Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2016-12-24 11:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Death in June - LESSON 1: MISANTROPY
Entry tags:.cn, anti-russia, censorship, google, www

есть ровно одна сила, которая противостоит злу
За неделю понял, что без ютюба мне делается резко дискомфортно.
Притом, китайский конект куда бы то ни было за пределы GFW
дико висит, минимальный пинг от любого провайдера
за пределы Китая 370 ms, однако DPI-серверы небыстрые.

То есть пробросить коннект через ssh, конечно, нетрудно,
но нормальной скорости все равно не будет, и смысла
лезть в ютюб нет.

В общем, жопа. Три года назад такого говна не было.

В BICMR для доступа в Интернет
(любой) нужно пароль, это потому что там в свое время был Гугль
и прочие радости жизни. Сейчас его уже нет, а пароль все равно нужен.

Китайцам, тащемта, пох, ибо на любой гуглосервис у них есть
свой китайский аналог, который летает с необыкновенной скоростью.
Но надо знать китайский.

Еще занятное, чтобы зайти в аудиторию математического факультета
на семинар (который идет), нужна карточка, местные говорят, это
для борьбы с кражами. Вышел после лекции помыть руки, долго не
мог войти обратно. На входе в университетский кампус тоже
фейсконтроль, но без жестокости.

В целом тут, конечно, интересно: бабло вокруг науки нереальное,
монументальное строительство математических центров, зарплаты
провинциальным профессорам в 100 раз против прожиточного минимума,
гениальные студенты рвутся в науку пачками, заморским гостям за
лекцию на семинаре платят как в Японии, баксов по 300. Но Интернет
таки отрезали от мирового вполне успешно. В России вряд ли получится,
потому что (а) путинские айтишники феерические придурки и (б) бабло
все равно украдут. Но китайский пример - это то, к чему эта мразь
стремится. Есть польза и от коррупции, конечно.

Вообще, коррупция в сраной рашке есть ровно одна сила, которая
противостоит злу. Потому что все, к чему эта страна стремится
сейчас, или стремилась, или будет стремиться когда-либо в
будущем - это усугубление рабства, насилия и жестокости,
и в сраной, и во всем мире. Профессор Дугин доказал сие
силой неопровержимой логики и фактов. Соответственно, все, что
противостоит сраной, это благо, а что содействует ей - зло
и мерзость. Но внутри сраной есть ровно одна сила, которая ей
противостоит - это воровство, некомпетентность, глупость
и головотяпство.

Спасибо вам, соотечественники, что вы такие
придурки, воры и неумехи, что бы мы без вас делали.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kaledin
2016-12-24 10:57 (ссылка)
>17 лет отроду по каким-то вещам типа Фонтеня-Иллюзи

Вот уж чего-чего, а такого я навидался, спасибо не надо.

Китайцы к изобретению нового неспособны, это эскпериментальный факт. Где надо много тупо писать с индексами, или даже без них, это пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gudrun_fioshev
2016-12-24 11:33 (ссылка)
В Китае копируют много, но копирование - первый шаг к познанию, собственно все через это проходят. Так например они придумали поисковую систему на тех же принципах что гугл - раньше гугла. Имеют свою инфраструктуру в том же интернете, хотя это не так уж сложно. Вообще судя по тому что Миша пишет - вполне пассионарное общество на пике своих возможностей, все быстро адаптируется и внедряется, где то как США в начале 20в. По моему они будут рулить технологиями в этом столетии, понимаю например почему путлер с ними хочет дружить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-12-24 14:46 (ссылка)
ну-ка ну-ка, расскажите мне про то, что китайцы первыми стали page rank использовать, где про это можно почитать ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gudrun_fioshev
2016-12-24 19:37 (ссылка)
вроде в своем поисковике , где прочитать не помню. да в сущности разница не большая - кто первый. Важно что они могут в свои сервисы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-12-24 23:04 (ссылка)
что занятно, таки да, китайцы выдумали пэйджранк независимо от пэйджа и одновременно
https://en.wikipedia.org/wiki/PageRank
PageRank was developed at Stanford University by Larry Page and Sergey Brin in 1996 as part of a research project about a new kind of search engine.[9] Sergey Brin had the idea that information on the web could be ordered in a hierarchy by "link popularity": A page is ranked higher as there are more links to it.[10] It was co-authored by Rajeev Motwani and Terry Winograd. The first paper about the project, describing PageRank and the initial prototype of the Google search engine, was published in 1998:[5] shortly after, Page and Brin founded Google Inc., the company behind the Google search engine. While just one of many factors that determine the ranking of Google search results, PageRank continues to provide the basis for all of Google's web search tools.[11]

A small search engine called "RankDex" from IDD Information Services designed by Robin Li was, since 1996, already exploring a similar strategy for site-scoring and page ranking.[16] The technology in RankDex would be patented by 1999[17] and used later when Li founded Baidu in China.[18][19] Li's work would be referenced by some of Larry Page's U.S. patents for his Google search methods.[20]

http://searchengineland.com/6-myths-chinese-search-engine-baidu-would-rather-like-to-correct-91068
Kaiser Kuo points out that Robin Li, the co-founder of Baidu, obtained a patent for hypertext link analysis before Larry Page obtained his “Page Rank” version.

This is the RankDex site scoring alogrithm which Robin Li developed whilst working at a subsidiary of Dow Jones on software related to information retrieval and search for the Dow Jones Newswire and The Wall Street Journal. It was granted in 1999, but was filed in early 1997, so the concept clearly preceded the launch of Google. It was the RankDex technology which provided the basis for the launch of Baidu in the year 2000.

вот тут подробности по технической стороне
http://thegongshow.tumblr.com/post/46596315000/rankdex-vs-google

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-12-24 23:49 (ссылка)
Видишь какие умные. Но в математике оно не работает, все же -- по крайней мере, ни одного определения, придуманного китайцем, я что-то не припомню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-12-25 00:09 (ссылка)
будет, все будет
вьетнамец динх дохуя всякого придумал, японцы вообще
ну и китайцы подтянутся

впрочем, насчет альфа-инварианта Тиана у нас в отчетах страниц по 20 ежегодно
так что уже тащемта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-12-25 01:05 (ссылка)
>японцы вообще

World of difference.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxmornev
2016-12-29 17:06 (ссылка)
А как же Черн? Классы точно он придумал, а также характер.
Еще Ву (классы) и Чжоу (схемы Чжоу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apkallatu
2016-12-30 05:36 (ссылка)
речь же о современных китайцах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxmornev
2016-12-31 03:28 (ссылка)
С современными трудно! И не только с китайцами: сразу начнутся споры
про осмысленность определения, и так мы никуда не уедем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-12-30 11:54 (ссылка)
Вот разве что Черн. И то непонятно, кто именно, при всей гениальности Черна, придумал определение -- он ли, или Вейль, или вообще Серр. Написать формулу для классов это одно; определить, что такое BG, это другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-12-30 12:55 (ссылка)
у него много и помимо этого
например, связность Черна
или теория 3-сетей (из диссертации 1936-го года)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-12-30 21:49 (ссылка)
Гений, че (хотя 3-сетей может лучше бы и не было). Но все же. А Яу тоже гений, а определения кажется не придумал ни одного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-12-30 21:59 (ссылка)
>хотя 3-сетей может лучше бы и не было

не, мне пригодилось
(и Жис, кажется, тоже где-то употреблял, то есть не одному мне)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2017-01-02 03:23 (ссылка)
Какое твое мнение о Жисе, Миша?
http://perso.ens-lyon.fr/ghys/articles/knotsdynamics.pdf
збс, по-моему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-02 10:02 (ссылка)
от
дико фанатею от него
люто, бешено

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxmornev
2016-12-31 03:28 (ссылка)
Ага, я не знаю, кто придумал BG.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2016-12-25 03:43 (ссылка)
угу, здорово.

однако сложилось впечатление, что идеи приписать сайтам веса, стабильные относительно процедуры "перевзвешивания" через ссылки (чтобы ссылка с полезного сайта весила больше, чем со спамного) - т.е. нахождения собственного вектора у "стохастического оператора", теоремы Перрона-Фробениуса и прочих няшных сердцу матшкольника вещей (которые восходят к началу 20 века и кому-то вроде Миттаг-Лефлера, который таким образом предлагал сортировать футболистов, что ли) - у китайцев ещё не было (у них просто была идея использовать ссылки как признак авторитетности), потому что Page-таки знал линейную алгебру, а они - нет.

может, я что-то пропустил, though.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2016-12-25 04:51 (ссылка)
А раньше никто не знал про эргодические матрицы?
Куда проще предположить, что два бойких мальчика продали инвесторам бруклинский мост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-12-25 06:25 (ссылка)
разумеется, знали. теорема Перрона-Фробениуса как раз начала 20 века-конца 19.

то, что они релевантны в этой задаче, вот этого не знали. я написал, где именно, на мой взгляд, проходит водораздел (по ясному пониманию, что ссылки измеряют популярность страницы, смутному пониманию, что ссылка с популярной страницы должна весить побольше, и непониманию, как эти силовые линии воплотить в виде строгой математики).

вообще то, что какая-то осмысленная и красивая математика применяется "в промышленном программировании" - не очень частая на то время ситуация (да и сейчас она сосредоточена довольно локально - в каких-то ветках AI - SVM, к примеру, или CV-размерность, потом в теории компиляторов, потом в теории типов, потом в текстовом поиске, и т.п.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2016-12-25 07:40 (ссылка)
Я специально поискал. Знали это до них. PageRank чуть улучшил то, было до него.
http://www.sci.unich.it/~francesc/teaching/network/pagerank

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-12-25 07:41 (ссылка)
https://en.wikipedia.org/wiki/Stigler%27s_law_of_eponymy

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2016-12-25 07:50 (ссылка)
а можно предыдущую страницу этого, про Katz centrality ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2016-12-25 07:55 (ссылка)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Katz_centrality

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2016-12-25 08:02 (ссылка)
Хотя это чуть друг он. Да. Был ещё один метод, который придумал некто Phillip Bonacich.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle
2016-12-25 08:06 (ссылка)
Вот в целом про проблему центральности (важности) узла:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Centrality

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-12-25 15:02 (ссылка)
Ну все равно - если Page на это ссылается, то у него по крайней мере хватило ума понять, что эта социология-математика изоморфна задаче релевантности web-страниц, а вот у китайцев ещё не хватило; если не ссылается, то, значит, сам допёр (а очень может быть и так, что сам допер, а потом с Виноградом, который большой знаток, стали шерстить журнальную литературу и нашли).

По крайней мере это железный факт, что движок гугл был первый с прорывной оценкой релевантности, и по сравнению с ним altavista и yahoo искали как говно, а это были, типа, "лучшие предложения на рынке".

То есть реально до гугла оно "вообще не искало".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-12-25 13:02 (ссылка)
>два бойких мальчика продали инвесторам бруклинский мост

Ну нет -- я же помню, как оно появилось. Он реально забивал альтависту по релевантности результатов, сразу, просто небо и земля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2016-12-26 02:28 (ссылка)
Да не об этом речь, конечно. Просто весь этот медиа вой вокруг Гугла задрал уже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle
2016-12-25 04:46 (ссылка)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/PageRank

PageRank was influenced by citation analysis, early developed by Eugene Garfield in the 1950s at the University of Pennsylvania, and by Hyper Search, developed by Massimo Marchiori at the University of Padua. In the same year PageRank was introduced (1998), Jon Kleinberg published his important work on HITS. Google's founders cite Garfield, Marchiori, and Kleinberg in their original papers.[5][15]

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3d_camper
2016-12-24 15:12 (ссылка)
Но пару тысяч лет назад могли же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gudrun_fioshev
2016-12-24 23:05 (ссылка)
а все уже написано, что и почему
Тартаковский,_Маркс_Самойлович (украинско-немецкий философ)
Почему китайцы не открыли Америку (хотя могли и вроде даже плавали туда)
Почему китайцы не завоевали Сибирь (за Амуром, плыть далеко не надо)
Почему у них есть шансы на главенство в мире и почему они их могут проебать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2016-12-24 23:18 (ссылка)
Имперское мировоззрение же. Подавление свободы воли отдельного индивидуума.
Наибольший вклад Китая был когда он был раздроблен на несколько государств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gudrun_fioshev
2016-12-25 03:28 (ссылка)
да - подавление воли и замкнутость на себя.
поэтому тащем то в Европейских странах больше приветствуют разных бабахов, хотя они явно наводят там шороху, не нужно никому болото. Экспансия поощряется, поскольку в ней исторический смысл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-12-25 03:34 (ссылка)
Скорее, конфуцианское.

Мао осознал под конец жизни, устроил компанию, на 40 лет вроде хватило с грехом пополам, теперь кажется все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2016-12-29 14:53 (ссылка)
Ну пока есть Тайвань, надежда еще есть. По хорошему Китай надо расчленить для его же пользы. Сделать опять независимым Гонконг. Отделить Уйгурию и Тибет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -