Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2020-07-02 09:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Neutral - SERPENTS IN THE DAWN
Entry tags:blm, math, smeshnoe, usa

в соответствии с хадисами и Кораном
Согласно Корану и хадисам, в собственности Магомета
было 63 раба, хотя не в одно и то же время.
Он освобождал их после того, как они выплачивали
ему свою стоимость, в соотствествии с общепринятой практикой.
Жена Магомета Аиша купила рабыню по имени Бурайра и
освободила ее на условии, что все деньги и собственность,
которую она заработала, она завещает Аише.

Другая жена Магомета, Маймуна, также имела
раба по имени Сулейман ибн Яссер. Он стал
знаменитым рассказчиком хадисов, в надежде,
что она его освободит, но она потребовала
такой большой суммы, что тот не смог
расплатиться.

Один житель Медины на смертном ложе освободил
своего раба. Магомет немедленно арестовал раба
и продал его Найему ибн Абдулле за 800 дирхамов,
забрав себе эти деньги. Он заявил: "Раб остается
рабом, пока вся его цена не выплачена до последнего
дирхама. Если кто-то убивает раба, он должен заплатит
хозяину его или ее цену, и если раб уже начал выплачивать
сумму, убийца должен выплатить оставшееся." Магомет
также заявил "Раб, который женится без разрешения
хозяина, виновен в форникации, и должен быть
наказан, как положено".

Источник: The Fascinating Story of Muhammad,
by Ahmad Shameem.

В шариате за форникацию положено
побивание камнями до смерти,
в соответствии с хадисами и Кораном.


Рабство остается государственным институтом в Мавритании, и практикуется
исламскими группами по всему миру; многие исламские теологи
настаивают на его повсеместной легализации.


* * *

Я тут просто почитал твиттер знаменитого математика
Сельмана Акбулута,
который в половине записей жалуется
на анти-исламский расизм, приведший к его возмутительному
увольнению,
в другой половине требует убрать все памятники
отцам-основателям и уничтожить гору Рашмор за то, что на
ней изображен Джефферсон.



Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2020-07-02 17:20 (ссылка)
> Рабство до сих пор легально в Марвритании

Пиздёж, нелегально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-07-02 20:35 (ссылка)
смеялся

https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_Mauritania

Sociologist Kevin Bales and Global Slavery Index estimate that Mauritania has the highest proportion of people in slavery of any country in the world.[10][11] While other countries in the region have people in "slavelike conditions", the situation in Mauritania is "unusually severe", according to African history professor Bruce Hall [3] and comprises largely of a Black population enslaved by Arab masters. [12]

The position of the government of Mauritania is that slavery is "totally finished ... all people are free",[13] and that talk of it "suggests manipulation by the West, an act of enmity toward Islam, or influence from the worldwide Jewish conspiracy."[3][better source needed] According to some human rights groups, the country might have jailed more anti-slavery activists than slave owners.[14]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-07-02 22:26 (ссылка)
Ну тогда и наркотики легальны вообще везде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-07-02 22:28 (ссылка)
угу, неудачно выразился,
правильнее " остается государственным
институтом в Мавритании"

поправил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2020-07-02 23:39 (ссылка)
В Дагестане и чечене тоже естьб знменитые кирпичные заводы

https://www.youtube.com/results?search_query=%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%85+%D0%B2+%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5+

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-07-03 02:41 (ссылка)
https://www.youtube.com/watch?v=zAD-PALf_bI
Чума вообще. С другой стороны, удивительно бы было, если при выключенном свете не заводился секс крыс с ежами в тыкве. Как говорил герой Jurassic Park, "жизнь пробивает себе дорогу".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2020-07-03 02:44 (ссылка)
Ещё меня всегда изумляли идиотские упражнения Маркса и ко про то, что рабство становится невыгодным в условиях капитализма.
Очевидно, что рабство всегда наиболее выгодно, пока роботы стоят дороже. Особенно если рабов разводить на специальной ферме, как в "Farnham's Freehold".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2020-07-03 02:47 (ссылка)
ну у чумазиков не капитализм. ну то есть рынок есть, но он и при бафомете был.
плюс это не про выгоду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-07-03 06:29 (ссылка)
Если бы это было не про выгоду, они бы прогорели. Конечно, это совершенно бешеные бабки, любой BDSМ-спектакль без границ существует только на каком-то притоке энергии. Вот другой пример, очень близкий:
https://www.youtube.com/watch?v=rUyx8Fa_kpo

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-07-03 07:34 (ссылка)
Они паразитируют на диком капитализме на остальной территории РФ (который им обеспечивает приток рабов и сбыт продукции).

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-07-03 21:26 (ссылка)
>другой пример, очень близкий:
https://www.youtube.com/watch?v=rUyx8Fa_kpo

охуенно! смотрел, не отрываясь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-07-03 21:59 (ссылка)
но пиздец полный, конечно, а так же сгущающийся

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-07-03 02:54 (ссылка)
Естественно невыгодно (даже при феодализме уже невыгодно). Рабов надо кормить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-07-03 06:23 (ссылка)
Жесть какая. А если они на вольных хлебах, они воздухом кормятся? Это все равно что сказать, что свиней невыгодно содержать в хлеву, пусть пасутся, а мы их будем приманивать и убивать, так выгоднее.

Я думал про другой механизм - рабам нельзя ничего продать, поэтому это запирает массовые секторы экономики (типа, никто не будет изобретать айфончик, GPU для Red Dead Redemption II, и в результате не случится AI-революции). Но по-моему это тоже обходится, если рабовладелец умный и смотрит на небо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-07-03 07:32 (ссылка)
А если они на вольных хлебах, то это не твои проблемы. И вот так это и работает. Написано в Капитале еще, если че.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-07-03 07:42 (ссылка)
Вот-вот, "написано в Капитале". Тем не менее наемному работнику все-таки приходится где-то пастись, и глобально это, конечно, менее энергетически выгодно (потому что у него появляются посторонние потребности, он может стачку устроить или книжку прочесть какую-нибудь вредную).

На описанный балалайкиным фордизм я смотрю как на форму рабства 2.0, когда формально, конечно, работник заводу не принадлежит, но при этом он полностью под контролем, как батарейка внутри механизма (и все его "потребности" как обслуживаются, так и организуются этим заводом). Теоретически батарейка может обрести самостоятельность и разум, но по факту этого почти никогда не происходит. Думаю, это "почти" и устремили бы к нулю, но общественность все ещё была бы сильно против.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-07-03 07:44 (ссылка)
Рабство это не твои теоретически рассуждения, а конкретная вещь. И оно невыгодно. А что тебе угодно что угодно метафорически называть чем угодно, это не к Капиталу претензия, а к чрезмерной метафоричности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gena_t
2020-07-03 09:00 (ссылка)
А как же лауреат Нобелевской премии по экономики, который доказывал, что рабство на Юге США было бы выгодно до внедрения хлопкоуборочных комбайнов? Мне кажется, что даже если он ошибался, то сама по себе эта мысль (что рабство может быть выгодно) не является таким уж бредом. Раз лауреат так думал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-07-03 09:04 (ссылка)
Ну за счет экспорта же!! как часть мировой системы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gena_t
2020-07-03 09:41 (ссылка)
Как я понимаю, основная выгода рабства получается из экономии на рабочей силе. Сейчас тот же эффект достигается путем переноса производства в развивающиеся страны и завоза нелегальных иммигрантов. Тоже ведь не все довольны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-07-03 20:37 (ссылка)
ну, в сельском хозяйстве в европе и в сша по-прежнему почти везде преобладает труд мигрантов - там, где нужен ручной труд. мигранты довольны приличной по их меркам оплатой труда, работодатели довольны дешевой рабочей силой. правда, во время эпидемии вируса резко становится нельзя приезжать и работать некому. ну да это кратковременно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2020-07-03 02:59 (ссылка)
становится (именно поэтому его в Британии и отменили)

а мысленные эскперименты в жанре научной фантастики
означают только гуманитарную профнепригодность того,
кто ими занимается (в частности, говорят в пользу
того, что отстаиваемое ими мнение неосновательно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-07-03 06:25 (ссылка)
Эти эксперименты совершенно не мысленные, а практические: в США было рабовладение, в РФ было рабовладение,
локально, очевидно, это было наиболее выгодно. Соответственно, при должной организации производства это будет
выгодно опять, однако надо мораль гнуть (мораль гнется, но пока не очень предсказуемо).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-07-03 07:18 (ссылка)
> локально
выгода есть функция многих переменных: в России ключевым фактором
было сочетание паразитической аристократии, живущей в долг,
и отсутствующего правосудия, благодаря которому эти долги было
невозможно взыскать. В США просто вовремя cotton gin изобрели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-07-03 07:31 (ссылка)
Ну да, я и имею это в виду: в каких-то обстоятельствах работорговля невыгодна, в какой-то - снова выгодна опять (как в РФ). Тут нет "исторической необходимости", попытка выдать знакомые паттерны за закономерность и есть моя претензия к наросту на Гегеле. Как я написал в комментарии Дмитрию, ещё один аргумент - это то, что рабу нельзя ничего продать, что вырезает массовый сектор - но и это должно обходиться.

Вообще рабы - это, в принципе, роботы, одно название вторых чего стоит, и, хотя гуманитарные фантастические эксперименты не очень осмысленны и в основном продиктованы эмоциональной сферой (но почему бы не брать оттуда примеры), не вижу никакой экономики, которая бы останавливала вивисекцию с выведением раба в духе дельты-эпсилона из Brave New World: чем это выгодно, понятно: по сути, специально сделанный недочеловек есть прибор, и весь его drawback состоит в меньшей энергетической эффективности, чем идеальная электрическая вещь с искусственной нейросетью внутри; но таковой вещи не изобретено и до сих пор. Этика останавливает, да. Но она гнется (и роботами тоже: компьютер можно продавать и покупать, если человек тот же компьютер, в чем проблема).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-07-03 07:35 (ссылка)
Как способ организации всей экономики она не выгодна никогда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gena_t
2020-07-03 10:26 (ссылка)
С рабами ещё вот какая проблема. Их нужно покупать, но не совсем понятно, что с ними делать в случае кризиса. Наёмных работников можно уволить и это уже будет из проблема. А с рабами все не так просто, во время кризиса цены на них упадут, то есть продажа приведёт к убыткам, а расходы на их содержание (в отличии от другого оборудования) будут такие же как во время бума. В этом смысле перевод промышленности в развивающиеся страны - это такое усовершенствованное рабство. Взято лучшее из обоих способов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-07-03 12:39 (ссылка)
По идее, раб должен стоить свою энергетическую себестоимость, которая от страны не зависит, и дает минимальную стоимость данной производительной единицы (биоробота): сколько джоулей надо скормить биороботу, чтобы получить на выходе занавески, кофейник или кирпичный дом. Проблема с кризисом точно такая же, как с любым производительным оборудованием: ты купил сто станков с ЧПУ или сто рабов для работы на них, во время кризиса столько становится не надо и их непонятно, куда девать. Можно и просто прогореть со стартапом, например, тоже проблема сбыта рабов. Надо попробовать прикинуть, сколько раб потребляет энергии в год - мне кажется, существенно меньше, чем автомобиль, если на нем ездить каждый день. Конечно, первые десять лет своей жизни раб будет только потреблять, но если использовать своеобразный конвейер по производству рабов, это обстоятельство не сильно его удорожает, в предположении, что он будет эффективно работать 20-30 лет потом.

Плюс рабы могут использоваться не только в производительном секторе, но и для работы по дому: мыть полы и посуду, убирать во дворе, сидеть с детьми и т.п. Такого рода услуги нужны всегда, неважно, кризис или нет. Собственно, именно так рабы в основном и использовались в Афинах. То есть даже если рабы экономически невыгодны на каком-то производстве, это не повод отменять рабство (рыночек же сам отрегулирует): все равно как запрещать езду на велосипеде: да, на автомобиле удобнее, но вдруг для чего-то пригодится?

Теоретически, если бы люди с самого начала были бы предвзяты против рабства, они бы давно уже вывели роботов из шимпанзе или бонобо, по типу кошек или собак; но вот люди получились дешевле, их не надо было выводить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-07-03 17:06 (ссылка)
велосипед это и есть транспорт для деревенщины, колхозников, генетических рапов

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-07-03 17:34 (ссылка)
Ебать рабов можно ещё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-07-03 20:02 (ссылка)
ты бы и кошечек да собачек ебал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-07-03 20:30 (ссылка)
да какие там кошечки-собачки, когда оно всю жизнь ебет одну и ту же кучу говн

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-07-03 22:37 (ссылка)
нет ты

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -