Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2017-07-04 11:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
верхний пост - 2014
Архив верхнего поста.

Архивы:
[ 2013 | 2012 | 2011 | 2007-2010 | 2006 ]

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2016-05-22 21:29 (ссылка)
скорее почему меня не выгнали
"академический совет бакалавриата" считает, что именно так и надо
а вредители - те, кто его деятельность критикуют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phexel
2016-05-22 22:39 (ссылка)
Скажите, а почему такой кошмар с матфаком, как вы думаете?
Ну то есть везде пишут, что на матфаке выходцы с НМУ, в НМУ же такой жести нет.
Классический анализ читают довольно кратко, никаких вот этих мерзких дискретных математик или математических логик( кому вот это https://math.hse.ru/data/2016/05/20/1131688169/collquest.pdf может понадобиться? )

Только геометрия есть. Но кроме неё есть такие предметы, как дифференциальная геометрия, теория Галуа и алгебраическая топология, которых на матфаке нет.

Что с этими людьми стало? Либо они понабрали мехматовыбегалл, и мехматовыбегаллы захватили власть на факультете насильственным путём, либо они сами стали мехматовыбегаллами, почему тогда? Непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-23 03:12 (ссылка)
>кому вот это https://math.hse.ru/data/2016/05/20/1131688169/collquest.pdf >может понадобиться? )

Ну, там изрядное количество тем, которые лично мне были нужны
хотя в целом - не на первом курсе, и даже не на пятом
(но для очень продвинутой математики нужно)

>Ну то есть везде пишут, что на матфаке выходцы с НМУ

в "академическом совете бакалавриата" из НМУ, кажется, один человек
(и он с его политикой совершенно несогласен, я думаю)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bananeen
2016-05-24 21:49 (ссылка)
Как недавний выпускник, наблюдал эту историю изнутри:

В момент открытия в 2008 году был компактный адекватный преподавательский состав из НМУ; в программу правда натащили всякого бреда, по вкусам профессоров - всякая там "неевклидова геометрия" (Шварцман), дискретная математика (Ландо), годовой курс диффуров (Хорошкин?); Натанзон (в целом прекрасный и горячо любимый) читал на комплексном анализе "эффективизацию" теоремы Римана и какие-то куски своей диссертации...

Потом постепенно за 2012-2013 факультет как-то нереально раздуло - набрали кучу людей "по старой дружбе" и по принципу "вместе учились" (почти как Кооператив Озеро), а также "матфизиков" и каких-то уж совсем диких прикладников (привет Красносельскому).

Со всякими санкциями пришло и урезание бюджета, и сейчас я неоднократно слышал, что давление на преподавателей вполне ощутимое. Как теперь руководство факультета будет эту кучу знакомых, взятых на баланс, тянуть - я хз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drgx
2016-05-25 00:17 (ссылка)
Эх, мне аж грустно стало от этой истории. Был такой "государственный НМУ"(тоже не идеален из-за всякого бреда в программе, но всяко лучше, чем остальное), а стал второй мехмат. И (судя по тому, что пишет Миша) всё ещё больше идёт в сторону мехмата...

По хорошему всех этих Красносельских повыгонять на мороз, прочь от студенческих мозгов, чтобы не губили юные таланты. Вон какие у вас студенты хорошие, поступают в зарубежные аспы по 5 человек с выпуска, а тут эти вредители мешают, придумывают, как ещё погадить юным математикам.

Кстати, интересное. Студенты ругаются и плюются, а А.М.Красносельский получил премию "Лучший преподаватель-2015"

https://www.hse.ru/org/persons/61914249

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-25 01:27 (ссылка)
> Студенты ругаются и плюются, а А.М.Красносельский
> получил премию "Лучший преподаватель-2015"

Студенты не ругаются, студенты очень довольны
эта премия дается по результатам студенческого голосования

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drgx
2016-05-25 01:55 (ссылка)
Как так-то!
Bananeen ругается, Родион Деев ругается вон.

Каледин тоже ругается, хоть и не студент, Е.Америк ругалась. Вы ругаетесь. Можно хоть подписи собирать на увольнение(или хотя бы отстранение от чтения обязательных курсов).

А как же письмо студентов? Где люди писали, где студенты цитировали какой-то международной совет, что надо "make first two years less heavy on analysis"? И т.д. - в письме много про это сказано.

Получается, что мало того, что "академический совет бакалавриата" плюёт на рекомендации международного совета, на рекомендации толковых студентов(который в аспы поступили!), на рекомендации толковых математиков и профессоров, они ещё и дают ему премию "Преподаватель года!" Пиздец!

Кто те студенты, которые его любят? Не, может быть он очень харизматичный человек, но читает же полную жуть, фантик говно не украсит же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-25 10:05 (ссылка)
>они ещё и дают ему премию "Преподаватель года!" Пиздец!

эту премию дают студенты, а не академический совет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bananeen
2016-05-25 03:48 (ссылка)
Да ну, Миша, бред же. В наш год на его лекции под конец ходило человека три (даже Света Макарова иногда пропускала).

Как он мог получить премию лучший преподаватель, ума не приложу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2016-05-25 12:58 (ссылка)
Возможное объяснение (и во многих местах так): студенты оценивают не то, что они узнали, а ту легкость с которой им удалось получить высокую оценку.

Однажды из любопытства посмотрел, как отзываются студенты о Мише Каповиче (Davis). Мне хорошо известно, что Миша К. в лепешку расшибется (не считаясь со своим временем) объясняя тупым студентам etc. А отзывы были примерно: крайне злые (50%), довольно критические (30%), умеренно положительные (15%), редкие адекватно положительные (5%). (Мне аж хотелось написать им, что они все вместе взятые не стоят ...)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-05-25 13:15 (ссылка)
>как он мог получить премию лучший преподаватель, ума не приложу

так голосовать ходят очень странные люди, например
никто, с кем я общался, голосовать не ходил, я спрашивал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-05-25 14:17 (ссылка)
Я голосовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-25 14:29 (ссылка)
и молодец

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phexel
2016-05-26 19:51 (ссылка)
За Красносельского?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-05-27 13:57 (ссылка)
Он у меня ничего не вёл.
А за кого я голосовал --- не помню никого, кроме Колесникова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drgx
2016-05-22 22:57 (ссылка)
Пиздец!
Им вообще поебать, какого уровня вы математик? В современной Рашке вы вроде один из топовых, всяко топовее, чем всякие Тиморины и Эстеровы, которые сидят в этом "академическом совете бакалавриата"


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-22 23:12 (ссылка)
вообще-то они очень хорошие математики
но их нет в этом "академическом совете" по-любому

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drgx
2016-05-22 23:20 (ссылка)
А кто входит в "академический совет"? Это математики хоть, или какие-нибудь менеджеры от науки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-23 03:08 (ссылка)
это скорее физики, мне кажется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2016-05-24 12:12 (ссылка)
let me google it for you
https://www.hse.ru/ba/math/council

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drgx
2016-05-25 00:25 (ссылка)
Спасибо Вам!
Городенцев же вроде крутой очень, зачем он нагородил такую программу? Или он там один в белом пальто, а коллеги - вредители?

А Смирнова смотрел лекции по алгебре в НМУ, тоже неплохим показался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-05-25 03:49 (ссылка)
Знаете, молодой человек, у нас в математике есть традиция, с 30х годов осталась. Если некто не доказал ни одной теоремы, но при этом публично ищет вредителей, его считают за опасное говно. This means you.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drgx
2016-05-25 13:17 (ссылка)
Это у вас в математике, а тут речь про образовательный процесс, про мозги студентов. Мне, например, не всё равно чему меня собираются учить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-25 13:20 (ссылка)
думаю, что если б студенты организованно потребовали бы изменений
в программе в пользу ее осовремениванию, возражать бы им было трудно

но большинство тащемта совершенно этого не хочет, а скорее хочет
наоборот, водовка, картофанчик, вот это все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drgx
2016-05-25 13:58 (ссылка)
Печально
А как же "письмо студентов"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-25 14:28 (ссылка)
оно изрядно разворошило муравейник (с предсказуемым эффектом в виде закручивания гаек)
если б подобное делали раз в полгода-год, можно было бы ожидать изменений к лучшему

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon7544
2016-05-26 01:47 (ссылка)
Тебя сейчас говном покормят, хотя уже давно пора. Заебал своей социальной деятельностью. Математику учи лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bananeen
2016-05-25 04:00 (ссылка)
С Городенцевым кстати большая загадка:

Он действительно ощущается как дико крутой, ну прямо я никого более неординарнаго из математиков не видел - он и знает до хрена всего (ну по крайней мере на уровне стандартных graduate курсов), и рассказывает всегда интересными и главное разными способами.

Но вот почему-то в большой науке он не сильный след оставил (или так кажется) - на его личном сайте он приводит всего четыре статьи, и все написаны в какие-то 80е и 90е годы; на архиве и матнете тоже нихрена нет. [Хотя надо отдать должное, на семинарах он почти всегда в теме чужих работ].

Это накладывает свои отпечатки - в программы стандартных курсов он включает много лишнего, на мой вкус мало релевантного к современным областям - типо "игр с квадриками" и всякие там сюжеты из классической проективной алгебраической геометрии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drgx
2016-05-27 01:40 (ссылка)
Вы правы, странно!

Ну, вы преувеличиваете, там статей куда больше, и современные есть.

Но "игры с квадриками" и "итальянская геометрия" - это пиздец и странно для такого умного учёного, конечно

У каждого свои тараканы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]negativ
2016-05-27 06:32 (ссылка)
Да-да, у Долгачёва, например, целый заповедник
тараканов, запилил книгу на семьсот страниц,

http://www.math.lsa.umich.edu/~idolga/CAG.pdf

делать больше нечего старику.

Все вокруг душевнобольные, мир сошёл с ума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drgx
2016-05-28 01:47 (ссылка)
Охуеть аргумент!
А вот Фихтенгольц написал целые три тома классического анализа. Значит ли это, что три тома Фихтенгольца надо давать обязательно всем учащимся-математикам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]negativ
2016-05-28 02:43 (ссылка)
Ну так вам не предлагают читать итальянских геометров в оригинале,
есть современное изложение.

Точно так же как там Зорич или Шварц - - это современные фихтенгольцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drgx
2016-05-28 23:16 (ссылка)
Я неправильный пример привёл.
Просто итальянская геометрия - это штука на любителя, добавлять её в и так не очень длинный курс алгебраической геометрии в 21 веке не очень красиво. Проще читать отдельный спецкурс по ней(в НОЦ МИАН шёл недавно, например)

Кстати, Миша писал, что первый том Зорича - для быдла, в каком-то смысле он прав, ибо читать весь том стоит только тем, кому это реально нужно и интересно, как и итальянскую геометрию

negativ, приведу другой пример. Представьте: в 2016 вы записываетесь на курс "Дифференциальной геометрии", а вам вместо гладких многообразий рассказывают про кривизну в Евклидовом пространстве половину курса. Тоже не дело, кстати, Казарян, вроде, так и читает диффгем в НМУ и ВШЭ, но тут я знаю только со слов Миши

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]negativ
2016-05-29 05:08 (ссылка)
ну если у вас есть ясное понимание того, что
вам надо изучить, то берите книги и изучайте,
зачем ждать пока Казарян что-то расскажет?

весь том Зорича может и не надо,
ну так никто и не заставляет весь читать.

я бы не сказал, что классическая геометрия
-- штука на любителя.

это скорее набор известных способов строить
многообразия, богатые симметриями.
в этом смысле можно наверное считать её
подразделом в группах Ли/однородных пространствах.

т.е. такой генератор примеров хороших многообразий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drgx
2016-06-01 01:01 (ссылка)
>ну если у вас есть ясное понимание того, что
>вам надо изучить, то берите книги и изучайте,
>зачем ждать пока Казарян что-то расскажет?

Затем, что общение со сверстниками и преподавателями всё-таки нужно. А какое может быть общение, если преподаватель читает хуету, а большинство сверстников только её и знают(от преподавателя).

Впрочем, дело не в том, что мне надо или не надо, дело в том, что рационально и порядочно читать в условиях ограниченного количества курсов. Если бы было 3-4 курсы алгебраической геометрии в год от разных преподавателей, тогда можно было бы выбирать, или если бы был отдельным курс "итальянской геометрии", отдельный курс "теории схем", и отдельный - "комплексной алгебраической геометрии" аля Гриффится-Харрис(аналогично для диффгема - "курс поверхности в R^n аля мехмат" и отдельный современный курс "гладким многообразий", как его читал Миша Вербицкий)

Но тогда был бы риск, что к преподу, который читает чушь, никто бы не записался, но это и его проблемы. А так существует монополия каждый год: один год - один курс на одну тему. Студентам выбирать не из чего, они идут к Казаряну или Городенцеву(при всём моем уважении к ним), думая, что будут наконец-то изучать интересную современную математику, а им дают "итальянскую геометрию" или "мехмат-стайл диффгем" вместо актуального материала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]negativ
2016-06-01 08:47 (ссылка)
>Впрочем, дело не в том, что мне надо или не надо

вы ошибаетесь, это примерно 50% смысла жизни любого человека -- уметь определять, что ему надо и следовать этому. "что нужно другим" в контексте специального математического образования -- это химера.

они сами решат за себя.

>дело в том, что рационально и порядочно читать в условиях ограниченного количества курсов.

знаете, если у тех квалифицированных людей, которых вы уговариваете
вступить в политическую борьбу со своим руководством, нет желания в неё вступать, то нет смысла сокрушаться по поводу несправедливого устройства жизни. и да -- "обсуждение со сверстниками" полезно, но не жизненно необходимо. можете учиться автономно первое время, никаких проблем с этим быть не должно. появится уровень -- появится и "общение".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drgx
2016-06-02 01:38 (ссылка)
>"что нужно другим" в контексте специального математического образования -- это химера.

Я не пытаюсь определять, "что нужно другим", но другие-то тоже жалуются.

>они сами решат за себя.

А как они решат? На деле получается, что книжки дают образование, а не факультет(что не ужасно, но тогда зачем поступать в Вышку, а не на тот же мехмат?). Они не могут ничего решить, лектор читает то, что хочет, а не то, что они хотят.

>знаете, если у тех квалифицированных людей, которых вы уговариваете
вступить в политическую борьбу со своим руководством, нет желания в неё вступать, то нет смысла сокрушаться по поводу несправедливого устройства жизни.

Да я никого ничего не уговариваю делать. Уже понятно, что менять ничего не собираются, особенно после "письма студентов" и реакции руководства(убрать топологию и теорию Галуа, добавить интегралы с параметром)

Просто рассуждения, обычный интерес и праведный гнев.

>можете учиться автономно первое время, никаких проблем с этим быть не должно. появится уровень -- появится и "общение".

Я и так учусь сам, и бросать не планирую. Но за факультет и студентов обидно. И за себя, если я туда поступлю. Ну да ладно, всё это разговоры, толку не будет всё равно. Скоро второй мехмат будет.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]bananeen
2016-06-02 06:40 (ссылка)
>>>знаете, если у тех квалифицированных людей, которых вы уговариваете
вступить в политическую борьбу со своим руководством, нет желания в неё вступать, то нет смысла сокрушаться по поводу несправедливого устройства жизни. и да -- "обсуждение со сверстниками" полезно, но не жизненно необходимо. можете учиться автономно первое время, никаких проблем с этим быть не должно. появится уровень -- появится и "общение".<<<

Золотые слова

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -