tiphareth: Emmanuel Macron

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

tiphareth
2017-02-06 22:30 (ссылка)

> в конечном счёте скорее всего приведёт к власти в Европе условно фортёйновские движения

а Фортейн не левый, не правый, он за ценности Просвещения, типа Майло Гианнопулоса
и называть это "правым поворотом" нелепо, хотя сценарий, конечно, оптимальный для всех

что до путлера, ну, появление у власти кого-либо аналогичного Фортейну (кроме Исландии)
в ближайшие 20 лет нереально, а столько путлер, думаю, не протянет все равно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-06 22:33 (ссылка)

Фортейн не левый и не правый, он дохлый (уже много лет как).

А все, что кроме него, но аналогичное, ест у путлера с руки (кроме м.б. Дании, не изучал вопрос -- но там фортейновское мировоззрение скорее мейнстрим).

>появление у власти кого-либо аналогичного Фортейну

Вилдерс ближайшие выборы собирается выиграть, ты не в курсе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	deevrod 2017-02-06 22:38 (ссылка)
	А есть аналогичное? Вилдерс что ли бессмысленный? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2017-02-06 22:39 (ссылка)
	Вилдерс, увы, феерически туп и мразеподобен является скорее ходячей агитацией в пользу исламизма (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

deevrod
2017-02-06 22:55 (ссылка)

Угу, как и все в Европе, кто с ним воюют.

Вроде бы очевидно, что для победы над исламизмом нужны коллаборанты в самом исламе -- с созданием ультралиберальной исламской школы, например, в качестве одного из вариантов. Проблема с европейскими ультраправыми в том, что, кажется, единственный из них, кто это понимает -- это владыка Амвросий. Nuff said.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2017-02-06 23:02 (ссылка)
	>коллаборанты в самом исламе Нахуя? Надо исключить из картинки саудовские нефтедоллары, et voila, через 20 лет оно будет там же, где было 50 лет назад. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	deevrod 2017-02-06 23:05 (ссылка)
	А это вообще возможно? Если да, то может и не нужны, но в России в любом случае они пригодятся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2017-02-07 00:22 (ссылка)
	>А это вообще возможно? Не знаю -- и это другой вопрос. Но это (а) достаточно, и (б) необходимо. (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2017-02-06 23:06 (ссылка)

>с созданием ультралиберальной исламской школы

Да нет, их дохуя уже

нужно четкое осознание того, что религия это болезнь, причем заразная,
и нужен весь спектр мер, как при эпидемии: изоляция зараженных, карантин,
запрет на пропаганду и уничтожение разносчиков ("миссионеров"), в особо
тяжелых случаях - уничтожение зараженных районов вместе с населением

в общем, The puppet masters, есть такой роман у Хайнлайна, в котором
боролись с коммунизмом как с заразой, и примерно такими же методами
http://self.gutenberg.org/articles/the_puppet_masters
(вплоть то полного геноцида населения Сибири ковровой ядерной бомбардировкой)
только они и действенны, думаю

ну или подождать, надеясь, что оно само улетучится, как и вышло с коммунизмом
хотя лучше бы не рисковать, а начать лечение уже сейчас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	deevrod 2017-02-06 23:20 (ссылка)
	Ну да, Иоанну Богослову об этом откровение было. Ничего, переживём. (Ответить) (Уровень выше)

	freir 2017-02-06 23:25 (ссылка)
	единственное, что у хайнлайна можно читать, нужно даже в школьную программу вообще, вместо толстоевского (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2017-02-07 00:20 (ссылка)
	Разве что в том смысле, что оно хоть смешное, и читается хорошо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2017-02-07 00:23 (ссылка)
	да не, реально описана ватная эпидемия (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2017-02-07 00:35 (ссылка)
	Ну может быть; я читал сто лет назад в благополучные времена. Хорошо помню только последние два слова. Death and Destruction! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2017-02-07 00:36 (ссылка)
	смерть ворогам, да (Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2017-02-07 00:58 (ссылка)
	>Хорошо помню только последние два слова. >Death and Destruction! Ну хорошо же! Iron Dream, кстати, оттуда передрано чуть ли не страницами (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-07 01:11 (ссылка)

Да не, оно недотягивает -- оно дотягивает только стараниями Верхувена бесстрашного гениального, а сам автор был ссыкло. Но я действительно давно читал; в свете нового опыта оно может быть по-другому воспринимается вообще.

(Ответить) (Уровень выше)

	freir 2017-02-07 00:26 (ссылка)
	вплоть до "девятидневной лихорадки" от которой у людей есть вакцина (Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2017-02-07 00:19 (ссылка)

Еще раз: необходимо, и достаточно, исключить из картинки некоторое количество очень богатых людей, которые кровно заинтересованы в распространении религии. И она отомрет сам по себе, без каких-либо напрягов (как она уже почти сделала в 60е годы). Фофудья сама по себе в принципе не возникает, это вещь, человеку несвойственная -- как показывают все известные нам примеры за последние лет 100. Ее надо стимулировать и накачивать баблом.

А если ты не готов исключать саудовскую семью, то все остальные возможные меры просто бессмысленны, иногда вредны.

>The puppet masters, есть такой роман у Хайнлайна

Феерическая хуйня, кстати -- роман, являющийся пародией на себя. Жалко даже, что Верхувен снял не его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2017-02-07 00:27 (ссылка)

>Еще раз: необходимо, и достаточно, исключить
>из картинки некоторое количество очень богатых людей

ага, и еще построить туннель от Лондона до Владивостока
второе, думаю, проще

> И она отомрет сам по себе, без каких-либо напрягов

совершенно не факт: в Пакистане оно усугубляется с каждым годом,
причем без всякого, вроде бы, влияния саудовцев

но вопрос, конечно, академический, мрази, которые распространяют
заболевания, находятся в изобилии в любом зараженном обществе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-07 00:39 (ссылка)

>в Пакистане оно усугубляется с каждым годом, причем без всякого, вроде бы, влияния саудовцев

Пакистан это отдельная история. Там его конечно тоже власти подпитывают, но там этих властей дохуя, и они сами такие же.

Но оно было изолированной дырой, и собственно и есть изолированная дыра даже сейчас. Без претензий и прозелитства.

>и еще построить туннель от Лондона до Владивостока

Угу. А можно пытаться вместе этого нарисовать чертеж подземной лодки, и на него долго медитировать. В Лондон в любом случае не попадешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2017-02-07 00:53 (ссылка)

есличо, отбирать капиталы у саудовцев нельзя и никто не будет,
даже и речи об этом не идет

а вот закрыть миграцию в Европу для мусульман можно, и это будет делаться,
многие уже сделали (датчане, восточноевропейцы)
https://www.washingtonpost.com/world/europe/denmark-a-social-welfare-utopia-takes-a-nasty-turn-on-refugees/2016/04/11/a652e298-f5d1-11e5-958d-d038dac6e718_story.html
если бы к этому добавить репрессии в адрес прозелитов, закрытие
мечетей и прочие разумные антирелигиозные меры, проблема была бы
решена, и к этому, похоже, все идет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-07 01:08 (ссылка)

>а вот закрыть миграцию в Европу для мусульман можно

Во-первых, нельзя (они уже), во-вторых, не нужно (полицейщины и так хватает). Скажем так, все, что правее Меркель -- тупая полицейщина, которая не работает и вредит. Что надо делать, и что делать можно, это перехватывать исламофобский дискурс, переориентируя его в антисаудовский (в обобщенном смысле -- против всей организации исламской конференции, или как оно так). Типа, а вот они гады, а вот эмир Катар с Муххамед-бин-Салманом, это они посылают нам врагов.

Реальные действия после этого даже не обязательны, потому что, честно говоря, никакой проблемы с исламским терроризмом в Европе просто нет. Есть некоторое количество лузеров, которые устраивают показательные массовые убийства, но структурно это ничем не отлично от Columbine High, и никакой реальной угрозы не представляет. Угроза тут в том, что оно производит исламофобов, которые при этом совершенные фашики (а были бы не фашики, и фиг бы с ним). То, что ты предлагаешь, это перейти к производству фашиков официально; нахуя это надо, мне непонятно.

Т.е. грубо говоря, надо нахуй вычистить из символического поля уважение к религии вообще, к исламу в частности. Все, этого в принципе достаточно, дальше процесс должен пойти сам по себе.

>датчане, восточноевропейцы

Датчане это сделали вовремя. А в восточной европе, если ты не заметил, сейчас чуть ли не везде у власти совершенно тошнотворные популистские режимы в духе путлеровского. Румыния героически держится, положим, но Польша, Венгрия, Словакия, даже Чехия... и все, что эти режимы сделали, лучше бы они не делали, потому что потом режимы скинут, и все принятые ими меры отменят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	deevrod 2017-02-07 01:54 (ссылка)
	В Балтии такого популизма нету, и миграция мусульманам, вроде бы, затруднена. (Ответить) (Уровень выше)

polytheme
2017-02-09 03:40 (ссылка)

Дима, а скажи пожалуйста, почему саудиты не наймут, например, десяток молекулярщиков нобелевского уровня, ну и сотню молекулярщиков уровня какого-нибудь гельфанда.

так же реальный джихад можно было бы устроить, миллиарда на 3-4 жертв. так что это даже не одноразовое действие, потому что конкретно провалит науку и технику (если из любого производственного процесса исключить случайным образом половину людей, это катастрофа).

меня этот вопрос давно мучает, если бы они сумели, их бы даже Миша зауважал бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

spqr
2017-02-09 09:19 (ссылка)

1. Возможно, тупо не хватает тематических даже не знаний, а духа что-ли (нам в детском саду рассказывали про РХБЗ, а им про героическую резню неверных саблями).

2. Реальность этого джихада сомнительна, поскольку все страны в славные годы ядерного противостояния готовились в том числе и к биологической войне с распылением сибирки над столицами, и планы действий на этот случай лежат в конвертах, то есть будет неприятно, но не катастрофично.

3. Крыловский. Саудитов плотно контролируют, и пока их действия всех устраивают, а они понимают своё место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-09 12:39 (ссылка)

Надо еще понимать, что они джихада совершенно не хотят. Джихад это побочный продукт: чтобы удержаться у власти и продолжать контроллировать нефтяное бабло, им нужен джихад в качестве идеологии, но совершенно не нужен джихад на практике. Поэтому с 70х годов государственная политика в том, чтобы джихад по возможности экспортировать. Иногда это дает сбои, но сие считается приемлемым риском (ну ли считалось до недавних времен, а что теперь, бог весть).

(Ответить) (Уровень выше)

polytheme
2017-02-10 00:57 (ссылка)

я тоже думал - про 3. но всё-таки, кажется, что они не настолько умны, чтобы хотя бы не попытаться пошевелиться в эту сторону. ну ядерная программа у Ирана всё-таки существует, и их как-то не очень-то бомбят, и, главное, они совершенно не ссали её запустить.

2 - нет, конечно. сейчас можно самые разные сценарии замутить, в том числе и с инкубационным периодом в 1-2 года, light HIV-style. ну то есть мне так кажется, надо ещё Воронина спросить, конечно.

но больше всего мне нравится, что аргумент 0. никто вообще не пробует выдвигать - что ученые откажутся. потому что у всех на лице примеры, когда за самую адскую хуйню брались, не лучше ваты.

Гротендик бы не, причем. но он сферический и в вакууме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	spqr 2017-02-13 15:48 (ссылка)
	А чего б отказываться? Интересная задача, огромные ресурсы, явно будут параллельно и лекарство разрабатывать... (Ответить) (Уровень выше)

e1ay78.livejournal.com
2017-02-16 11:24 (ссылка)

Иран и Мекка - это Франция, Саудовская Аравия - США, остальные "мусульмане" - Англия, с небольшими вкраплениями немецких и французских интересов. Что скажут, то и будут делать, веером от Швеции до Кампучии.

(Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2017-02-09 12:36 (ссылка)

Они пытаются. Но они феерически тупые; поэтому на выходе только бессмысленная академическая коррупция и отмывание бабла.

В смысле, я знаю конкретную истории про охрененного математика, которого на невьебененные деньги сманили читать лекции в Джидде, а потом уволили на пустом месте -- и то, и другое по мутным внутрифакультетскими причинам, которых он так и не понял.

Тупые потому что. И место им в пустыне, возле переносного отхожего места,

(Ответить) (Уровень выше)

bors
2017-02-07 02:52 (ссылка)

Wishful thinking. Какие богатые люди поддерживали рапространение христианства в Римской Империи? Вопрос ритторический. Богатые люди смотрели на ранних христиан как на говно, если вообще о них знали. А какой капитал поддерживал Магомета и его учеников? Или восстание фофудьи в Израиле (нынче прозднуется как Ханука)? Эти вопросы не риторические, потому что мы относительно мало что знаем о тех событиях, но что-то подсказывает мне, что богатые были на стороне "греков".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2017-02-07 03:03 (ссылка)
	Ну кого это все ебет, а? 21 век на дворе, все нахуй документировано. Причем здесь эта интересная историческая литература? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bors
2017-02-07 03:11 (ссылка)

Потому что сейчас религия уже распространилась и ваш тезис опровергнуть сложнее: среди религиозных всегда найдутся также и богатые люди, которые религию будут поддерживать финансово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-07 03:16 (ссылка)

Мой "тезис" к содержанию интересной книги "decline and fall" и другим столь же интересным книгам никакого отношения не имеет вообще, и обсуждать содержание этих интересных книг я не готов. Ну или, можно обсудить, почему нет -- но это отдельное обсуждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bors
2017-02-07 03:24 (ссылка)

Хорошо получилось, что вы не полностью процитировали название (я, кстати, не читал, к стыду своему). Зато я читал Во. Он почему-то не стыдился написать ее, хоть и в XX веке, а не XXI. И почему-то стал религионзным католиком. Наверное, нефтедоллары заставили его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-07 03:46 (ссылка)

Это было давно. После WWII христианство более-менее окончательно умерло (кроме америки, но там отдельная история). А ислам наоборот родился только в 70е, до того его лет 30 арабы стеснялись как средневековой дикости, и старались забыть как страшный сон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bors 2017-02-07 04:06 (ссылка)
	В курсе про арабов, но, по-моему, что там просиходило или не просиходило в европейских колониях, довольно нерелевантно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-07 04:27 (ссылка)

Какие колонии нафиг? Говорю же, после войны. Совершенно независимый Египет там, Ливан там, несть числа. И Иран тоже.

Колониями были разнообразные эмираты вдоль залива, и там оно как раз цвело и пахло; но это был заповедник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bors 2017-02-07 04:35 (ссылка)
	В 70ых колониями они были поколение назад. И чем дальше, тем хуже. В 70ых еще было ничего так в севевроафриканских странах, еще через поколение уже пиздец-пиздец. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-07 05:04 (ссылка)

И хорошо известно и документировано, почему: в 70е наступил нефтяной бум, и рекой полилось бабло "на развитие" из Саудовской Аравии. Люди просто своими глазами наблюдали, как скажем Судан из абсолютно светской страны превратился в кошмарное говнище. Сначала они открыли детский сад, потом школу; когда они захотели открыть университет, уже некому было дать по рукам.

И сейчас то же происходит.

Но они подставились, кстати, с Йеменской войной. Так что может BHL еще скажет свое веское слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bors
2017-02-07 08:30 (ссылка)

Дело не в нефти, а в независимости. Невозможно было уважать ислам, когда любой европеец может прйти и нассать на Коран невозбранно. Как только они получили власть, через два поколения ислам занял подобающую ему нишу в обществе.

Европейцы стали меньше уважать христианство, потому что просвещенные в научный прогресс, но даже этого оказалось мало, христианство немного мутировало и не умерло. Миша предлагает религию выжигать, но выжигать некому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-09 03:01 (ссылка)

>нассать на Коран невозбранно

Он и сейчас может, у себя дома. А чтобы банально выжить, многим приходится стоять под дверью и упрашивать, чтобы он пустил в этот самый дом, хотя бы в сени. И если бы не нефть, было бы не "многим", а "всем".

Не знаю, может я слишком материалист, но я не верю в массовые движения без экономического базиса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2017-02-09 03:06 (ссылка)

У Ю. И. есть такая теория, что это типа глобальная тектоническая
волна, которая уже не остановится, и через 50 лет тут будут
средние века, поголовное ношение хиджабов и костры инквизиции
на каждом углу, причем не обязательно исламские даже

Не удивлюсь, если он не ошибается, то есть бабло, возможно,
просто ускорило неизбежный пиздец

(это не повод с ним не бороться, конечно, но повод серьезно
отнестись к проблеме и заранее запастись биореакторами и напалмом)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)