Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2017-07-04 11:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
верхний пост - 2014
Архив верхнего поста.

Архивы:
[ 2013 | 2012 | 2011 | 2007-2010 | 2006 ]

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]drgx
2016-05-22 21:22 (ссылка)
Здравствуйте, Миша. Зашёл посмотреть обязательные курсы матфака, и бомбануло
https://math.hse.ru/calculus_15
Опять Красносельский!
Почему этому образовательному террористу опять дают читать анализ? Они совсем ебанулись?
Вот программа:
https://math.hse.ru/data/2015/10/23/1079029199/colloq_1.pdf
Программа вообще пиздец, да? Или нет?

Ладно, самый сок: https://math.hse.ru/data/2015/11/09/1078616634/tipovoj_raschet_1mod_a.pdf
ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
100 пределов, прям как в анекдотах про мехмат

Вопрос: почему этого вредителя ещё не выгнали, был же тут скандал уже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-22 21:29 (ссылка)
скорее почему меня не выгнали
"академический совет бакалавриата" считает, что именно так и надо
а вредители - те, кто его деятельность критикуют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phexel
2016-05-22 22:39 (ссылка)
Скажите, а почему такой кошмар с матфаком, как вы думаете?
Ну то есть везде пишут, что на матфаке выходцы с НМУ, в НМУ же такой жести нет.
Классический анализ читают довольно кратко, никаких вот этих мерзких дискретных математик или математических логик( кому вот это https://math.hse.ru/data/2016/05/20/1131688169/collquest.pdf может понадобиться? )

Только геометрия есть. Но кроме неё есть такие предметы, как дифференциальная геометрия, теория Галуа и алгебраическая топология, которых на матфаке нет.

Что с этими людьми стало? Либо они понабрали мехматовыбегалл, и мехматовыбегаллы захватили власть на факультете насильственным путём, либо они сами стали мехматовыбегаллами, почему тогда? Непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-23 03:12 (ссылка)
>кому вот это https://math.hse.ru/data/2016/05/20/1131688169/collquest.pdf >может понадобиться? )

Ну, там изрядное количество тем, которые лично мне были нужны
хотя в целом - не на первом курсе, и даже не на пятом
(но для очень продвинутой математики нужно)

>Ну то есть везде пишут, что на матфаке выходцы с НМУ

в "академическом совете бакалавриата" из НМУ, кажется, один человек
(и он с его политикой совершенно несогласен, я думаю)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bananeen
2016-05-24 21:49 (ссылка)
Как недавний выпускник, наблюдал эту историю изнутри:

В момент открытия в 2008 году был компактный адекватный преподавательский состав из НМУ; в программу правда натащили всякого бреда, по вкусам профессоров - всякая там "неевклидова геометрия" (Шварцман), дискретная математика (Ландо), годовой курс диффуров (Хорошкин?); Натанзон (в целом прекрасный и горячо любимый) читал на комплексном анализе "эффективизацию" теоремы Римана и какие-то куски своей диссертации...

Потом постепенно за 2012-2013 факультет как-то нереально раздуло - набрали кучу людей "по старой дружбе" и по принципу "вместе учились" (почти как Кооператив Озеро), а также "матфизиков" и каких-то уж совсем диких прикладников (привет Красносельскому).

Со всякими санкциями пришло и урезание бюджета, и сейчас я неоднократно слышал, что давление на преподавателей вполне ощутимое. Как теперь руководство факультета будет эту кучу знакомых, взятых на баланс, тянуть - я хз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drgx
2016-05-25 00:17 (ссылка)
Эх, мне аж грустно стало от этой истории. Был такой "государственный НМУ"(тоже не идеален из-за всякого бреда в программе, но всяко лучше, чем остальное), а стал второй мехмат. И (судя по тому, что пишет Миша) всё ещё больше идёт в сторону мехмата...

По хорошему всех этих Красносельских повыгонять на мороз, прочь от студенческих мозгов, чтобы не губили юные таланты. Вон какие у вас студенты хорошие, поступают в зарубежные аспы по 5 человек с выпуска, а тут эти вредители мешают, придумывают, как ещё погадить юным математикам.

Кстати, интересное. Студенты ругаются и плюются, а А.М.Красносельский получил премию "Лучший преподаватель-2015"

https://www.hse.ru/org/persons/61914249

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-25 01:27 (ссылка)
> Студенты ругаются и плюются, а А.М.Красносельский
> получил премию "Лучший преподаватель-2015"

Студенты не ругаются, студенты очень довольны
эта премия дается по результатам студенческого голосования

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drgx
2016-05-25 01:55 (ссылка)
Как так-то!
Bananeen ругается, Родион Деев ругается вон.

Каледин тоже ругается, хоть и не студент, Е.Америк ругалась. Вы ругаетесь. Можно хоть подписи собирать на увольнение(или хотя бы отстранение от чтения обязательных курсов).

А как же письмо студентов? Где люди писали, где студенты цитировали какой-то международной совет, что надо "make first two years less heavy on analysis"? И т.д. - в письме много про это сказано.

Получается, что мало того, что "академический совет бакалавриата" плюёт на рекомендации международного совета, на рекомендации толковых студентов(который в аспы поступили!), на рекомендации толковых математиков и профессоров, они ещё и дают ему премию "Преподаватель года!" Пиздец!

Кто те студенты, которые его любят? Не, может быть он очень харизматичный человек, но читает же полную жуть, фантик говно не украсит же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-25 10:05 (ссылка)
>они ещё и дают ему премию "Преподаватель года!" Пиздец!

эту премию дают студенты, а не академический совет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bananeen
2016-05-25 03:48 (ссылка)
Да ну, Миша, бред же. В наш год на его лекции под конец ходило человека три (даже Света Макарова иногда пропускала).

Как он мог получить премию лучший преподаватель, ума не приложу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2016-05-25 12:58 (ссылка)
Возможное объяснение (и во многих местах так): студенты оценивают не то, что они узнали, а ту легкость с которой им удалось получить высокую оценку.

Однажды из любопытства посмотрел, как отзываются студенты о Мише Каповиче (Davis). Мне хорошо известно, что Миша К. в лепешку расшибется (не считаясь со своим временем) объясняя тупым студентам etc. А отзывы были примерно: крайне злые (50%), довольно критические (30%), умеренно положительные (15%), редкие адекватно положительные (5%). (Мне аж хотелось написать им, что они все вместе взятые не стоят ...)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-05-25 13:15 (ссылка)
>как он мог получить премию лучший преподаватель, ума не приложу

так голосовать ходят очень странные люди, например
никто, с кем я общался, голосовать не ходил, я спрашивал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-05-25 14:17 (ссылка)
Я голосовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-25 14:29 (ссылка)
и молодец

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phexel
2016-05-26 19:51 (ссылка)
За Красносельского?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]deevrod, 2016-05-27 13:57:16

[info]drgx
2016-05-22 22:57 (ссылка)
Пиздец!
Им вообще поебать, какого уровня вы математик? В современной Рашке вы вроде один из топовых, всяко топовее, чем всякие Тиморины и Эстеровы, которые сидят в этом "академическом совете бакалавриата"


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-22 23:12 (ссылка)
вообще-то они очень хорошие математики
но их нет в этом "академическом совете" по-любому

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drgx
2016-05-22 23:20 (ссылка)
А кто входит в "академический совет"? Это математики хоть, или какие-нибудь менеджеры от науки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-23 03:08 (ссылка)
это скорее физики, мне кажется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2016-05-24 12:12 (ссылка)
let me google it for you
https://www.hse.ru/ba/math/council

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drgx
2016-05-25 00:25 (ссылка)
Спасибо Вам!
Городенцев же вроде крутой очень, зачем он нагородил такую программу? Или он там один в белом пальто, а коллеги - вредители?

А Смирнова смотрел лекции по алгебре в НМУ, тоже неплохим показался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-05-25 03:49 (ссылка)
Знаете, молодой человек, у нас в математике есть традиция, с 30х годов осталась. Если некто не доказал ни одной теоремы, но при этом публично ищет вредителей, его считают за опасное говно. This means you.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drgx
2016-05-25 13:17 (ссылка)
Это у вас в математике, а тут речь про образовательный процесс, про мозги студентов. Мне, например, не всё равно чему меня собираются учить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-25 13:20 (ссылка)
думаю, что если б студенты организованно потребовали бы изменений
в программе в пользу ее осовремениванию, возражать бы им было трудно

но большинство тащемта совершенно этого не хочет, а скорее хочет
наоборот, водовка, картофанчик, вот это все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]drgx, 2016-05-25 13:58:30
(без темы) - [info]tiphareth, 2016-05-25 14:28:34

[info]anon7544
2016-05-26 01:47 (ссылка)
Тебя сейчас говном покормят, хотя уже давно пора. Заебал своей социальной деятельностью. Математику учи лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bananeen
2016-05-25 04:00 (ссылка)
С Городенцевым кстати большая загадка:

Он действительно ощущается как дико крутой, ну прямо я никого более неординарнаго из математиков не видел - он и знает до хрена всего (ну по крайней мере на уровне стандартных graduate курсов), и рассказывает всегда интересными и главное разными способами.

Но вот почему-то в большой науке он не сильный след оставил (или так кажется) - на его личном сайте он приводит всего четыре статьи, и все написаны в какие-то 80е и 90е годы; на архиве и матнете тоже нихрена нет. [Хотя надо отдать должное, на семинарах он почти всегда в теме чужих работ].

Это накладывает свои отпечатки - в программы стандартных курсов он включает много лишнего, на мой вкус мало релевантного к современным областям - типо "игр с квадриками" и всякие там сюжеты из классической проективной алгебраической геометрии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drgx
2016-05-27 01:40 (ссылка)
Вы правы, странно!

Ну, вы преувеличиваете, там статей куда больше, и современные есть.

Но "игры с квадриками" и "итальянская геометрия" - это пиздец и странно для такого умного учёного, конечно

У каждого свои тараканы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]negativ
2016-05-27 06:32 (ссылка)
Да-да, у Долгачёва, например, целый заповедник
тараканов, запилил книгу на семьсот страниц,

http://www.math.lsa.umich.edu/~idolga/CAG.pdf

делать больше нечего старику.

Все вокруг душевнобольные, мир сошёл с ума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]drgx, 2016-05-28 01:47:33
(без темы) - [info]negativ, 2016-05-28 02:43:28
(без темы) - [info]drgx, 2016-05-28 23:16:23
(без темы) - [info]negativ, 2016-05-29 05:08:18
(без темы) - [info]drgx, 2016-06-01 01:01:36
(без темы) - [info]negativ, 2016-06-01 08:47:46
(без темы) - [info]drgx, 2016-06-02 01:38:36
(без темы) - [info]bananeen, 2016-06-02 06:40:21

[info]phexel
2016-05-22 22:53 (ссылка)
Такое преподавание анализа - лишь частное явление ужаса и кошмара, который творится в Вышке.

Во всяких промехматовских местах, типа dxdy.ru и т.д., матфак - это то место, где учат "бесполезной для народного хозяйства" алгебраической геометрии(ака теории схем).

На деле алгебраической геометрии там нет(есть спецкурсы, которые хорошо читает только Катя Америк, насколько я знаю, остальные читают в стиле классической алгебраической геометрии, то есть используя досхемную технику). Нет и алгебраической топологии. Метрической и комплексной геометрии тоже нет. Теории категорий с топосами нет, хотя это нужнее, чем "вычислимость и логика", но из той же серии.

Вот обязательные курсы Вышки на следующий учебный год:
https://math.hse.ru/announcement_2016
Вместо упомянутых мною предметов есть механика( физика на матфаке? ), диффуры( вычислительные рецепты ) и компьютерные вычисления( здравствуй, computer science ).

Но добавили гладкие многообразия, которых раньше не было(поправьте, если ошибаюсь). Прогресс, видимо. Повлияло ли как-то коллективное письмо студентов?

То есть проблема не в том, что ставят вредителей читать нормальные курсы. Проблема в том, что сама обязательная программа является вредительской, а уже под неё выбирают тех, кто будет это читать(типа Красносельского).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drgx
2016-05-22 23:27 (ссылка)
Ну да, матлогика в обязательных - это ЛОЛ. И теорвер. Да всё там полный ЛОЛ, чего уж мельчить.

По идее обязательные - это то, что нужно каждому математику, но это нереально, ибо множество почти пустое. Всякие аддитивные комбинаторщики не используют почти ничего из программы Миши, и наоборот - комплексным геометрам типа Миши не нужна комбинаторика, дискретная математика и т.д.

Матлогикам вообще ничего не нужно, кроме матлогики, наверное

Мишин подход про кор математикс, наверное, правилен, хз, как ещё составить обязательную программу.
Хз, как, но УЖ ТОЧНО НЕ засовывая в неё дисциплины для физиков и айтишников. Ещё экономику забыли. Был бы полный набор: на факультете чистой математике учат физике, компьютерным наукам и экономике. Ну, и ещё немного математике, если время останется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2016-05-24 12:36 (ссылка)
компьютерные вычисления и логика это, если что, полусеместровые курсы, очень маленькие.

курс логики при этом, по-моему, нормальный, общеобразовательный.
http://www.mi.ras.ru/~bekl/logic2012.html
то есть эти упражнения по логике высказываний может и не нужны нафиг, и вообще столько внимания синтаксическим вопросам тоже наверно не нужно математику (типа там приведения к пренексной нормальной форме), но там множества, аксиома выбора, модель, полнота, элементарная эквивалентность, элиминация кванторов сейчас вполне себе необходимое и респектабельное знание и на первом курсе почему нет. как относиться к основаниям математики опять же полезно знать.
то есть эти куски можно распихать, в принципе (в общую топологию например можно засунуть компактность Мальцева и метод челнока для построения элементарных эквивалентностей, и построить им пространство Урысона, скажем для мотивации, а в анализ множества, АВ и ультрафильтры), но общую топологию тоже закукарекуют же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-24 13:15 (ссылка)
ординалы, теорему цермело, лемму цорна необходимо знать на первом курсе
но я не уверен, что их в достаточной мере преподают
(потому что все время уходит на теорему о компактности и те пе)

>элиминация кванторов сейчас вполне себе необходимое
>и респектабельное знание

элиминацию кванторов первокурсникам осваивать трудно
а языки первого порядка просто невозможно освоить, по-моему
такие тонкие вещи (даже если элементарные по сути) трудно постигать,
потому что граница между содержательным утверждением и тавтологией
тут не вполне различима

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2016-05-24 13:58 (ссылка)
Заканчиваем писать записки лекций (несуществующих) двух курсов для первого семестра (для бразильцев) с условными названиями:

Топология и анализ (первичные сведения из общей топологии и метрических пространств включая Арцела-Асколи)
Логика, множества и алгебра (суррогат логики безо всякой элиминации кванторов, джентельменский набор по (несколько наивной) теории множеств, основные алгебраические структуры, все по минимуму).

Иногда подворовываем из Вашей книжки по топологии. (Кстати, доказательство леммы Берштейна-Кантора у Вас формально неверное, хотя идейно, конечно, правильное. Или же у меня старая версия.)
Проверяем на живых бразильских людях, первокурсниках и второкурсниках. Вчера, например, учинили контрольную; вроде бы все понимают.

По-португальски (написано больше, но не выложено --- надо перечитать):
http://www.icmc.usp.br/pessoas/grossi/other/t_e_a.pdf
http://www.icmc.usp.br/pessoas/grossi/other/l_e_a.pdf

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-24 14:10 (ссылка)
здорово

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drgx
2016-05-25 00:23 (ссылка)
Понимаете, уважаемый oort, вот вы пишете, что
"то есть эти упражнения по логике высказываний может и не нужны нафиг,"(с)
но если есть это в программе, но программа дерьмо собачье. Мне бы было пофиг, мало ли дерьма собачьего на свете, но жалко студентов, которые хотят заниматься математикой. То есть аспирантских курсов всё равно нет, и толковому студенту приходится читать кучу книжек, статей и лекций самому, а тут у него отнимают время для каких-то там логик высказываний, пренексных нормальных форум и теорий вероятностей.

Это на фоне листков по анализу в стиле:"найти 100 пределов, взять 100 интегралов, решить 100 диффуров" и т.д.

Получается, что факультет нужен только для двух вещей:
1)Получить диплом
2)Найти тусовку, с кем обсуждать математику

Но при этом он отнимает дофига времени, которое можно было бы потратить на изучение интересной математики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phexel
2016-05-26 00:20 (ссылка)
Бакалавриат, собственно, только за этим и нужен, причём не только математический.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drgx
2016-05-27 01:40 (ссылка)
И это печально

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2016-05-24 19:42 (ссылка)
> механика( физика на матфаке? )
Наверное, Петровский с Колмогоровым, которые разделили физико-математический факультет Московского университета на мехмат и физфак, или Делоне, разделивший физико-математический факультет Ленинградского университета на матмех и физфак, были идиотами; ну, во всяком случае, безымянные фанаты Лурье с двачей их, по-видимому, всяко умнее.
А если не ёрничать, то механика уже лет триста обходится без особых экспериментов, и к физике никакого отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phexel
2016-05-24 22:25 (ссылка)
>Наверное, Петровский с Колмогоровым, которые разделили физико-математический факультет Московского >университета на мехмат и физфак, или Делоне, разделивший физико-математический факультет >Ленинградского университета на матмех и физфак, были идиотами

Не идиотами, конечно же, но и не светилами математического образования. Почему "мехмат" и "матмех"? Почему не "математический факультет"? "МОТЕМАТИКИ НЕ НУЖНЫ? МОТЕМАТИКА НУЖНА ПОСТОЛЬКУ, ПОСКОЛЬКУ ИМЕЕТ ПРИЛОЖЕНИЯ????"

>А если не ёрничать, то механика уже лет триста обходится без особых экспериментов, и к физике никакого отношения не имеет.

Странный критерий. Если наука не относится к эспериментальной физике, то это не физика? Я, впрочем, не компетентен в вопросах физики и механики, говорю постольку, поскольку знаю.

Но механика явно не входит в список дисциплин, который должны изучить ВСЕ будущие математики. Или, по-вашему, входит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-05-24 23:56 (ссылка)
> Почему "мехмат" и "матмех"? Почему не "математический факультет"?
Проблема в чём? Механика --- часть математики, пусть и своеобразная.

> Но механика явно не входит в список дисциплин, который должны изучить ВСЕ будущие математики.
Я, конечно, нет никто и звать меня никак, но я не могу себе представить геометра, который бы не знал, что такое уравнения Эйлера --- Лагранжа или теорема Рашевского --- Чжоу.

Как это всё преподавать, это, конечно, совсем другой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-25 01:25 (ссылка)
теорема Рашевского --- Чжоу не имеет ровно никакого отношения к механике
что такое "уравнения Эйлера --- Лагранжа" я, например, не знаю, и
не очень стремлюсь к этому

в целом - изучение механики в том формате, в котором это делается
на мехмате ("три рейки соединены в шасси, по ним с
постоянной скоростью ездит закрепленный
шарнир, к которому прикреплен другой шарнир, соединенный
эластичным жгутом с первой
рейкой, написать уравнения движения груза в поле тяжести,
свободно соединенного с третьим шарниром, укрепленным
на этой конструкции посредством эластичного жгута
и свободно вращающейся рейки"), равнозначно изучению
"истории кпсс", но более утомительно

образчик того, что считается на мехмате "механикой":
http://exir.ru/ebooks/Yablonskij-1985.djvu
http://moss.phys.msu.ru/materials/teach/Rusakov_Mechanics_Tasks.pdf

преподаватели механики идут нахуй строем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-05-25 01:41 (ссылка)
> теорема Рашевского --- Чжоу не имеет ровно никакого отношения к механике
Примерно так же, как не имеет к ней отношения маятник Фуко.

> что такое "уравнения Эйлера --- Лагранжа" я, например, не знаю
Не надо выдавать желаемое за действительное; что такое принцип стационарного действия и что такое вариационное исчисление, ты знаешь.

Ну а что задачи бессмысленные, ну так задачи по обычной математике все примерно такие же скучные и отвратительные; за всю свою жизнь не решил ни одной задачи после ЕГЭ, ну и не чувствую себя особенно ущербным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-25 01:47 (ссылка)
> что такое принцип стационарного действия

совершенно не знаю, зачем?
ни разу даже не слышал этого выражения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-05-25 01:55 (ссылка)
Ещё скажи, что ты не слышал про теорему Атьи-Ботта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-25 13:25 (ссылка)
уж точно не на лекциях по механике

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]deevrod, 2016-05-25 14:22:14

[info]tiphareth
2016-05-26 02:22 (ссылка)
>не имеет к ней отношения маятник Фуко

причем тут "маятник фуко"? какое отношение он имеет к математике?
любое знание полезно, даже каббалы и гематрии, но знание устройства
маятника Фуко или химии производных антрацена преподавать на матфаке
совершенно не нужно

то же относится к механике и гематрии, тащемта

я пережил 2 семестровых курса механики на мехмате,
и примерно столько же истории кпсс, последняя тоже бесполезна,
но возни с ней меньше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greek
2016-05-26 14:47 (ссылка)
а на картошку вас отправляли в колхоз?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-26 16:22 (ссылка)
я не ездил, хуле
поскольку я был не в комсомоле, репрессировать за это меня не могли

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grigori
2016-05-25 02:51 (ссылка)
уравнение эйлера-лагранжа это например уравнение 5.7 вот тут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-25 13:24 (ссылка)
безусловно, но знание "механики" было тут нисколько не
полезно, а скорее вредно

я, кстати, на мехмате был на отделении механики, случайно так вышло
то есть механики этой я выжрал, мама не горюй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grigori
2016-05-26 04:23 (ссылка)
это был не сколько для тебя коммент, сколько для людей, желающих изучать исключительно Госпожу Алгебраическую Геометрию, ты-то я и так примерно представляю что скажешь.

Я кстати скорее доволен, что у меня был курс типа механики, его, правда, Гриша Рыбников читал, а не люди с мехмата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-26 10:15 (ссылка)
Ну, Гриша, конечно, голова
но если бы вместо этого курса был анализ на многообразиях, с тем же
лектором, было бы лучше, думаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]grigori, 2016-05-26 19:13:19

[info]phexel
2016-05-26 19:49 (ссылка)
>сколько для людей, желающих изучать исключительно Госпожу Алгебраическую Геометрию

Не подскажете, где таких найти? Кстати, я думал, что миф о какой-то необычной популярности АГ существует только у мехматовских и им сочувствующих, у которых вся современная математика, которую не преподают на мехмате,априори является "алгебраической геометрии".

Я не говорю, что изучать надо только алгебраическую геометрию, посыл был в том, почему не её, а механику, которая уж точно не важнее для математика.

В обязательной программе вообще должны быть только базовые вещи, которые нужны как алгебраическим геометрам, там и не алгебраическим геометрам(то есть самое алгебраической геометрии там не должно быть, но и механики тем более).

Кстати, Мишина статья - это комплексная дифференциальная геометрия, причём тут алгебраическая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]grigori, 2016-05-27 05:44:18
(без темы) - [info]phexel, 2016-05-27 23:48:11
(без темы) - [info]deevrod, 2016-05-27 14:32:26
(без темы) - [info]phexel, 2016-05-27 23:43:10
(без темы) - [info]grigori, 2016-05-28 05:08:56
(без темы) - [info]negativ, 2016-05-28 05:13:54
(без темы) - [info]tiphareth, 2016-05-28 12:23:56
(без темы) - [info]negativ, 2016-05-28 14:07:26
(без темы) - [info]tiphareth, 2016-05-28 14:32:46
(без темы) - [info]negativ, 2016-05-28 15:06:10
(без темы) - [info]phexel, 2016-05-28 16:08:49
(без темы) - [info]negativ, 2016-05-28 17:24:49
(без темы) - [info]grigori, 2016-05-28 14:53:24
(без темы) - [info]tiphareth, 2016-05-28 15:41:51
(без темы) - [info]grigori, 2016-05-28 23:16:13
(без темы) - [info]tiphareth, 2016-05-28 23:53:07
(без темы) - [info]grigori, 2016-05-31 12:21:44
(без темы) - [info]tiphareth, 2016-05-31 15:27:48
(без темы) - [info]tiphareth, 2016-05-31 15:30:18
(без темы) - [info]grigori, 2016-05-31 15:52:36
(без темы) - [info]tiphareth, 2016-05-31 16:00:24
(без темы) - [info]kaledin, 2016-05-31 23:38:17
(без темы) - [info]grigori, 2016-06-01 01:56:13
(без темы) - [info]kaledin, 2016-06-01 10:52:09
(без темы) - [info]tiphareth, 2016-06-01 12:14:05
(без темы) - [info]deevrod, 2016-06-01 14:18:06
(без темы) - [info]tiphareth, 2016-06-01 22:50:30
(без темы) - [info]grigori, 2016-06-01 23:00:36
(без темы) - [info]drgx, 2016-06-02 01:42:11
(без темы) - [info]kaledin, 2016-06-01 15:47:03
(без темы) - [info]tiphareth, 2016-06-01 23:04:22
(без темы) - [info]tiphareth, 2016-05-28 23:56:53
(без темы) - [info]phexel, 2016-05-28 16:03:32

[info]phexel
2016-05-26 00:15 (ссылка)
>Проблема в чём? Механика --- часть математики, пусть и своеобразная.

Я с этим не согласен, хоть моё мнение и стоит меньше вашего.

>Я, конечно, нет никто и звать меня никак, но я не могу себе представить геометра, который бы не знал, что такое уравнения Эйлера --- Лагранжа или теорема Рашевского --- Чжоу.

Миша внизу пишет, что механика в дифференциальной геометрии не так уж и нужна.
Впрочем, даже если бы нужна была, почему надо обслуживать интересы именно дифференциальных геометров(чисто ответ на ваш пост, я-то знаю, что там даже их интересы не обслуживают, так как нормального курса дифференциальной геометрии нет).

На топологов-то программе как-то пофиг, алгебраической топологии нет в обязательной программе. На алгебраистов тоже - ни теории Галуа, ни коммутативной алгебры, ни гомологической(в обязательной программе). И это только базовые вещи, которых нет вообще.

Это, кстати, может быть и правильно(я не знаю), не всем нужна такая алгебра или топология(хотя очень многим нужна), но и механика не всем нужна, даже если предположить, что нужна дифференциальным геометрам(в чём я сомневаюсь).

>Как это всё преподавать, это, конечно, совсем другой вопрос.

Есть мнение, что вместо механики нужна преподавать симплектическую геометрию. Не согласен, что она должна быть в программе, но это было бы всяко полезнее знать студентам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-26 00:49 (ссылка)
механика (мехмат-стайл) никому не нужна вообще, это факт
симплектическая геометрия нужна, засунуть туда те элементы механики,
которые с этим связаны, тоже хорошо, но не больше одной-двух лекций,
типа как квантовая механика в учебнике Кострикина-Манина по линейной алгебре
чисто для общей культуры, само по себе это знание никакой пользы
не может принести

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-05-25 03:46 (ссылка)
Не знаю, были ли они идиотами, но у их точно не было никаких вариантов. Тратить народные деньги на чистую математику никто не позволил бы. Поэтому нужна отдача на пользу народного хозяйства (т.е. производства вооружений, потому что народное хозяйство и это делает хуево, а остальное просто никак).

Матфак возник как vanity project, но в общем было понятно, что нефтяное бабло рано или поздно кончится, и будут давить. Конечно, оно кончилось раньше ожидаемого, но что уж тут поделать. В результате имеем проблему: матфак распух немерянно, а теперь начинаются разговоры, что раз столько предподавателей, студентов должно быть в два раза больше, а раз так, надо интересы студентов-идиотов тоже учитывать, и т.д. и т.п. For the record, тут выше писали, что сначала были хорошие преподаватели, а потом набрали черт-те кого -- я с этим категорически не согласен, качестве набранных потом точно не ниже качества тех, кто был в начале. Проблема не в качестве, а в количестве. Но она налицо. Народному хозяйству придется что-нибудь дать.

Конечно, по нынешним временам, механика нафиг народному хозяйству не сдалась, ему скорее нужна теория вероятностей. Но это в цивилизации. А в рашке ему строго говоря вообще ничего не нужно, т.к. его нет. Так что что ему дать, лично мне непонятно.

>и к физике никакого отношения не имеет

Разумеется -- механика это рассчет баллистических ракет. Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bananeen
2016-05-25 18:03 (ссылка)
Ну может качество в среднем и не ниже, вам виднее, но отдельные клоуны все равно проскочили. Иначе чем все таки объяснить кучу курсов по дифурам и "прикладным методам анализа". Или может это у меня травма после второго курса с интегралами с параметром от Красносельского, каких то ужасно скучных семинаров с Вьюгиным и годового курса диффуров, после которого я не запомнил вообще ничего. Ну это может мои проблемы впрочем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2016-05-25 21:06 (ссылка)
я кстати как-то был на каком-то общевышкинском совещании, и там в чьем-то докладе говорилось о вышкинских профессорах с самой высокой цитируемостью,
от матфака там было двое: Фейгин и Чепыжов (которого я тогда и узнал, и никогда в жизни не видел).

щас сделают физфак, может туда перейдет народ. потому что уже сейчас матфак поделился на страты, которые вообще никогда не пересекаются (то есть ни один человек из одной ни разу в жизни не бывает на семинаре\курсе из другой)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon7544
2016-05-26 01:57 (ссылка)
В Вышке физфак делают или это фигура речи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-26 02:25 (ссылка)
https://www.google.com/search?num=100&newwindow=1&q=%22%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%9D%D0%98%D0%A3+%D0%92%D0%A8%D0%AD%22&oq=%22%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%9D%D0%98%D0%A3+%D0%92%D0%A8%D0%AD%22&gs_l=serp.3...18406.19469.0.19709.2.2.0.0.0.0.61.105.2.2.0....0...1c.1.64.serp..0.0.0.VT-3qRyzR9M

я слышал, что на базе этого планируют делать полноценный физфак

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon7544
2016-05-26 02:49 (ссылка)
клево было бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2016-05-26 14:30 (ссылка)
ага, под началом Фейгельмана

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drgx
2016-05-27 01:43 (ссылка)
Ничего себе! Вышка развивается.
Крутой эконом, элитарный совбак ВШЭ-РЭШ для суперэкономистов, матфак, который хоть и загнивает, но всё ещё на несколько голов выше остальных мехматов и прочих матмехов, ФКН ПМИ для олимпиадников-погромистов, востоковедение вроде ещё крутое...

А теперь будет физфак, интересно, что из этого получится. Может быть, там физикам будут рассказывать про многообразия, в отличие от физтеха?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-05-26 02:29 (ссылка)
вот тут список профессоров с высокой цитируемостью
https://scholar.google.com/citations?hl=en&view_op=search_authors&mauthors=ational+Research+University+Higher+School+of+Economics
топ-6: Фейгин, Радаев, Князева, Коротаев, Богачев, Забродин

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-05-26 00:59 (ссылка)
>Иначе чем все таки объяснить кучу курсов по дифурам и "прикладным методам анализа".

Это как раз хорошо понятно, чем -- мехматскими традициями, любовно сбереженными и пронесенными через года отлучения от мехмата.

У меня где-то лежит листок, где почерком Сан Саныча Кириллова написан набросок куррикулума НМУ, в 1992 году. Он представляте собой в чистом виде мехматскую программу, только каждый кусок он попытался облагородить. В частности, курс "геометрии" происходит именно оттуда -- это просто попытка облагородить стандартный мехматский, и вообще вузовский, курс "аналитической геометрии". И тонны дифуров тоже оттуда. Почему он в 92 году так написал, можно строить разные предположения -- то ли воображения не хватило, то ли времени не было, то ли он честно любил мехмат (где лично ему и его ученикам никто ничего особо плохого в общем не делал). Это совершенно неважно. Важно, что Сан Саныч тогда же уехал, и все уехали, -- а те, кто остались, немедленно стали блюсти традиции. Школа Арнольда особенно, это вообще патология та еще, но и остальные тоже. При этом если поговорить с кем-нибудь, кто занимается всю жизнь дифференциальными уравнениями, но самостоятельно -- а именно, с Ильяшенко -- он будет в таком же ужасе от этого куррикулума, как и я, и все. Но с людьми, которые блюдут традиции, ничего сделать в принципе нельзя.

Вот поэтому то, что в РФ называется "научные школы", и на что выделяются специальные гранты, в остальном мире называется академической коррупцией. Порчей, то есть -- corrupt это портить. Денежный компонент непринципиален, как видим, можно и без него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-26 02:16 (ссылка)

>Вот поэтому то, что в РФ называется "научные школы",
>и на что выделяются специальные гранты, в остальном
>мире называется академической коррупцией.

да, точно так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bananeen
2016-05-26 04:48 (ссылка)
Блять, ну Кириллов же был из группировки Гельфанда, она же вроде самая вменяемая была, много нормальных книжек ими было написано.

Ну не укладывается у меня в голове, что нормальные математики, занимающиеся чем-то вменяемым и современным, могут делать такие программы... Ну т.е они же должны примерно помнить, что им пригодилось в дальнейшем, а что было балластом.

Не убеждает меня эта теория короче, про "традиции" и "любовь к мехмату"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-05-26 15:30 (ссылка)
Группировки бывают ореховские, тамбовские и солнцевские. Причем здесь Кириллов?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drgx
2016-05-28 01:53 (ссылка)
Надо, чтобы Дима и Миша создали свой Независимый Математический Институт им. Д.Каледина и М.Вербицкого.

Где будут учить сразу гладким многобразиям вместо матанализа, алгебре с теорией категорий, топологии с помощью симплициальных множеств, дифференциальной геометрии через locally ringes spaces, комлексному анализу сразу в связи с комплексной алгебраической геометрией, и схемной геометрии через функторы точек(и без итальянской геометрии)

В вступительном экзамене будет тот материал, что в учебнике Львовского по мат анализу и Линейная алгебра(типа Кострикина-Манина), которую студенты должны выучить сами(вместо подготовки к ЕГЭ)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-05-28 03:30 (ссылка)
Надо, чтобы вы прекратили спамить своими блядь "мыслями". По любому поводу. Я, например, уже понял, что вы дебил. Не надо мне запихивать это знание в горло. Так понятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drgx
2016-05-28 23:07 (ссылка)
Хорошо.
Но институт вы создайте, а то математикам в России негде учиться практически. Единственное место - ВШЭ, и то сгнило почти(программу обучения имею в виду, профессора-то хорошие есть).

В НМУ вообще учиться нельзя(см. нынешний курс алгебры Шабата, например. Шабат хороший, но курс не то, чтобы плохой, а не курс даже, а обзор алгебры с добавлением категорий и гомологической алгебры). Не знаю, как было раньше и как будет в дальнейшем, впрочем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kaledin, 2016-05-29 00:41:59

[info]phexel
2016-06-01 18:50 (ссылка)
Кстати, вступак такой реально лучше будет, чем ЕГЭ или олимпиадки, которые к реальной математике, изучаемой на матфаке(или даже на мехмате), отношения не имеют. Олимпиадники(хоть и умные ребята) потом забивают на математику, ибо тупо не знали до поступления, что это такое.

А учиться самому всё равно придётся когда-нибудь студенту, имеющему отношение к математике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drgx
2016-06-02 01:41 (ссылка)
Само собой, на то и расчёт!
Интересно изучать математику? Добро пожаловать! Нет - ну и поступать не надо.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon7544
2016-06-02 04:34 (ссылка)
Это все приведет к тому что определятся с профессиеи нужно будет в 12 лет, хотя на самом деле даже 17 это еше рано. Нужно как то более менее унифицировать экзамены чтобы люди могли уже в универе переити с факультета на факультет и тепе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]phexel, 2016-06-03 00:52:01

[info]kaledin
2016-06-05 01:01 (ссылка)
Кстати, может полезно пояснить, чтобы не было недопонимания. Я не то, чтобы считаю, что текущий преподавательский состав факультета идеален. Я скорее считаю, что изначальный был еще хуже. Виновато в этом в основном начальство Вышки, которое сдуру запретило совместительство -- так что на новый факультет пошли люди, которые были готовы бросить вообще все. А таких в природе есть две категории: подвижники и неудачники. Именно этим обьясняются курьезы типа замдекана по учебной работе, который не то, чтобы не является хорошим математиком, скорее, не является математиком вообще. Или "физическая группа", изначально созданная потому, что на факультете математики "надо учить физике" (как будто на дворе 1995 год). Потом-то ситуация как раз выправилась: с одной стороны, стало ясно, что факультет не собираются закрывать так же спонтанно, как открыли, т.е. это viable career choice (а начальство услышало голос разума и разрешило совместительство), с другой стороны, стараниями Ландо и др. была создана вменяемая система найма на работу -- и большинство людей на факультете были наняты по нормальной цивилизованной процедуре (а не по византийскому убожеству, применяемому в других местах). Так что если бы не кризис, можно было бы вообще на эту проблематику забить и ждать, что оно выровняется само собой. А так, не знаю даже. Вскрытие покажет.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -