Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2014-11-12 09:19:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка: soledad (qarpa)
Entry tags:.ua, anti-russia, fascism, nazi, putin

"Какие ваши доказательства?"
Смешно.
http://v-n-zb.livejournal.com/7655999.html

В советское время за такой промах всю телебригаду НТВ
уволили бы без права работать по профессии.

Навсегда.

А сейчас даже не парятся. Ибо зомбированный теликом
рашкоэлекторат схавает всё. И будет продолжать кукарекать
"Какие ваши доказательства?"



Этот кадр идет под дикторский голос: "Украинская
пропаганда продолжает утверждать, что на ее территории
находятся, якобы, какие-то части российской армии. Ничего,
кроме смеха, такие утверждения не могут вызвать".

* * *

По факту - никаких "ополченцев" нет.
Местные запутинцы- десяток-другой
алкашей и полоумных бабок, которые служат фасадом
для российской армии и парамилитари
волонтеров-фашистов на деньги ФСБ,
типа баркашовских РНЕшников. И есть,
в дополнение к приезжим, местная
колорадская алкашня. Но называть
ее "ополченцами" смешно, если бы не
армия РФ и фашиствующие парамилитари
из России, местные колорады слились бы
еще весной, как слились в областях Украины,
не граничащих с РФ.

Кстати, хорошая версия событий
2-го мая в Одессе, многое объясняет
http://urb-a.livejournal.com/8327896.html

И вот каноническое, все видели наверное
http://sn1258.livejournal.com/12881.html

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]katia
2014-11-12 11:31 (ссылка)
Ну так это начиная с Гиркина с Безлером еще - все можно списать на русский народный
энтузиазм, что они, собственно, и делают уже семь месяцев. Иногда приходит информация
про российских военных, которые там не по своей воле, но это явно не тот случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-11-12 11:34 (ссылка)
есличо, обсуждается не происхождение гиркина, а происхождение танка
что он из России, никаких сомнений ни у кого нет
даже надпись "Рязань", для особо непонятливых

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2014-11-12 11:40 (ссылка)
Надпись - название этого их формирования, ничего нового не добавляет.
Тем, кто отказывается понимать, что оно из России, ты этого с помощью
надписи не объяснишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-11-12 11:42 (ссылка)
а нафига вообще?
им нужно доктора, а не объяснять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2014-11-12 11:51 (ссылка)
Там скорее что-то вроде башен-излучателей наподобие "обитаемого острова".
Люди милейшие и интеллигентнейшие, а если коснется вот этого круга вопросов,
начинают нести понятно что, причем строго определенными словами в строго
определенном порядке и с совершенно одинаковыми интонациями. Может, какой
психотэрапэут дал устаноуку (помнишь?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-11-12 12:01 (ссылка)
в XIX веке во время польских восстаний было то же самое
("всю Россию охватил сифилис патриотизма!" - Герцен)
тогдашние "либералы" и "западники", начиная с Пушкина,
неиллюзорно апплодировали виселицам и массовым расправам

эта культура делает людей шизофрениками, по типу религиозных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2014-11-12 12:14 (ссылка)
Пушкин в 30м году был тот еще "либерал и западник".
А декабристы, например, вряд ли аплодировали, хотя
с "этой культурой" у них тоже все было хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-11-12 12:26 (ссылка)
вполне себе аплодировали.
http://prilepin.livejournal.com/112481.html

За последнее время уже несколько раз попадалось в среде прогрессивных деятелей раздражённое отношение к стихотворению Пушкина «Клеветникам России». Один известный прогрессивный товарищ так и написал по этому поводу: «Позорные стихи».

Напомним, что стихотворение посвящено польскому восстанию 1830 года. Польша тогда входила в состав России (а вошла она туда вместе с Варшавой по той причине, что поляки слишком действенно участвовали в походе Наполеона на Россию, за что и поплатились).

Я к чему. Дело в том, что помимо Пушкина тогда сугубо отрицательно на польское восстание отреагировали так же Лермонтов («Опять народные витии»), Боратынский, Чаадаев, Киреевский, Гоголь и даже — декабристы. Михаил Лунин, например, писал: «В варшавском восстании нельзя найти не признаков, не свидетельств народного движения. Оно не выдвинуло ни одной органической идеи, никакого общественного интереса...»

Для начала: поддержка позиции государства декабристами. Тут ассоциация лежит на поверхности: нацболы, у которых 200 человек отсидело в тюрьмах, а 6 погибли — даже по количеству жертв сопоставимы с декабристами. Прогрессивная публика никак не может понять, как же нацболы могут нынче поддерживать государство. Двести лет прошло, а она всё не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2014-11-12 12:37 (ссылка)
если Лунин и не обнаружил признаков народного движения, это
совершенно не значит, что он чему-то там неиллюзорно аплодировал.
вообще, конечно, надо бы почитать исторические трактаты - прилепин
тот еще авторитет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2014-11-12 12:42 (ссылка)
Яндекс-словари не разделяют мнение Прилепина, например

Восстание способствовало развитию революционного движения во многих странах Европы; оно было горячо встречено декабристами и молодым поколением русских революционеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-11-12 14:48 (ссылка)
БСЭ - тот еще источник

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2014-11-12 19:41 (ссылка)
ясное дело. но и то лучше, прости господи, прилепина.
я утром видела ссылку на трактат.пдф насчет декабристов и поляков,
но сейчас что-то не могу восстановить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-11-13 07:18 (ссылка)
В этом конкретном случае не лучше. То, что ты процитировала -- это просто дежурная фраза, требуемая по условиям задачи; ее там не быть не могло, но никакого контента в ней нет. Прилепин может врет, но хотя бы делает утверждение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enchi
2014-11-12 21:16 (ссылка)
другое дело прилепин!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2014-11-12 14:50 (ссылка)
из декабристов, Одоевский поляков сильно поддерживал
но Одоевские литовские князья, так что не удивительно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lukes
2014-11-12 13:16 (ссылка)
восстание 1830 года это попытка черни взять власть
(типа, по-французски, но выходило по лугандонски-2014)
В Польше 1830 года получились бы свои "сепары" со своими
"порядками" и отжимами карет у состоятельных граждан.
"Сочувствовать" той Польше это признавать право отдельных
"сильных и харизматических" личностей установлению "суверенитета"
на территории Украины сейчас.

Ещё проще: цивилизованность против дикости.
В 1830 году Пушкин и Лермонтов были за победу цивилизации
(как уж она тогда понималась) против дикарей.
За победу декабристов - тоже против дикости, в этот раз
российской.

и т. д.

И никакого кода "культуры". Человек просто должен различать
два уровня состояния общества: дикость и цивилизованность.

Дикарей, вон, пол-"фифы" и не стесняются набедренной
повязки с выглядывающими из-за неё первичными половыми
признаками дедушки и бабушки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-11-12 14:36 (ссылка)
>это признавать право отдельных "сильных и харизматических" личностей установлению "суверенитета"

А что, кто-то в здравом уме может что-то против этого возразить?

Проблема с лугандой не в этом. Проблема с лугандой в том, что "харизматических личностей" кгб полтора месяца искало по всей луганде, и так и не нашло, пришлось завозить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukes
2014-11-12 15:22 (ссылка)
конечно, разница есть, не спорю - завезли.
но и Польша (пусть 1830года) не луганская обл.

> кто-то в здравом уме может что-то против этого возразить?

я в кавычки взял определения, которые могут характеризовать и бандита и гос. деятеля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-11-12 15:26 (ссылка)
>и бандита и гос. деятеля

There is no difference.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukes
2014-11-12 15:30 (ссылка)
кто бы и на какой срок пришёл к власти, если бы восстание 1830 года не было подавлено:
бандиты или адекватные строители суверенного государства?
а то, что это были бы люди с харизмой (типа (ха-ха-ха) мотороллы) это безусловно.
Как это произошло сегодня в Донбассе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-11-12 17:42 (ссылка)
Поляки пришли бы. К власти в Польше. Довольно естественное развитие событий.

>люди с харизмой (типа (ха-ха-ха) мотороллы)

При всем уважении, don't insult my intelligence.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukes
2014-11-12 18:04 (ссылка)
ну, про мотороллу неудачно пошутил, чтобы свою мысль сделать более выпуклой и противоречивой, как и все эти утверждения и дискуссия о событиях 1830 в связи с событиями 2014.

Так и в Луганской обл. и Донецкой пришли к власти русские, то есть национальное большинство.
А в 1830 национальностей-то не было, люди делились по вероисповеданию.
Если начать в этих категориях рассматривать те события, то навязанная в двадцатом веке концепция "национально-освободительной борьбы народов мира", вообще окажется не причём.
И так во многом: если уж говорить о развитии человечества вообще и европейском, в частности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-11-12 18:09 (ссылка)
>пришли к власти русские

Угу; причем из России, и конкретно из КГБ. Называется "оккупация".

>А в 1830 национальностей-то не было

А Польша была. Оккупированная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukes
2014-11-12 18:24 (ссылка)
Польша была оккупирована людьми, властью, соблюдающей законность и порядок, пресекающая погромы и "народные суды".

А то, что это тогда оказалась власть РИ, так сложилось, что тогда Империя была прогрессивным (более цивилизованным) обществом того времени и того "места восстания"

* см. стихотворения Пушкина и Лермонтова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-11-12 19:29 (ссылка)
>властью, соблюдающей законность и порядок

законно избранной

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2014-11-12 23:14 (ссылка)
просто вы ватник


Потому что Майдан посягнул на самое святое, на
КОРМИЛЬЦА. Кормильца, который дает работу, зарплату и
пенсию. Майдан посягнул на ГОСУДАРСТВО, а это по понятиям
Донбасса есть величайшее кощунство. Нам это кажется
смешным, но в их понимании кинуть коктейль Молотова в
жирную харю беркутовца-садиста есть чистый,
концентрированный, ничем не разбавленный фашизм. Они так
живут. Это их мир. Главное - это ГОСУДАРСТВО, все
остальное: демократия, выборы, честные менты, честные
суды, ЕС и НАТО С вторично.

Кстати точно такие же и россияне. Для них сам акт выхода
людей на Вече - это уже повод для того, чтобы всех
вышедших расстрелять. У россиян правда чуть иные мотивы,
но само посягательство на государство они расценивают как
преступление и неважно с чем ты на это вече пришел. В сети
полно фото, где российские менты с яростью ломают
российские же флаги в щепки. Неважно с чем ты пришел на
площадь, раз пришел, значит враг. На уровне рефлекса. Как
у бульдога, чужак вошел в двор, значит рвем на куски.

убейте себя немедленно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukes
2014-11-12 23:28 (ссылка)
и с этим не поспоришь, всё верно в цитате.
так воспитаны за 70 лет комми-режима большинство в этой стране.

И какое отношение нынешние ватники имеют к 1830 году и одобрению Пушкиным действий царя, действий, которые он признал прогрессивными на том момент?

А уж как в последующем эти события обрисовали сталинские историки, вот уж, действительно не должно ебать никого.

Слова Пушкина важнее тонн макулатуры от тех историков, в том числе того, 1956 года, ссылку на которого вы дали мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-11-13 04:18 (ссылка)
пушкин ваш говно и ватник
презрительно сру на него

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paver
2014-11-12 15:38 (ссылка)
А со стороны киевских кого можно к таким причислить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-11-12 17:48 (ссылка)
Степана Бандеру

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2014-11-12 14:47 (ссылка)
>попытка черни взять власть

ну бред же полный
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%28%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0,_1821%E2%80%941826%29
ватники идут нахуй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukes
2014-11-12 15:19 (ссылка)
а в лугандоне сейчас здешний "доцент" - лицо режима "ополчения", тоже учёный, пусть не офицер-интеллигент, но скажут, потом скажут, если победят, что общественность в лице прогрессивных деятелей, учёных и ... т. д. и т. д.

Все историки таковы: почему-то заходящиеся от восторга древними эллинами и Грецией, но сухо и критично подающие "картинку" Древнего Рима, хотя суть тех обществ одна и та же.

Так же и здесь. Со времён большевистской исторической науки признано прогрессивными объявлять одни события и группы людей и маргинальными других.
И ВСЕ историки - до одного - ведутся на этот "укоренившийся" стиль изложения: когда надо осуждающий, когда необходимо - возвеличивающий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2014-11-12 22:01 (ссылка)
Ты идиот, да?
Типа уровень развития Др.Греции и Др.Рима был одинаков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukes
2014-11-12 22:37 (ссылка)
кокое-такое развитие?
развитие рабовладельства или мифотворчества или акведуков

Причём тут какое бы не было развитие?
Я написал про личное отношение историков к исследуемому ими материалу.
Восторженное к Др. Греции и критическое к Др. Риму.
Традиционно так сложилось со времён, наверное, Возрождения и так поддерживается современными историками.
Типа Др. Греция невъебенная республика и рассвет древнего человечества, а Др. Рим это упадок и вырождение.

Или вы в школе не учились и в пятом классе вам не рассказали об этих ужасных римлянах с их гетерами и рабовладельческим обществом всеобщего страдания и нищеты и, напротив, - великолепных греках, героях и т. д. и т. п.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phonomania
2014-11-13 00:14 (ссылка)
Типа Др. Греция невъебенная республика и рассвет древнего человечества, а Др. Рим это упадок и вырождение.
А так и есть) Можно и без историков догадаться, Европка то до сих подъедает римское говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukes
2014-11-13 00:16 (ссылка)
> Европка то до сих подъедает римское говно

так в этом и дело. А в эпоху Возрождения это было чуть ли не современностью, в отличие от няшных греков. Но - традиция осталась, хотя казалось бы эпохи уже сменились не раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moyagospoja
2014-11-12 22:42 (ссылка)
Выражения выбирай, мучача офигевшая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-11-12 22:50 (ссылка)
кто мучача ты мучача, еба

ахаха

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moyagospoja
2014-11-12 22:54 (ссылка)
Не лезь в женские разборки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2014-11-12 23:06 (ссылка)
>тоже учёный,

такой же "ученый", как ватники - люди
плагиатор (страницами ворует для своих "статей"
у дригих ватников; те его разоблачают) и взяточник
со справкой из суда, что брал взятки
со студентов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukes
2014-11-12 23:15 (ссылка)
разве я спорю?
скорее всего это так.

А теперь посмотреть бы служебные характеристики заговорщиков "польских" офицеров
и какой "матроснёй" они командовали для достижения своих целей.

Народ не поддержал, движения не было.
Ну, вот, прямо как сейчас в лугандоне. А то бы ополченцы уже в Киеве были, если бы не народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lpauzner
2014-11-13 04:46 (ссылка)
посмотреть бы служебные характеристики заговорщиков "польских" офицеров

В Иркутске полно было ссыльных поляков, со всех польских восстаний. Пик Черского, пик Чекановского - ссыльные поляки - исследователи Сибири.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lukes
2014-11-12 15:57 (ссылка)
> ну бред же полный

а здесь, да, согласен, возникает вопрос веры, то есть - бред.

Вы верите статье в "вики", написанной "историком" сталинским выкормышем, ребёнком палача, а я доверился мнению Пушкина и Лермонтова.

И рассудить здесь невозможно, эта, как её? давность лет мешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_oles
2014-11-12 17:01 (ссылка)
А кому верили Пушкин и Лермонтов?
Хинт: в то время и интернета не было, и телевизора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukes
2014-11-12 17:14 (ссылка)
так, палачу и сатрапу Николаю I
и в Польшу сами в каске "Пресса" не ездили, а - поверили

Царь же сатрап был? Был!
Про это сталинские исторические источники прямым текстом намекают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2014-11-12 23:07 (ссылка)
> мнению Пушкина и Лермонтова
мнение ватников никого не ебет вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukes
2014-11-12 23:22 (ссылка)
Тяжёлое наследие царизма, тут уж ничего не поделаешь.
Одна вата в голове.
И бодрящие "исторические" статьи сталинских последователей, рассказывающих об ужасах царизма
и прогрессивности коммунистической партии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grusha
2014-11-13 05:14 (ссылка)
> попытка черни взять власть
> (типа, по-французски, но выходило по лугандонски-2014)

Лугандон это попытка гебни удержать власть.
А чернь как горбатилась на копанках, так и горбатится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boringclicks
2014-11-12 20:04 (ссылка)
Пушкин и прочие толстоевские вообще не имеют отношения к русской культуре. Это случайные имена. У разных культур разные вещи в основе основ - еда, тексты, сельский индивидуализм, городской социализм, итп. У русских это, очевидно - насилие, держава, садомазо. Пушкин, Королев и Рихтер герои русского народа (не культуры!) потому, что эти значимые для заграницы персонажи были рождены, биты и сгинули в России без каких-либо послаблений. В смысле, "так же прожили жизнь и не изловчились выйти из игры, как мы все тут". К немногим вышедшим из игры объяснимая ненависть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phonomania
2014-11-13 00:10 (ссылка)
кого партия назовет культурой - тот, блядь, культурой и станет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukes
2014-11-13 00:22 (ссылка)
Хайль Гитлер!
или, точнее сказать, вот и весь хуй до копейки, сермяжная правда жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2014-11-12 18:56 (ссылка)
> которые там не по своей воле

Правосеки их туда пригнали наверное.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -