Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2013-06-28 00:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Zanov - GREEN RAY
Entry tags:nauka, putin, smeshnoe

кормушка для академиков
Тоже новости,

http://afranius.livejournal.com/317187.html
http://naukarus.livejournal.com/264407.html
http://the-jubjub-bird.livejournal.com/128699.html

Закрывают академию наук:
имущество передается коммерческим конторам
по образцу Рособоронсервиса, а членкоры
сливаются с академиками из РАН, и до кучи
РАМН и РАПН и РАЕН в загадочный "экспертный
совет", консультативный орган с правом
давать советы компетентным органам.

Уж можно догадаться, что они там насоветуют.
Думаю, что если добавить до кучи и РАЕН, никто
никакой разницы и не заметит.

С другой стороны, все, что плохого в РАН -
излишний пафос. Кучка папуасов, которые
отстали от Бразилии, а скоро отстанут от
Индии и Нигерии, уверены, что делают науку
мирового уровня, как в Советском Союзе.
Результат такого пафоса понятен, просоветские
и пропутинские тенденции, пропаганда невежества
и мракобесия.

Ну и выходит, что РАН -- откровенно клерикальная,
реакционная организация, составленная по большей
части из плагиаторов, невежд и обскурантов.

Но если имущество попиздят
в сторону Ковальчука, станет еще хуже, потому что
сейчас мы имеем раздутого от своей важности Некипелова
и Скрябина, а тогда раздуется Ковальчук, который
в этом деле профи.

Лучше, по-моему, вообще сжечь, или отдать под
богадельни.

То есть там и сейчас богадельни, конечно.
Но раздражает не богадельня, раздражают унылые
мракобесы, которые присвоили себе право говорить
от имени науки, но несут в массы только
скуку, начетничество и идиотизм.

А теперь мракобесы окажутся живенькие,
молодящиеся, и по большей части из органов.

Лучше бы сожгли.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alex_from_kiev
2013-06-28 11:11 (ссылка)
Система больна, конечно. Но одно дело - больная система, а другое - ее отсутствие. Можно реформировать что-то, кого-то куда-то поставить, кого-то уволить, можно выделить деньги род какие-то проекты. Если есть система. А если нет, то и науки не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volgota.livejournal.com
2013-06-28 11:15 (ссылка)
Полностью менять на коммерческую науку, нет эффекта => нет бабла. А то развели звания, как в армии, полковники, академики, идет нахуй все это офицерье, только коммерция, только партизаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_from_kiev
2013-06-28 11:28 (ссылка)
коммерция это надстройка, а базис должно государство задавать. В Штатах уже есть частные космические кампании, ракеты частные фирмы делают. Но для того чтобы так случилось надо было государству многие десятилетия вкладывать в отрасль деньги, причем без отдачи, готовить специалистов и вот не прошло и 60 лет как бизнес пришел в отрасль.
Партизаны в гараже авианосец не построят и фундаментальной наукой не займутся. Не будет бизнес вкладывать огромные деньги без гарантий отдачи причем в короткое время. Только государства этим занимаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volgota.livejournal.com
2013-06-28 11:32 (ссылка)
Мне кажется, "инновационное государство" - это иллюзия, потому что мне никакого правильного американского государства неизвестно, а российское обгаживает все, к чему прикасается.
А если что мне неизвестно на опыте, того просто нет, основы научного метода.

"Партизаны ... фундаментальной наукой не займутся" - мне известно много примеров обратного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_from_kiev
2013-06-28 11:40 (ссылка)
ускоритель построят или телескоп современный для иссследований? Мы же не в 18 веке живем, такое на коленке не делается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volgota.livejournal.com
2013-06-28 12:02 (ссылка)
Вот если все бабки забрать у ментов, в том числе те, которые они дают другим таким же ментам-"академикам", то партизаны построят и телескоп и что угодно. Бабло-то академики забрали, я же говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_from_kiev
2013-06-28 12:15 (ссылка)
такие проекты деньгами одними не решаются. Нужны еще люди, которые к этому шли всю жизнь, учились, работали в этой сфере. Нужна база от которой идут дальше. Наука это то что выращивается, не голом месте сложное не создашь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volgota.livejournal.com
2013-06-28 12:18 (ссылка)
Вот людей-то выявлять по их коммерческой репутации, а не по присвоенным государством званиям.
Говорите-то правильно, но при чем тут армия, и почему именно армейские методы в данном случае говорят об эффективности? Все прекрасно знают, что в армии одни дубы, и в научной армии тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_from_kiev
2013-06-28 13:05 (ссылка)
коммерческая репутация к науке отношения не имеет. Это абсолютно разные сферы человеческой деятельности. Нельзя взять людей с улицы и поставить работать над научной проблемой, ученые - штучный товар, их выращивают в определенной среде, выпускник ВУЗа не может сразу быть ученым, надо быть специалистом в этой области. А чтобы были специалисты надо чтоб им было где работать, чтобы их кто-то учил. Из ничего ничего не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volgota.livejournal.com
2013-06-28 13:58 (ссылка)
Имеет гораздо большее, чем армия и армейские методы работы. Потому что в науке есть продукт, а не враг. Поэтому она ближе к коммерции.
"Нельзя взять людей с улицы" - а любое предприятие именно что берет с улицы, и делают все вещи, которыми вы пользуетесь. Есть нормальные методы, с помощью которых выясняют качество персонала, они не имеют ничего общего с "присвоением званий".
Так учить тоже на коммерческой основе, чё неясного.
Менты просто все забрали - образование, науку и т.п., поэтому вы и рассуждаете "из ничего ничего не бывает".
Надо все у них забрать, и тогда у всех все будет, но нормальное, а не прапорщик вербицкий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volgota.livejournal.com
2013-06-28 14:09 (ссылка)
Вот вы еду в магазине покупаете, произведенную и распределенную именно коммерческими фирмами, вы же не впадаете при этом в ужос: "для производства нормальной еды нужны ресурсы и кадры, это так быстро не делается". Потому что прекрасно знаете, что фирмы те кадры и ресурсы давно купили, и никакого государства тут не надо.
Также и в науке, никакой разницы. Государство только плодит там дураков и сволочей, как и везде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_from_kiev
2013-06-28 14:50 (ссылка)
есть квалифицированный труд, есть неквалифицированный.
Для производства еды как и для деятельности офисной плесени в 90% случаев не нужно даже высшее образование, то что требуют в/о это атавизм. Манагеров можно готовить на курсах в несколько месяцев. А вот создание например новых сортов растений или пород скота нужны другие люди, другой набор знаний и навыков, с кандачка такое не делается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volgota.livejournal.com
2013-06-28 14:58 (ссылка)
Для производства еды не нужно высшее образование технолога? Директор пищевого завода - на курсах в несколько месяцев? Ну вы даете, конечно.

А где логическая связь между тем фактом, что 1) нужна высокая квалификация и нелогичным выводом 2) нужна армия. В армии же обычно как раз дубы и кретины, а в коммерческих структурах - специалисты высокой квалификации, разве практика нас в этом не убеждает? Если нужна высокая квалификация и качество работы, то тем более нужны коммерсанты, а не прапоры. В существующей системе т.н. "ученый" отбирается именно по тем качествам, которые нужны для армейского лейтенанта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_from_kiev
2013-06-28 15:40 (ссылка)
я сказал в 90% случаев. А технологи, агрономы и так далее - да должны иметь. Вот только наукой они не занимаются, это другой труд, очень специфический, ему негде научиться вне научного учреждения. Кстати, именно поэтому все доморощенные гении, надоедающие научным организациям со своими эпохальными изобретениями и идеями - фрики. Методологией надо владеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volgota.livejournal.com
2013-06-28 15:46 (ссылка)
>технологи, агрономы ... наукой не занимаются

Как раз занимаются вполне реальными такими исследованиями, как на практике применить то или другое. Обычно практическому специалисту гораздо больше надо и мозгов, и смелости - он же будет отвечать за свои дела деньгами, а не прикрываться знанием.

Которые сидят в учреждениях - именно что фрики, только со званиями. Непроверяемое или неподтвержденное практикой - это однозначно не знание и не наука, поэтому если сидит в учреждении - с большой вероятностью не чиновник, а ученый.

Методология о том и гласит, что практика - главный критерий.

И вы таки не ответили, как связаны необходимость в высокой квалификации для ученых (с чем я совершенно согласен) с необходимостью создавать специальную научную полицию (а российская наука организована именно как полиция - звания, инструкции и так далее). Чем полицейская организация данного института может повысить качество его специалистов? Во всех прочих сферах она совершенно очевидно снижает качество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]392895170891234
2013-06-28 19:03 (ссылка)
>практическому специалисту гораздо больше надо и мозгов, и смелости -
>он же будет отвечать за свои дела деньгами

ну если практический специалист занимается производством обуви или тортов, то конечно

а если наукоемкое, так очки втирают на раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljranonymous
2013-06-28 12:53 (ссылка)
>партизаны построят и телескоп и что угодно

Пруфов бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljranonymous
2013-06-28 13:21 (ссылка)
Это же ярославз, живое булькающее говно, спешите видеть ! какие тут пруфы ?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljranonymous
2013-06-28 13:33 (ссылка)
Интересно с чисто зоолгической точки зрения: он тупо проигнорирует вопрос или таки-повертится на сковороде, что-то булькая про Bell Labs етц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljranonymous
2013-06-28 14:36 (ссылка)
Таки проигнорил, да еще и прокукарекал про энштейннеправ. Лол.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]392895170891234
2013-06-28 13:25 (ссылка)
в сшашке (и в других цивилизованных местах) 99.9% науки делается на госденьги

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volgota.livejournal.com
2013-06-28 13:55 (ссылка)
В СШАшке работал только партизаном, партизаны там такие же. Как ученый, все, что мне не известно эмпирически, считаю религией, в том числе легенды о том, что где-то есть страны, где правильная наука делается на госденьги и тому подобное. А вот как в РФ "наука делается на госденьги", как раз знаю эмпирически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]392895170891234
2013-06-28 14:28 (ссылка)
если ты ученый, то кто эйнщтейн?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volgota.livejournal.com
2013-06-28 14:31 (ссылка)
Еврейский шарлатан, в последнее время получены экспериментальные опровержения его теорий, в том числе зафиксирована скорость выше скорости света.
А ты, вне сомнения, местное подментованное хуйло, так как в ответ на критику ментов переходишь на личности. По сути дела вам, ментам, сказать нечего, это понятно.
Далее с тобой не беседую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]392895170891234
2013-06-28 14:36 (ссылка)
если у вас паранойя, то это ещё не значит, что никто за вами не следит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_eden
2013-06-28 16:35 (ссылка)
>>>>еврейский шарлатан
>>>>еврейский


>>>>переходишь на личности

nice

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volgota.livejournal.com
2013-06-28 17:22 (ссылка)
Спросили лично об эйнштейне, я лично про него и говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]392895170891234
2013-06-28 19:00 (ссылка)
лучше бы жевал

слыхал про NSF и прочие, в сшашке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volgota.livejournal.com
2013-06-28 19:23 (ссылка)
Я тебе еще раз повторяю, после твоего перехода на хамство, я не собираюсь с тобой беседовать о чем бы то ни было.
Сам переход на личности уже достаточное доказательство, что дальше ты не прав уже во всем, ты даже думать правильно не можешь, следовательно, любые последующие суждения явного дебила не рассматриваются. Уже на практике доказано, что их делает дебил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]392895170891234
2013-06-28 19:30 (ссылка)
ты написал о себе, как об ученом

я спросил, кто тогда эйнштейн (в твоей системе координат)

ты начал ругать меня дебилом и прочими словами

ты что, читать разучился?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volgota.livejournal.com
2013-06-28 19:38 (ссылка)
Я говорил о критериях, а ты перешел на меня лично, начал сравнивать с какими-то твоими авторитетами типа эйнштейна и так далее, в общем, пытался перевести разговор с критериев на меня. Это и хамство, и типичный метод уклоняться от разговора у дебилов.
Зачем тебя ругать, ты же на практике доказываешь, что дебил, это не ругательство, а некое знание о тебе.
Продолжаешь, кстати, заниматься срачем вместо того чтобы заткнуться. Хуйло и хуйло, чё тут неясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]392895170891234
2013-06-28 19:40 (ссылка)
у тебя что, сложности с пониманием прочитанного или с ответом на простой вопрос?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volgota.livejournal.com
2013-06-28 19:25 (ссылка)
Понятно, что такие идиоты, как ты, всегда сосут хуй у ментов, потому что менты тоже идиоты. Тут все логично: один идиот защищает других. Не интересно, так как все ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]392895170891234
2013-06-28 19:31 (ссылка)
рот закрой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volgota.livejournal.com
2013-06-28 19:35 (ссылка)
Типичный ваш ментовский дискурс, надо вообще сверху тифаретника написать не демагогические правила ресурса, а именно что РОТ ЗАКРОЙ большими буквами, для того и сделано, чтобы закрыли рот все, кто против вашей путинской власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]392895170891234
2013-06-28 19:37 (ссылка)
ты идиот, прекрати браниться

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -