Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2014-10-23 18:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Симплектический конус рациональных и линейчатых 4-многообразий и симплекические упаковки шаров
Entry tags:hse, math

"учить человека быть свободным"
Из корпоративной переписки.

* * *

В той программе, которая есть, мне видится два недостатка.

1. в ней нет курсов, которые были бы интересны хорошим студентам,
закончившим наш бакалавриат, то есть все курсы - уровня нашего
бакалавриата или ниже. В качестве иллюстрации, я привожу
ниже аналогичную таблицу из Гарварда,
http://math.harvard.edu/courses/index.html

2. В ней не указано, какие из курсов надо брать людям, имеющим
приличное математическое образование, а какие курсы являются
аналогом американского прекалькулюса. Учитывая контингент,
в результате такой политики все курсы превратятся в прекалькулюс,
потому что хорошие студенты туда ходить не будут, и придется
рассказывать прекалькулюс.

У меня был подобный опыт: я хотел прочесть нашим магистрантам
курс, который я читал на втором курсе НМУ, и который
там был весьма успешен. Ко мне записались магистранты,
которые не знали, что такое многообразие, те, которые
знают, почти не ходили, и в результате мне удалось
рассказать меньше трети того, что попало в курс НМУ.

Вот иллюстрация (из гарвардской аспирантуры), примерно половина
аспирантских курсов - реально сложные, и требуют от студента
огромной работы еженедельно (решения задач, проработки
литературы). У нас таких нет. При этом, верхние 30% наших
бакалавров, заканчивающие обучение, не хуже гарвардских аспирантов.
Конечно, шансов на светлое будущее в математике у них
на два порядка меньше, но они в целом такого же уровня.

* * *

Mathematics 212br. Advanced Real Analysis
Catalog Number: 7294
Shlomo Z. Sternberg
Half course (spring term). Tu., Th., 11:30С1. EXAM GROUP: 15
This class will be an introduction to harmonic analysis and singular integral. The textbook is Classical and Multilinear Harmonic Analysis, Volume 1, by Muscalu and Schlag. The topics covered in the course include maximum functions, interpolation of operators, Calderon-Zygmund theory and Littlewood-Paley theory. Some elementary probability theory will also be included. Good references of this course are Steins book on singular integrals and Fourier analysis.
Prerequisite: Mathematics 212ar and 213a.

Mathematics 213a. Complex Analysis
Catalog Number: 1621
Yum Tong Siu
Half course (fall term). Tu., Th., 10С11:30. EXAM GROUP: 12
A second course in complex analysis: series, product and partial fraction expansions of holomorphic functions; Hadamards theorem; conformal mapping and the Riemann mapping theorem; elliptic functions; Picards theorem and Nevanlinna Theory.
Prerequisite: Mathematics 55b or 113.

Mathematics 223a. Algebraic Number Theory
Catalog Number: 8652
Igor Andreevich Rapinchuk
Half course (fall term). M., W., F., at 12. EXAM GROUP: 11
A graduate introduction to algebraic number theory. Topics: the structure of ideal class groups, groups of units, a study of zeta functions and L-functions, local fields, Galois cohomology, local class field theory, and local duality.
Prerequisite: Mathematics 129.

Mathematics 223b. Algebraic Number Theory
Catalog Number: 2783
Igor Andreevich Rapinchuk
Half course (spring term). M., W., F., at 12. EXAM GROUP: 7
Continuation of Mathematics 223a. Topics: adeles, global class field theory, duality, cyclotomic fields. Other topics may include: Tates thesis or Euler systems.
Prerequisite: Mathematics 223a.

Mathematics 224. Representations of Reductive Lie Groups
Catalog Number: 25927
Wilfried Schmid
Half course (fall term). Tu., Th., 2:30С4. EXAM GROUP: 14
Structure theory of reductive Lie groups, unitary representations, Harish Chandra modules, characters, the discrete series, Plancherel theorem.

Mathematics 229x. Introduction to Analytic Number Theory
Catalog Number: 41034
Arul Shankar
Half course (fall term). M., W., F., at 1. EXAM GROUP: 1
Fundamental methods, results, and problems of analytic number theory. Riemann zeta function and the Prime Number Theorem; Dirichlets theorem on primes in arithmetic progressions; lower bounds on discriminants from functional equations; sieve methods, analytic estimates on exponential sums, and their applications.

Mathematics 230br. Advanced Differential Geometry
Catalog Number: 0504
Shing-Tung Yau
Half course (spring term). M., W., F., at 10. EXAM GROUP: 5
A continuation of Mathematics 230a. Topics in differential geometry: Analysis on manifolds. Laplacians. Hodge theory. Spin structures. Clifford algebras. Dirac operators. Index theorems. Applications.
Prerequisite: Mathematics 230a.

Mathematics 232br. Algebraic Geometry II
Catalog Number: 9205
Jonathan Mboyo Esole
Half course (spring term). M., W., F., at 11. EXAM GROUP: 14
The course will cover the classification of complex algebraic surfaces.
Prerequisite: Mathematics 232a.

Mathematics 233a. Theory of Schemes I
Catalog Number: 6246
Alison Beth Miller
Half course (fall term). M., W., F., at 1. EXAM GROUP: 1
An introduction to the theory and language of schemes. Textbooks: Algebraic Geometry by Robin Hartshorne and Geometry of Schemes by David Eisenbud and Joe Harris. Weekly homework will constitute an important part of the course.
Prerequisite: Mathematics 221 and 232a or permission of instructor.

[Mathematics 233br. Theory of Schemes II]
Catalog Number: 3316
----------
Half course (spring term). M., W., F., at 11.
A continuation of Mathematics 233a. Will cover the theory of schemes, sheaves, and sheaf cohomology.
Note: Expected to be given in 2015С16.
Prerequisite: Mathematics 233a.

Mathematics 261. Topics in Symplectic Geometry: Langrangian Intersection Theory and SYZ - (New Course)
Catalog Number: 50451
Siu Cheong Lau
Half course (spring term). Tu., Th., 2:30С4. EXAM GROUP: 11
An investigation of geometric aspects of mirror symmetry in the SYZ approach using Langrangian intersection theory.

Mathematics 262. The Geometry of the Complex Monge-Ampere Equation - (New Course)
Catalog Number: 16248
Tristan Collins
Half course (spring term). M., W., F., at 12. EXAM GROUP: 7
A discussion of the complex Monge-Ampere equation, and its applications in the geometry of Kahler manifolds. Topics: Yaus solution of the Calabi Conjecture, and the geometry of Gromov-Hausdorff limits of Ricci flat metrics. Further topics may include the degenerate Monge-Ampere equation and singular Calabi-Yau metrics, as well as Ricci flat metrics on non-compact manifolds, particularly conical Calabi-Yau metrics and their connection to the geometry of Fano varieties.

Mathematics 262x. Topics in Geometric Analysis - (New Course)
Catalog Number: 64721
Shing-Tung Yau
Half course (fall term). Tu., Th., 11:30С1. EXAM GROUP: 15
Basic analysis of Riemannian manifolds and their applications in geometry and theoretical physics including general relativity and string theory.

Mathematics 263y. Topics in Geometry and Physics: K-Theory - (New Course)
Catalog Number: 76548
Daniel Jason Freed
Half course (fall term). Tu., Th., 2:30С4. EXAM GROUP: 14
An introduction to topological K-theory followed by recent applications. Specific topics may include: twisted K-theory and representations of loop groups, differential K-theory and the index theorem, Ramond-Ramond fields in superstring theory, topological insulators.

Mathematics 265. Reductive Groups Over Local and Global Fields - (New Course)
Catalog Number: 48986
Tasho Kaletha
Half course (spring term). M., W., F., at 11. EXAM GROUP: 14
An introduction to the theory of reductive groups, beginning with their structure theory over algebraically closed fields, discussing rationality questions, and a study of special phenomena that occur when the field of definition is a local or global field.

Mathematics 271. Topics in Arithmetic Statistics - (New Course)
Catalog Number: 21406
Arul Shankar
Half course (spring term). Tu., Th., 1С2:30. EXAM GROUP: 1
Topics: Cohen Lenstra heuristics, prehomogeneous vector spaces, applications to statistics of number fields and class groups, Poonen-Rains heuristics, and ranks of elliptic curves. Tools will include Davenport and Bhargavas geometry-of-numbers methods.

Mathematics 275. Topics in Geometry and Dynamics - (New Course)
Catalog Number: 86549
Curtis T. McMullen
Half course (spring term). Tu., Th., 10С11:30. EXAM GROUP: 12
A survey of fundamental results and current research. Topics may include: ergodic theory, hyperbolic manifolds, Mostow rigidity, Kazhdans property T, Ratners theorem, and dynamics over moduli space.

Mathematics 281. Algebraic K-theory and Manifold Topology - (New Course)
Catalog Number: 77391
Jacob Lurie
Half course (fall term). M., W., F., at 12. EXAM GROUP: 11
An introduction to the algebraic K-theory of rings and ring spectra, emphasizing connections with simple homotopy theory and the topology of manifolds.

* * *

Это не все, а примерно половина, я выбрал вещи, которым у нас нет
даже близкого аналога.

>В мехматской стенгазете 60х годов Арнольд писал: "хорошо известно, что
>пятикурсники мехмата могут ничего не делать." Это положение позволяло
>наиболее способным студентам активно заниматься творческой работой,
>другим - активно готовиться к работе прикладника, третьим - просто
>бездельничать.

Само собой. Но, попав в неблагоприятную среду, студенты,
окруженные тупым, ленивым и самовлюбленным жлобьем, утрачивают
мотивацию, и становятся такими же гопниками, как их окружение.
В Вышке можно наблюдать, как очень хорошие студенты
1-2 курса становятся абсолютно индифферентными к науке
к концу 4-го. Мне кажется, это наш недосмотр: вместо
того, чтобы "учить человека быть свободным"
(Николай Николаевич Константинов о роли
преподавания математики в матшколе), мы
развращаем студентов и делаем из них ленивых
уродов.

В окружении ленивого жлобья,
единственная причина, по которой наши студенты еще как-то
занимаются математикой - у них есть надежда эмигрировать.
Другой мотивации у них нет, а студенты без мотивации
ничего не делают, даже хорошие, и довольно скоро перестают
быть хорошими.

Такие дела
Миша



(Добавить комментарий)


[info]anon75448
2014-10-23 20:46 (ссылка)
миша, вас в фифе неплохо перекрыл [info]harllatham

(Ответить)


[info]katia
2014-10-23 21:06 (ссылка)
ну вообще-то про схемы я рассказываю довольно обстоятельно; единственное что -
двойственность Серра принимается за черный ящик (но может, в этом году сделаем
по-другому)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-10-23 21:13 (ссылка)
ненене, там годичный курс, посвященный схемам и только им
у тебя же 2-3 лекции, в рамках общего ликбеза

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2014-10-23 21:15 (ссылка)
Ты с дуба рухнул? Спроси у Пирожкова, например :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-10-23 21:17 (ссылка)
ну не 2-3 лекции, так 3-4
там в семестре 14 лекций или типа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2014-10-23 21:19 (ссылка)
у меня 20 или типа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-10-23 21:20 (ссылка)
в семестре? круть какая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2014-10-23 21:22 (ссылка)
во втором семестре 20 недель, пара-тройка вылетает из-за сессий.
17-18 получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-10-23 21:25 (ссылка)
у меня больше 15 ни разу не получалось
праздники и те де

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2014-10-23 21:26 (ссылка)
причем у них по 3 лекции в неделе, плюс задачи (много)
у тебя 1 и задачи

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2014-10-23 21:22 (ссылка)
вот весь цикл алгебро-геометрических занятий в Гарварде


Mathematics 232a. Introduction to Algebraic Geometry I
Catalog Number: 6168
Jonathan Mboyo Esole
Half course (fall term). M., W., F., at 11. EXAM GROUP: 18
Introduction to complex algebraic curves, surfaces, and varieties.
Prerequisite: Mathematics 123 and 132.

Mathematics 232br. Algebraic Geometry II
Catalog Number: 9205
Jonathan Mboyo Esole
Half course (spring term). M., W., F., at 11. EXAM GROUP: 14
The course will cover the classification of complex algebraic surfaces.
Prerequisite: Mathematics 232a.

Mathematics 233a. Theory of Schemes I
Catalog Number: 6246
Alison Beth Miller
Half course (fall term). M., W., F., at 1. EXAM GROUP: 1
An introduction to the theory and language of schemes. Textbooks: Algebraic Geometry by Robin Hartshorne and Geometry of Schemes by David Eisenbud and Joe Harris. Weekly homework will constitute an important part of the course.
Prerequisite: Mathematics 221 and 232a or permission of instructor.

[Mathematics 233br. Theory of Schemes II]
Catalog Number: 3316
----------
Half course (spring term). M., W., F., at 11.
A continuation of Mathematics 233a. Will cover the theory of schemes, sheaves, and sheaf cohomology.
Note: Expected to be given in 2015–16.
Prerequisite: Mathematics 233a.

это два года
в Вышке же - полгода, это в 4 раза меньше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2014-10-23 21:30 (ссылка)
ну, вопрос в том, чем они там занимаются эти два года.
у нас тоже есть "геометрическое введение в алг. геом.",
подозреваю, что товарищ с экзотической фамилией - это
типа оно. что до схем, то, как ты понимаешь, курс у меня
годовой (коммутативка=аффинные схемы). подозреваю, что
первая часть мадам Миллер - вводная, а пучки с когомологиями
появляются во второй. хотя на когомологии, действительно,
у нас остается мало времени, месяц где-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-10-24 00:10 (ссылка)
схемы у ней уже сейчас, в полный рост
http://isites.harvard.edu/fs/docs/icb.topic1470058.files/problem%20set%208.pdf

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2014-10-24 00:28 (ссылка)
схемы да, пучки нет (кроме структурного, конечно).
то есть, у нее, конечно, чуть подробнее, но насчет
"у нас нет ничего похожего" - это ты сказанул.

на самом деле разница в том, что там это типа graduate
course, а тут ходит 2-3 курс, которым надо сдавать
матанализ, теорвер и прочие прелести. с другой стороны,
у меня есть ощущение, что "умному достаточно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-10-24 00:58 (ссылка)
ну, в бакалавриате ничего более продвинутого и дать нельзя
а вот в магистратуре и аспирантуре надо бы

>"у нас нет ничего похожего" - это ты сказанул

потому что одно дело - годичный курс на 100 занятий, посвященных схемам и только им,
с пререквизитом из годичного же курса "геометрическое введение в алгебраическую геометрию"

другое дело - курс "введение в алгебраическую геометрию" из 18 лекций,
с пререквизитом в виде 18 лекций "введение в коммутативную алгебру"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2014-10-24 01:37 (ссылка)
там все же занятия по 50 минут, а у нас по полтора часа и еще семинары,
которые в этом году усилит харизматичный Галкин; так что разрыв не столь
драматичен (хотя по коммутативке получается не 18 лекций, а 14 - первый
семестр короче). непонятно, как обустроить магистерские курсы, чтобы они
не дублировали бакалавровские, и надо ли это вообще делать: львиная доля
наших продвинутых бакалавров свалит за рубеж, а на их место приедут
плохо подготовленные товарищи издалека, которым и коммутативка еле-еле
по зубам. если у тебя есть идеи, ты обсуди их с Маратом - у него душа
на эту тему болит уже давно (в смысле что магистранты получаются примерно
эквивалентны второкурсникам).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-10-24 02:48 (ссылка)
у меня есть ровно одна идея - я не хочу это дело преподавать
потому что халява, и тупая

надо как раз объединить магистерские курсы с бакалаврскими и math in moscow
(для тупых), а все остальное пусть будут нетупые курсы по типу тех, которые в Гарварде, туда будет ходить полтора человека, ну и что

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2014-10-24 08:50 (ссылка)
гипотетический "нетупой курс" ты первый преподавать не будешь,
потому что это занимает очень много времени и сильно ограничивает
в перемещениях. не знаю уж, насколько мой тупой, но дожило до
конца три известных богатыря с тогдашнего второго курса. основная
масса народа почему-то прилежно слушала про собственные морфизмы
и т.п. (вот типа того, что в так понравившемся тебе восьмом листке),
а когда началось веселье в виде стрижки купонов с когомологий -
дружно отбросила коньки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-10-24 11:49 (ссылка)
>основная масса народа почему-то прилежно слушала про собственные морфизмы

не думаю, что они чего-нибудь понимали или
могли какие-нибудь задачи про них решить
соответственно, валидность купонов весьма ограничена

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsa
2014-10-26 23:16 (ссылка)
По-моему, больше проблема в том, что нет курсов чуть-дальше того же Хартсхорна. Не сильно страшно, если сразу что-то не усвоил в схемах, в квазикогерентных пучках или в валюативных критериях: студент может потом уже самостоятельно этот пробел заполнить, уже изучая саму геометрию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2014-10-27 00:31 (ссылка)
а про что хотелось бы послушать из "чуть дальше"?

Хартсхорн, кстати, имеет много недостатков, в каком-то
смысле улучшенная версия - это Q. Liu

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsa
2014-10-27 01:34 (ссылка)
Хотя бы то, что у тебя было в прошлом году, но в формате курса, а не семинара. Ну или программу Мори, например.

А про Цина Лю я слышал и даже читал немного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2014-10-27 03:29 (ссылка)
Программу Мори могу попробовать ("то, что в прошлом году" - это тоже
наполовину она). Единственное что - если кто будет одновременно читать
ее в НОЦ, глупо получится.

это речь про 15/16, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azrt
2014-10-27 19:31 (ссылка)
Мне тоже очень хотелось бы чтобы были курсы продвинутее 2,3 главы Хартсхорна, но не катастрофически продвинутые. Конкретнее, хотелось бы курсов по теории пересечений, абелевым многообразиям и главам 8-10 Qing Liu, чтобы со всем этим можно было разобраться честно. Особенно хочется хороших листков по первым двум.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bananeen
2014-11-07 11:52 (ссылка)
А учебник Vakil'а как со всем этим соотносится, на ваш вкус?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2014-11-09 01:01 (ссылка)
Студенты хвалят, а я не читала пока - уж больно толст.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2014-10-27 01:25 (ссылка)
Процитирую продолжение той же дискуссии

>>МЫ ОБСУЖДАЕМ "ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ СПИСОК".
>>К НЕМУ ДОЛЖЕН БЫТЬ ДОБАВЛЕН СТИХИЙНО ВОЗНИКАЮЩИЙ
>>СПИСОК КУРСОВ, ЧИТАЕМЫХ "ПО ЛЮБВИ".

>Никакого клича не требуется: все спецкурсы и НИСы
>факультета читаются сейчас именно в таком режиме. Все наши обсуждения
>начались с вопроса о том, что нужно добавить к этому
>принципу для того, чтобы обеспечить необходимую полноту
>наших программ.

По-моему, проблема не в недостаточном числе продвинутых курсов,
а в недостаточном числе студентов, которые их в состоянии
усвоить. Программа первых двух лет бакалавриата сделана из
кусочков мехматской (с локальными ухудшениями). Она
совершенно не готовит студентов к восприятию современной
математики, а вместо этого их демотивирует. В результате
у нас нет продвинутых курсов, на которых студенты чего-то
бы делали. Все свободное время и вся умственная энергия
у студентов (и хороших, и плохих) уходят на бесконечные
отупляющие занятия демидович-стайл по образцу мехматских,
либо на борьбу с преподавателями (последнее в прошлом году
случилось у нескольких очень хороших второкурсников,
которые устроили итальянскую забастовку и оказались
на грани вылета). После этого им становится неинтересно
чем-либо заниматься.

А поскольку больше половины курсов для старшекурсников
бакалавриата - стопроцентная халява, требовать от студентов
какой-то осмысленной деятельности на старших курсах
бакалавриата не получается, они непривычны к этому.
В результате все остальные курсы тоже превращаются
в унылую халтуру.

Лично я не планирую читать на матфаке спецкурсов,
потому что некому. Сначала надо добиться, чтобы
студенты начали воспринимать что-то помимо дифуров
и теории вероятности, а для этого надо изменить
всю сетку обязательных курсов, или начать читать
их таким образом, чтобы студентам было интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shenshin.livejournal.com
2014-11-04 01:47 (ссылка)
А можно поинтересоваться, почему в качестве воспринимаемых предметов упомянута теория вероятности, практически отсутствующая на матфаке (годовой курс, из которого обязательны полгода, все это можно начинать учить на 4-ом курсе) ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-11-04 02:01 (ссылка)
есличо, на 3-4 курсе обязательных предметов нет вообще
один теорвер плюс какие-то курсы для инвалидов типа истории и методологии
курсы для инвалидов это чистая халява
но теорвер студентам впаривают совершенно безудержно

не то чтобы это было плохо, кстати, но теорвер для изучения всей прочей математики
практически не нужен, а теория меры, которой в официальной программе нет - очень нужна
или понятие о том, что есть векторное расслоение и что есть дифференциальная форма
или спиноры, например, без которых 4/5 дифференциальной геометрии не делаются вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shenshin.livejournal.com
2014-11-05 00:18 (ссылка)
А что конкретно подразумевается под словами "теорвер студентам впаривают совершенно безудержно" ? Что хотя бы полгода формально считаются обязательными или еще что-то ?

По моим впечатлениям, система, что все курсы становятся по выбору, работает плохо -- де-факто почти все студенты прилагают меньше усилий, чем если бы ряд курсов был обязателен. Это же верно и для НМУ.

Мне кажется странным, что на (возможно) лучшем мат факультете в России можно получить диплом, не изучая функциональный анализ и почти не изучая теорию вероятности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-11-05 00:33 (ссылка)
как раз теорвер впариоват насильственно
все остальное можно вообще не учить, а теорвер и дифуры нельзя
в этом плане вышка действует радикальнее, чем мехмат

>можно получить диплом почти не изучая
>теорию вероятности.

а меня совершенно не удивляет, теорвер вообще не вполне математика
у него весьма мало математических приложений, например
то есть форсинг ведь тоже не изучают, а по важности и по количеству
приложений к математике это примерно то же самое
http://en.wikipedia.org/wiki/Forcing_%28mathematics%29

в практической жизни теорвер, конечно, неизмеримо полезнее
но в практической жизни еще полезнее, например, знакомство с финансовым рынком
или владение боевыми приемами

на мой взгляд, имеет смысл включать в обязательную программу только
те вещи, без которых невозможно обойтись при дальнейшем изучении математики
а без теорвера куча моих знакомых прекрасно обходится
(без классов Черна, например, никто из них не обходится, но
классов Черна на матфаке не преподают вообще, даже в курсах
по выбору)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shenshin.livejournal.com
2014-11-05 00:50 (ссылка)
"впаривают" -- это формально обязательные полгода или еще что-то ?

Аргумент про знакомых не чрезмерно убедителен, так как очень зависим от круга знакомств. Вы считаете, что среди сильных математиков (например, для ясности, профессора топ-20 американских универов, или еще какой объективный критерий) классы Черна известны больше, чем азы теорвера ? Лучше знать и то, и другое, конечно.

"Теорвер - не вполне математика". А функциональный анализ -- это вполне математика ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-11-05 02:27 (ссылка)
функциональный анализ -- это вполне математика.

Среди "сильных математиков" классы Черна известны поголовно всем,
не знать их это примерно как 10-класснику не знать таблицы умножения.

Конечно, все профессора топ-20 американских универов этим свойством
не отличаются, но это прикладники, а applied maths это не математика
вообще, и близко не лежало

(и на 90% applied maths это впаривание дебилам из грантовых
агенств всякой тошнотворной тухлятины, то есть и не наука вовсе)

если профессор pure maths не знает таблицу умножения, его надо
(скорее всего) гнать вон из профессии, хотя и тут бывают исключения,
конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-11-05 21:27 (ссылка)
>классы Черна известны больше, чем азы теорвера

Разумеется.

Патологическая любовь к "теорверу" на мехмате это артефакт, наследие Колмогорова (вот он, ужас научных школ) -- наложившееся на финансовые влияния, которые появились в современную эпоху. В нормальных странах, на чистой математике, probability это вполне себе тема как тема, но конечно не фундаментальная -- в отличие от когомологий, классов Черна, и т.д. А финансовая математика в нормальных странах строго отдельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shenshin.livejournal.com
2014-11-15 17:15 (ссылка)
"В нормальных странах, на чистой математике, probability это вполне себе тема как тема, но конечно не фундаментальная -- в отличие от когомологий, классов Черна, и т.д."

--- а можно узнать подробнее, почему Вы так считаете ? И, по возможности, не только про теорвер, но и, скажем, про комбинаторику и функан.

Изучение списка профессоров в американских университетах или, скажем, список филдсовских лауреатов (например, этого года) как-то не очень согласуется с подобными высказываниями, на мой взгляд.

Я не сказал ни слова ни про что, кроме чистой математики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2014-10-23 21:19 (ссылка)
там есть отдельный курс ("излагаю Хартсхорна"), полугодичный
он аналогичен твоему курсу

но это пререквизит годичному курсу про схемы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shrapnel
2014-10-23 21:52 (ссылка)
На самом деле судя по еженедельным задачкам из их курса ( http://isites.harvard.edu/icb/icb.do?keyword=k105259&pageid=icb.page699760 ) это и есть "излагаю Хартсхорна". Ну зато пучки там с самого начала, так что за год они, скорее всего, успеют больше, чем было на матфаке. Но вряд ли намного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-10-24 00:09 (ссылка)
за год, по 3 занятия в неделю, успеют сильно больше
вот, собственно, задачи за 8-е занятие
http://isites.harvard.edu/fs/docs/icb.topic1470058.files/problem%20set%208.pdf
сомневаюсь, что их больше одного человека у нас решит
(и насчет одного человека тоже сомнения)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2014-10-23 22:39 (ссылка)
разрешите "нагло влезть" :

https://www.youtube.com/watch?v=cNAdtkSjSps


justforlulz )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maxbrown.livejournal.com
2014-10-24 09:37 (ссылка)
(Для тех, кому интересно, а инет - тормозной, как у меня раньше был: там игровой автомат с электронным пинг-понгом и какие-то безвестные типамузыканты какую-то хрень лабают, судя по движениям - рэп).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2014-10-24 14:22 (ссылка)
по-моему киберпанк. прикольно просто когда двумерный пинг-понг в трехмерное типо расслоение преобразуется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon7544
2014-10-24 18:01 (ссылка)
А какой курс лучше брать для изучения АГ (после коммутативной алгебры) если надо выбрать что-то одно: 232br или 233а?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-10-24 20:55 (ссылка)
да оба, думаю, надо
но зависит от лекторов (я их не знаю)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon7544
2014-10-24 21:02 (ссылка)
Это гайдед ридинг будет, так что я сам могу выбрать, но у меня остался один семестр и я могу взять один курс. Если один брать то какой лучше судя по программам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon7544
2014-10-24 21:04 (ссылка)
В смысле программу я сам могу составить или взять откуда-то. (планирую оринетироваться на эти курсы)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2014-10-24 22:29 (ссылка)
поверхности, но вообще надо с обоими поговорить и взять того, кто адекватнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon7544
2014-10-24 22:45 (ссылка)
Адекватность я уж оценить не смогу. Но, думаю, либо Шай Харан либо Гелаки. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2014-10-25 00:00 (ссылка)
на my.harvard.edu дают зарегистрировать т.н XID, урезанную версию полноценного HUID для доступа к курсам, я пока не ориентируюсь, но кажется на ocw.mit.edu совсем тоже самое, но бесплатно, то, что на my.harvard.edu - почти все платно.
интересно как соотносятся между собой ocw.mit.edu и my.harvard.edu? Это разве не один и тот же Бостон?
Ни почти одни ли и те же люди и там и там читают? Если с точки зрения самообразующегося студента?


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2014-10-25 00:32 (ссылка)
вот список МИТ.

http://ocw.mit.edu/courses/mathematics/

но как-то схем етих-самых нет.
так что МИТ не самый-самый в плане матана, хуже Харварда, всмысле из того что есть онлайн?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-10-25 00:44 (ссылка)
В MIT считается, что студенты, желающие изучить алгебраическую геометрию,
могут записаться в Гарвард (и записываются)
там полчаса ходьбы тащемта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2014-10-25 01:07 (ссылка)
книжку интересную по Римановым Поверхностям у них скачал, сейчас рассматриваю. целиком читать наверное не стоит, но просто комплан Шабата дочитываю второй том. А тут похожая тематика только тонко гораздо более сложности новые понаписаны. ))) Как вы считаете?

http://math.harvard.edu/~ctm/home/text/books/forster/lec_rs/lec_rs.pdf

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2014-10-25 01:35 (ссылка)
..или как раз именно можно и нужно читать ее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-10-25 01:57 (ссылка)
не читал ее, увы
но на первый взгяд - изрядно устарелая
(примерно как и Шабат)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2014-10-25 11:21 (ссылка)
угу. просто наверное это "для начинающих".
после Шабата буду фОрсить "Коммутативную алгебру"(в принципе знаю), "теорию Морса" и, самоглавное, "алгебраическую геометрию в целом"
(по Харвардам (232br или 233а - если удастся достать lecturematerils) и (Мамфорд (Гриффитс и Харрис), (Хартсхорн) , (Шафаревич )- из Вашей программы). Это уже тогда будет битва за второй курс. Ну еще из НМУ бывает теперь смотрю видеолекции и Глобус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2014-10-25 11:26 (ссылка)
там Великий Манин, например, интересно вещал про алгеброгеометрию в Космологии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maniga
2014-10-25 13:46 (ссылка)
Jost есть симпатичный
у него лозунг "изучим как можно больше разной математики под соусом
изучения римарновых поверхностей"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]maniga
2014-10-25 17:26 (ссылка)
J. Jost, Compact Riemann Surfaces

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2014-10-25 17:30 (ссылка)
ой! а я тоже уже нашел!

http://www.springer.com/mathematics/geometry/book/978-3-642-21297-0

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bananeen
2014-10-26 12:48 (ссылка)
>>>>Из корпоративной переписки.<<<<

И что, встречаете понимание со стороны коллег?

>>>>В окружении ленивого жлобья,
единственная причина, по которой наши студенты еще как-то
занимаются математикой - у них есть надежда эмигрировать.
Другой мотивации у них нет, а студенты без мотивации
ничего не делают, даже хорошие, и довольно скоро перестают
быть хорошими. <<<<

Эту ситуацию вряд ли можно изменить введением современных курсов для магистрантов-аспирантов.

Пока за границей будет хоть чуть чуть лучше образование, студенты будут сваливать - за кордоном аспиранту платят приемлемое для жизни бабло и на выходе он получает гораздо более ликвидный диплом, нежели диплом ВШЭ. А образование там ещё долго будет лучше, ибо топовые аспирантуры просто по определению имеют гораздо более широкий кадровый выбор из лучших мировых математиков.

Как эту ситуацию поменять, я не знаю. Чтобы в стране была большая наука, нужны большие деньги и отсутствие мехматовских выбегалл в виде их получателей. В России оба условия не выполняются.

Всё вышесказанное конечно не оправдывает того, что в программе 6 семестровых обязательных курсов анализа-диффуров, дискретной математики и "геометрии в координатах", но нет нормального вводного курса многообразий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-10-26 14:45 (ссылка)

>Как эту ситуацию поменять, я не знаю

а зачем ее менять? единственный смысл преподавания наук
в России - дать студенту возможность легко свалить заграницу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2014-10-26 14:46 (ссылка)

>И что, встречаете понимание со стороны коллег?

вопрос риторический?
конечно, не встречаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bananeen
2014-10-27 10:37 (ссылка)
Миша, скажите на какой сайт ориентироваться при подаче в аспирантуру?
Этот сойдёт, или совсем кривой? http://grad-schools.usnews.rankingsandreviews.com/best-graduate-schools/top-science-schools/mathematics-rankings?int=997808

В первую очередь интересуют программы с сильной геометрией.
На том же сайте есть отдельно про геометрию, но очень маленький:
http://grad-schools.usnews.rankingsandreviews.com/best-graduate-schools/top-science-schools/geometry-rankings

Также, какие хорошие места в Европе по геометрии? И как они соотносятся с топ-20 американских аспирантур?

Заранее спасибо

(Ответить) (Уровень выше)