сказочных существах) the feathered people — птицы, пернатые 2) а) люди (одной профессии, одной социальной группы) ; население; жители

Проделываем ту же операцию с французским peuple
peuple 1) народ homme du peuple — человек из народа; простой человек souveraineté du peuple — народовластие le peuple chrétien — христиане 2) народ, люди; толпа le petit peuple, le menu peuple — простые люди, простонародье; простой люд le bas peuple — простонародье, чернь il y a du peuple — есть люди, есть народ •• se moquer [se ficher, se foutre] du peuple — смеяться над людьми; издеваться que demande le peuple? — что ещё надо? ce qu'un vain peuple pense — как ошибочно думают; распространённое заблуждение 3) публика

Если Вы больше доверяете другим словарям, буду благодарен за примеры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zakhar_m
2013-06-20 11:36 (ссылка)
полюбопытсвовал по поводу volk

Лингва пишет, что это из South African и что так называли себя Африканеры (голландские белые поселенцы на Юге Африки)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonymous_ljr
2013-06-21 02:48 (ссылка)
A как же "We the People" в американской конституции? Имхо тут как раз в политическом смысле, что-то среднее между народом и нацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-06-21 04:13 (ссылка)
нет, там речь сугубо о гражданах
а не о мистической сущности с коллективной душой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymous_ljr
2013-06-21 07:14 (ссылка)
>а не о мистической сущности с коллективной душой

Никогда не понимал слово "народ" как "мистическая сущность с коллективной душой". Впрочем это я, наверное патриотичные соотечественники, лучше знакомые с мистическим образом мышления, имеют именно такую интерпретацию.

Из американского телека видно, что у буйно патриотичных американцев, которых дохуя, слова связанные с нацией, страной, ассоциируются именно что с "мистическими сущностями", а конституция для них это древний волшебный свиток, от богоподобных мудрецов. Вообще наверное везде где есть патриотизм, есть и "мистические сущности".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shishki
2013-06-20 15:43 (ссылка)
>>Скажите, плиз, на общении с носителями какого их европейских языков основано Ваше утверждение: "слово "народ" в Европе не употребляют"?

На основании общения с немцами и французами(живу там и общаюсь соответственно)."Peuple" — слово из репертуара правых, его можно встретить на мракобесных плакатах и т.д., в живой речи не слыхал, наверно, потому что с правыми не общаюсь. "Les Français", "les citoyens" — таки употребляют, но смысл этих слов, согласитесь, другой. Он обозначает принадлежность к нации на основании гражданства, в Германии то же самое — " die Deutschen", "Staatsbürger", "Bürger".

Из французской вики:

>>Le terme de peuple est indissociablement lié à une signification politique : dans le droit fil de son étymologie latine, un ensemble de personnes reconnu comme un peuple se voit reconnu implicitement comme un groupe ayant des droits politiques spécifiques, voire le droit de former une nation souveraine.

Я, в принципе, согласен с этим взглядом, нация - это второй этап в развитии народа. Нация может инкорпорировать сторонних ей индивидов, а народ - не может, например. Поэтому место ему — на помойке истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zakhar_m
2013-06-20 15:59 (ссылка)
Мне кажется, если на практике в русском переводе дискурса левого французского политика Вы вместо русского слова "народ" будете использовать более понравившееся Вам русское слово "нация", то в глазах российской аудитории он (политик этот) сразу станет правыми.

Так уж сложилось, что в русском языке именно частое использование термина "нация" - признак принадлежности к правому (и даже крайне-правому) флангу политического спектра.

Лично я бы так делать не стал. И в переводе речи социалиста Олланда или (прости Господи) какого-нить левофронтового Жан-Люка Меланшона словосочетание насьён франсез я бы переводил как "французский народ", а не "французская нация".

По моим наблюдениям большинство профессиональных переводчиков так и поступают.

Не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shishki
2013-06-20 16:05 (ссылка)
>>И в переводе речи социалиста Олланда или (прости Господи) какого-нить левофронтового Жан-Люка Меланшона словосочетание насьён франсез я бы переводил как "французский народ", а не "французская нация".

А как вы думаете, почему социалист Олланд или какой-нить левофронтовый Жан-Люк Меланшон говорят о "насьон франсэз", а не "пёплё франсэ"?

Я бы перевел как граждане Франции, ибо именно это и имеется в виду. Народ - понятие иррациональное вообще, негоже социалисту его употреблять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zakhar_m
2013-06-20 16:24 (ссылка)
Как это он не употребляет "пёпль"?!

Вот недавно над его косяком в Японии все ржали:
Bourmaud, François-Xavier
07/06/2013 | Mise à jour : 12:25
Le président de la République a présenté les condoléances de la France «au peuple chinois» pour la prise d'otages d'In Amenas en Algérie, qui avait coûté la vie à 10 Japonais.

Или вот на этой неделе он рассуждал о «la réconciliation du peuple allemand et du peuple français»"
http://www.lefigaro.fr/mon-figaro/2013/06/07/10001-20130607ARTFIG00496-si-tu-veux-la-paix-prepare-la-reconciliation.php

Гугл по поиску на Hollande и peuple francais мне выдает 893 000 ссылок.

Мы точно об одном и том же Олланде говорим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shishki
2013-06-20 16:37 (ссылка)
Ok, пускай говорит. Пепль остается синонимом нации как общности граждан. К народу в этническом смысле никто не апеллирует (см. ваши "народы России").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zakhar_m
2013-06-20 16:50 (ссылка)
Пара цитат Jean-Luc Mélenchon

"On ne peut accepter que le peuple français humilié ne s'en mêle pas..."
http://www.lepoint.fr/politique/affaire-cahuzac-jean-luc-melenchon-veut-donner-un-grand-coup-de-balai-05-04-2013-1650506_20.php

«Donner à voir les invisibles, faire surgir sur la scène le peuple français dans sa réalité»
http://www.slate.fr/story/52145/melenchon-vote-classes-populaires

Гугл может помочь с еще 186 тысячами случаев употребления этим вполне левым французским политиком слова "из репертуара правых", которое Вы "в живой речи не встречали".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shishki
2013-06-20 17:06 (ссылка)
Ну правда, не встречал в разговорной речи. В политической риторике он используется, да, но: "народ" является синонимом "граждане".

Вернемся к нашим баранам:
>>Не менее часто носителями этих языков употребляются такие заменители слова "народ" как "французы", "британцы", "бельгийцы", "швейцарцы" и т.д.

Заменяется в большинстве случаев(в том числе Олландом и Мелоншоном) слово "граждане страны X", а не народ в этническом смысле слова.

Вы бы хотели жить в "quartier populaire"? Прогуливаться в окружении "populace"? Голосовать за "partie populiste"? Это вот и есть истинный смысл слова "народ", когда его используют в другом смысле, нежели "граждане". "Народ" как люди, people, а не стадо — будет "les gens".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zakhar_m
2013-06-20 17:19 (ссылка)
"Истинный смысл слова" как и Ваши представления о том, что "негоже употреблять социалисту" - это не более чем Ваши личные домыслы.

К реальности они имеют одинаково далекое отношение.

А если мы вернемся к нашим баранам, то увидим, что по результатам нашей недолгой дискуссии Ваше утверждение "А слово "народ" в Европе не употребляют" было опровергнуто не только мной, но и Вами самим (или самой).

Употребляют это слово (а точнее различные его переводы на европейские языки) все кому не лень. И уж тем более политики. Все. Слева направо и справа налево.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shishki
2013-06-20 17:51 (ссылка)
Вы никак не поймете, что "peuple" не эквивалентно русскому слову "народ". Этим словом обозначается совокупность граждан, а не жители-обитатели богоспасаемой отчизны, эти ваши "народы России". Естественно, в устах мало-мальски прогрессивных политиков. Фашня использует его в этническом смысле, все остальные - как синоним грязи и вони. Поэтому и кажется, что все используют один и тот же "народ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zakhar_m
2013-06-20 18:04 (ссылка)
*все остальные - как синоним грязи и вони*

т.е. когда в приведенном Выше примере Олланд разглагольствует о о «la réconciliation du peuple allemand et du peuple français» он имеет ввиду примирение французской грязи и вони с грязью и вонью немецкой?

А Меланшон под "On ne peut accepter que le peuple français humilié" имеет ввиду: "хватить кошмарить нашу грязь и вонь?"

Или меланшон с Олландом это как раз "фашня"?

И кто же тогда мало-мальски прогрессивные политики?

P.S. Если решите ответь на последний вопрос очень советую сначала погуглить их спичи. Ну чтобы опять не обосраться. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shishki
2013-06-20 18:08 (ссылка)
Вы знаете, я до сих пор не замечал, что разговариваю с кретином. Даже из милосердия не стану перепечатывать вам все заново. Можете отправляться на хуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zakhar_m
2013-06-20 18:12 (ссылка)
да не обижайтесь

я же из лучших побуждений

просто не хотел, чтобы еще раз заявив, что кто-то никогда не говорит пёпль, Вы тут же убедились в обратном и еще разок выставили себя дурачком

Хорошего Вам вечера!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shishki
2013-06-20 18:49 (ссылка)
Лол. Не, ну понятно, что у вас не только вместо головы чан с навозом, но и вместо здравого смысла — словарь Лингво. Угощаю вас говном.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zakhar_m
2013-06-20 16:06 (ссылка)
о немецком я спорить некомпетентен, поэтому просто поинтересуюсь:
Представьте, что по работе Вам нужно перевести официальную речь фрау Меркель на хороший литературный русский.
Как бы Вы перевели упомянутое " die Deutschen"?

просто "немцы"? "немецкая нация"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shishki
2013-06-20 16:23 (ссылка)
Граждане Германии. Перевод стопроцентно корректный, потому что неграждане именоваться "Deutsche" в контексте речи фрау Меркель не могут, фрау Меркель имеет в виду, конечно же, "Deutsche als Staatsvolk".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]josephus
2013-06-19 14:47 (ссылка)
> народ ОК, особенно молодежь

Миша, вы идеализируете, потому что вы PhD, живущий в Москве, и круг знакомых у вас соответствующий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]harllatham
2013-06-19 14:34 (ссылка)
вряд ли, к сожалению((
Миша вот в народолюбие ударился((
одна надежда на жидорептилоидов from outer space

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -