Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2021-04-26 13:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Kebnekaise - ELEFANTEN
Entry tags:anarchy, anti-russia, judeo-christianity, sjw, smeshnoe

Богомерзостен пред богом всякий, кто любит геометрию!
Ключевский:

Гадливое и боязливое чувство овладевало древнерусским

человеком при мысли о риторской и философской еллинской
мудрости: все это дело грешного ума, предоставленного
самому себе. В одном древнерусском поучении читаем:
"Богомерзостен пред богом всякий, кто любит геометрию; а
се душевные грехи - учиться астрономии и еллинским книгам;
по своему разуму верующий легко впадает в различные
заблуждения; люби простоту больше мудрости, не изыскуй
того, что выше тебя, не испытуй того, что глубже тебя, а
какое дано тебе от бога готовое учение, то и держи".
В
школьных прописях помещалось наставление: "Братия, не
высокоумствуйте! Если спросят тебя, знаешь ли философию,
отвечай: еллинских борзостей не текох, риторских
астрономов не читах, с мудрыми философами не бывах,
философию ниже очима видех; учуся книгам благодатного
закона, как бы можно было мою грешную душу очистить от
грехов". Такой взгляд питал самоуверенность незнания: "Аще
не учен словом, но не разумом, - писал про себя
древнерусский книжник, - не учен диалектике, риторике и
философии, но разум христов в себе имею". Так
древнерусским церковным обществом утрачивались средства
самоисправления и даже самые побуждения к нему.

* * *

Очень актуально, заменить пару слов и получится цитата
из интерсекциональной феминистки про системный расизм
в школьной программе. Как водится, русские все первыми
изобрели.

У меня, кстати, 20 лет назад был незаконченный
текст про историю анархизма
http://imperium.lenin.ru/LENIN/33/BB/intro.html
(кусок из него попал в предисловие к книжке
Боба Блэка, но небольшой, потому что если б
я написал все, что надумал, вышло бы не меньше,
чем сама книжка). Там я прослеживал историю
вопроса и всю анархию выводил из покушения
Каракозова.

По ссылке
от [info]ac10zzk

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]onkel_mitch
2021-04-26 20:30 (ссылка)
> сдуру можно и хуй сломать

Ну то есть "традиция" это унылое говно и должно сдохнуть в корчах,
фишка в том что традиция одна и она известно какая (поскольку ужге
состоялась) а бороться с ней можно массой разнообразных способов
включая насирания еще более вонючей кучи говна. Не думал что такое
возможно, но суха теория мой друг но древо жизни зеленеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-04-26 21:19 (ссылка)
> Не думал что такое возможно

Не, а правда, почему "деколонизация" - не попытка установить заместо прошлой традиции (либерально-консервативной) более другую (африканскую по духу)?

Там же идея в том, что жили-были хорошие черные люди, в стране Ваканда, у них было доброе мироустройство, потом пришли плохие белые люди, всех черных угнали в рабство, а из страны Ваканда высосали все соки соки.

Эта традиция целиком надувная и выдуманная, как красноярский космонавт (черные люди до того как их угнали белые находились в сто раз худшем рабстве у черных же людей, черные люди ненавидят черных людей, Руанда показательный и популярный пример, но вполне отражающий общий тренд; правда, в процессе угоняния половина черных людей умерла, но; ксенофобию придумали не белые, её придумали все; черные загнали бушменов в пустыню ковырять корешки; природа человека со времени завоевания звания доминирующего вида вонючая независимо от цвета кожи, потому что когда некого больше жрать, вид пускается в самоедство; и т.д. и т.п.) - но так все традиции надувные ведь, Гитлер придумал истинных арийцев с нордическим характером, Путин придумал Великую Русь, Ким Ир Сен придумал чучхе - всегда так делает!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_mitch
2021-04-26 22:04 (ссылка)
> не попытка установить заместо прошлой традиции (либерально-консервативной)
> более другую (африканскую по духу)?

Потому что тогда слово традиция потеряет содержаниe, послольту
традицией можно назвать решительно все вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2021-04-26 22:45 (ссылка)
только то, что освящено авторитетом предков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-26 22:56 (ссылка)
Проблема с анти-традиционализмом заключается в том, что по определению анти-традиционализм будет приводить к отходу от ранее достигнутого оптимума(одного из?). И ведь такой оптимум не может не существовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2021-04-26 23:09 (ссылка)
анти-традиционализм это когда регулярно переписывают
ОС, которая управляет мозгом: религию, этику, онтологию,
вот это все

традиционализм - это когда ее пытаются восстановить из
очень старых бэкапов, а когда нет бэкапов, то пишут
нечто архаично-пуританское и выдают за бэкап, либо берут
исходники у людоедов-папуасов помракобеснее и дописывают код
получается тот же пуританизм, только в профиль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-26 23:16 (ссылка)
>очень старых бэкапов

Наши потомки могут обнаружить, что очень старые бэкапы, это лучшее, чего человечество когда либо достигало. Я про это.

Уже в общем-то ясно, что что-то такое классически либеральное очень трудно переплюнуть.

>регулярно переписывают ОС

Можно допереписываться до пиздеца, и глобального цивилизационного коллапса (потому что культура теперь более-менее глобальная из-за интернета)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2021-04-26 23:28 (ссылка)
>очень старые бэкапы, это лучшее, чего человечество когда либо достигало

это и есть "традиционализм"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-26 23:38 (ссылка)
Только с либерально-научным традиционализмом полетим к звездам. Без него будет либо вообще упадок наук, искусств и технологий, либо Китай-стайл авторитаризм, где лучшие умы будут решать задачи контроля и подавления, а потом встанут на месте, как многие китайские итерации до этого. (ИМХО)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2021-04-27 01:01 (ссылка)
смеялся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2021-04-27 01:13:26
(без темы) - [info]sometimes, 2021-04-27 01:17:21
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-27 06:53:51
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-27 11:00:40
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-27 12:58:13
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-27 15:18:20
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-27 21:38:49
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-27 23:38:36
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-28 07:14:07
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-28 08:28:35
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-28 20:11:34
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-28 07:30:29

(Анонимно)
2021-04-27 02:51 (ссылка)
вы полетите не к звездам, а нахуй, придурки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2021-04-27 11:05:53
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-27 23:39:37

[info]kaledin
2021-04-27 05:00 (ссылка)
И не забыть запретить антибиотики и контрацептивы.

Ебаный стыд вообще, хуже Розова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2021-04-27 01:16 (ссылка)
> Наши потомки могут обнаружить, что очень старые бэкапы, это лучшее, чего человечество когда либо достигало. Я про это.

Нет, не могут. Потому что то, что было когда-то традициями, сложилось в совершенно других экологических
обстоятельствах; грубо говоря, свинину было опасно жрать по каким-то гигиеническим причинам; а сейчас
свинина - единственное мясо, в котором отсутствуют известные поехавшие белки, вызывающие медленную,
но верную ими инфекцию.

Когда-то, может, побивать геев камнями было чрезвычайно важно для выживания (а может быть,
это был просто идиотский иррациональный - но ныне рьяно рационализуемый, кстати - глюк);
сейчас совершенно непонятно, нахуя это делать.

Ну come on, нет никакого другого способа избежать глобального коллапаса, кроме рационального -
это лучшая магия, которая работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-27 01:33 (ссылка)
>кроме рационального

Рациональность происходит из европейского Enlightenment. Это тоже культура, и тоже может быть традицией. По поводу остального -- смотри в ответе "деду Мите". Например твой вопрос с свининой перешел в форму научных знаний. Мы теперь знаем что и с какими белками можно жрать, а что нет, без применения культурных табу. То же самое может произойти и с культурой в целом -- мы будем знать что работает, а что нет без необходимости в это квази-религиозно верить. Культурный оптимум не обязательно должен быть статичным, он может быть "параметирзированным" (higher-order), с правильными ответами на вызовы среды, и конкретные ситуации.

Культурный оптимум наверно может быть достигнут и без непосредственно знания в самой культуре, что оптимум это оптимум.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wgent
2021-04-27 03:11 (ссылка)
Дело ещё и в другом: у Человечества никогда не было единых бэкапов.
Какую древнюю нацию ни возьми - её древняя культура будет радикально отличаться от соседей во всём, что не происходит из общего для них примитивного уровня жизни. То есть, даже если прогнать все эти бэкапы через какой-нибудь git и вычленить некие "общетрадиционные ценности" - ими как раз и окажутся те самые, которые к современности неприменимы совершенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-27 11:15 (ссылка)
> сли прогнать все эти бэкапы через какой-нибудь git и вычленить некие "общетрадиционные ценности"


кстати, а такое уже делалось для известных культур и цивилизаций, на современной числодробительной технологии? секвентирование культурного кода и составление кладограмм?

(Ответить) (Уровень выше)

(без темы) - (Анонимно), 2021-04-27 11:22:56

(Анонимно)
2021-04-27 11:07 (ссылка)
//известные поехавшие белки

ты про преоны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]iskramivpeople, 2021-04-27 15:02:50

[info]kaledin
2021-04-26 23:18 (ссылка)
>не может не существовать

Ровно наоборот: он не может существовать. Жизнь это неравновесная система.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_mitch
2021-04-26 23:33 (ссылка)
> от ранее достигнутого оптимума

Найденного в совершенно иной ситуации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-27 00:11 (ссылка)
дидынаходили!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-04-27 00:14 (ссылка)
Ситуация одна и та же. Законы физики не меняются. Физическая среда(земля) если и меняется, то не достаточно радикально, чтобы на что-то вообще повлиять. Человеческая природа тоже меняется не так быстро (думаю нужно минимум 3k лет для культурно-релевантных изменений). Всё остальное это содержание голов.

Главное что меняется, это наука и технологии. Но это тоже содержание голов. Оптимумом может быть содержание голов без той или иной технологии, или с табу на применение этой технологии. Например не начинать массово производить людей в искусственных утробах, пытаясь построить очередную утопию. С политической организацией общества то же самое -- если вычесть пиздецовые технологии, то оптимальной (политической) культурой на планете земля, с нынешней человеческой биологией, будет то, или это в зависимости от хотелок. (Дизайн-спейс хотелок ограничен здравым смыслом -- хотеть пиздеца страданий и упадка нельзя) Главная автоматическая хотелка это конечно выживание человечества, но можно и дополнительные.

В общем-то все политические идеологии / культуры утверждают что они именно такой оптимум, но без научного обоснования. Вот когда поймем природу человека, тогда и сможем с оптимумами разобраться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-04-27 01:54 (ссылка)
Ну *нет* там никакого оптимума, и быть не может. Второй закон термодинамики, да? Единственный оптимум это тепловая смерть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-27 03:01 (ссылка)
>Опроверг традиционализм вторым законом термодинамики.

Если жизнь создает порядок через увеличение энтропии в окружающей среде, находится вне термодинамического эквилибриума, не значит, что живые системы, уже упорядоченные, не могут достичь эквилибриума во взаимодействии друг с другом. Пруфы то будут, что термодинамика хоть как-то релевантна в обсуждении культурных вопросов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kaledin, 2021-04-27 06:56:16
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-27 19:02:03

(Анонимно)
2021-04-27 09:54 (ссылка)
Дебил, второй закон термодинамики описывает замкнутые системы, а Земля -- это, сука, незамкнутая система. Земля получает излучение от Солнца и переизлучает часть его в пространство. Потому и стало возможно на Земле зарождение жизни и прочие процессы с убыванием энтропии. Поэтому, когда ты кукарекаешь про "второй закон термодинамики", это выглядит так же, как когда Мырзин кукарекает про "теорему Гёделя".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kaledin, 2021-04-27 23:50:43
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-28 09:57:00
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-28 10:00:00

(Анонимно)
2021-04-27 15:47 (ссылка)
Silly pure math geek is confusing static optima with optimal stationary orbits in driven dynamical systems.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wgent
2021-04-27 11:45 (ссылка)
> Человеческая природа тоже меняется не так быстро (думаю нужно минимум 3k лет для культурно-релевантных изменений).
Для того, чтобы опровергнуть этот тезис, вообразите самого себя попаданцем ну хотя бы в петровскую Русь (о неолите, так и быть, промолчу). Только не тем марти-сью из электронной макулатуры, что одной левой рубит шашкой военных-хроноаборигенов, и не гениальным википедом, которым вы тоже не являетесь. И уж тем более не везунчиком 80-го уровня, которому изо всех сил помогают все окружающие, в первую очередь враги.
А затем представьте, что через недельку (ну, это, конечно, очень сильно фантастическое допущение, что вы в течение этой недели выживете, но допустим) Вам предлагают вернуться в наше время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-27 15:23 (ссылка)
русня как обычно достала из своей наплечной помойки аргумент про попаданца лол

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-04-27 18:35 (ссылка)
ага, классика:

Дорогие товарищи попаданцы! - начал говорить экранный Сталин с неприятно сильным акцентом, - Все вы читали там у себя книжки, в которых люди вроде вас прилетают из капиталистического времени ко мне в Кремль, и я там с этими людьми разговариваю...


только что подружка из европок поделилась тревогами от вакцин - нас всех убьют! надо бежать и детей забирать -- назад, но к морю - в Одессу, наверное!!!

я с час деликатно давал понять, что тот культурных шок, что она испытывает во время недолгих отпусков -- каждый раз -- превратится в неизбывный ужас. Без заработка и всего остального, а ковидодиссидентам и тут скоро хвоста прищимят. Раз уж закулиса намерилась удушить род людской. Так что не стоит рыпаться (да и манал я в одессу на поебаться гонять).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2021-04-26 23:11 (ссылка)
>Там же идея в том, что жили-были хорошие черные люди, в стране Ваканда

Вот за это реально хочется убивать, кстати. Т.е. если смотреть, почему черные в такой неизбывной жопе, "страна-Ваканда" будет в топе списка. Феерическое вредительство.

Забавно при этом, что у русских ровно такой же менталитет (и похожая жопа). "Меганезия" "Розова" это в чистом виде страна-Ваканда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_mitch
2021-04-26 23:37 (ссылка)
А почему не обсуждается вопрос почему Африка не построила
суперцивилизацию с космическими краблями или хотя бы сносным
флотом способным передечь океан в эпоху до Колумба. У Африки
был огромный headstart, а результаты какие-то озадачивающие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-04-26 23:40 (ссылка)
Да надоело уже обсуждать, сколько можно. Guns там, germs, steel, и т.д. и т.п. Но в принципе, ну не хочет и не строит; там и так тепло хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_mitch
2021-04-27 04:43 (ссылка)
Ну вопрос какбы риторический.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2021-04-26 23:15 (ссылка)
>Руанда показательный и популярный пример

Но абсолютно не того, что ты думаешь. Руанда это одна из немногих хоть как-то функционирующих стран в Африке, и по очень простой причине: к ним белые пришли поздно, на издыхании энтузиазма, и им достались сравнительно естественные границы. Конечно, потом уже, в 60-е, на волне нового энтузиазма им на прощание всобачили демократию, и эту ошибку пришлось отдельно исправлять. Но процесс худо-бедно сошелся. Таких стран еще две или три (Ботсвана, отчасти Гана). У остальных шансов нет, потому что это не страны, а искусственные образования, нарезанные от балды, и в каждой живут минимум три вида людей, которые друг друга люто ненавидят. А менять границы запрещено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-26 23:45 (ссылка)
Абсолютно все страны на планете это искусственные образования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-27 11:30 (ссылка)
ми на Богом даній землі например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-27 15:26 (ссылка)
бога нету
восточнее реки сбруч так точно
так что пиздуй, чмо хохляцьке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-27 21:57 (ссылка)
пока твой напарник пристаёт к корове, вырезал у тебя за щекой слово "хуй" -- пусть тебя согревает образ родины.
Да, и о рабах, и о скотине надо проявлять заботу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-28 08:48 (ссылка)
соси, чмо хохляцьке (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-28 18:07 (ссылка)
нацарапал тебе хуем и за второй: "ЗА ЛЮБОВЬ!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2021-04-28 20:31:29

[info]sometimes
2021-04-26 23:50 (ссылка)
А с другой стороны, действительно, сербы же боснийцев резали практически одновременно с руандийским геноцидом; боснийцев тоже бельгийцы под названием турки придумали.

Я какой-то другой пример, на самом деле, хотел привести - не могу вспомнить: про двух типов негров в Африке, которые живут рядом, и одни других считают pussies, и всегда ими рабовладели; а в какой-то момент белые начали мешать рабовладеть, и какого хрена; но не могу вспомнить, где именно это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-04-26 23:58 (ссылка)
Ну в Руанде оно так и есть, отчасти, но это их нативное устройство жизни, и нехрена в него лезть, толку не будет все равно.

Вообще оно бывает довольно часто. Ненцы и коми, например, если правильно помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-27 00:06 (ссылка)
>в Руанде оно так и есть, отчасти, но это их нативное устройство жизни

а почему их нельзя им это сначала запретить, а потом за нарушение запрета всех нахуй поубивать wait oh shit

нет, уж лучше, чтоб был оон, устроить движуху, миротворческие операции, финансирование wait oh shit

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-04-27 00:50 (ссылка)
> а почему их нельзя им это сначала запретить, а потом за нарушение запрета всех нахуй поубивать

Потому что для этого нужно там постоянно присутствовать, а это вызывает всяческие эксцессы,
в которых пиздюлей отхватывают не только люди второго сорта. Афганистану вот запретили,
и Ираку ещё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-27 01:17 (ссылка)
но ирак это вчерашний день, да и афганистан в общем тоже.

теперь можно, теперь есть дроны, нужен только точно установленный план, чтобы дедушке не приходилось за нас всех краснеть.

но если обязательно надо без плана, как при дедушке, и без дронов, то можно просто запустить везде китайцев. китайцы построят дороги и наведут порядок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-04-27 01:52 (ссылка)
>можно просто запустить везде китайцев

Уже. Тупые китайцы упорно лезут к тем же граблям, с опозданием на 100 лет. Надеюсь и верю, что и они огребут по полной, и сверх того. Судя по тому, как они пытаются разрулить несчастных 10 миллионов уйгуров, они к колониальному управлению вообще неспособны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sometimes, 2021-04-27 02:13:41
(без темы) - [info]kaledin, 2021-04-27 03:45:07
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-27 10:36:26
(без темы) - [info]kaledin, 2021-04-27 23:46:14
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-28 00:10:16
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-28 07:16:35
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-27 12:50:35

(Анонимно)
2021-04-27 11:33 (ссылка)
> без плана, как при дедушке

у меня от тебя прям Ванзейская конференция

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2021-04-27 00:47 (ссылка)
Был какой-то более свежий показательный пример; не приведший к бойне таких масштабов, но все же.

А так да, ксенофобия чрезвычайно типична для человеческих сообществ; в Европе же тоже
менять границы не очень принято, поэтому периодически случались эксцессы ничуть не хуже;
на религиозной почве тоже; даже странно, что шахматисты шашистов не режут, а математики
физиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-27 00:49 (ссылка)
> шахматисты шашистов не режут, а математики физиков

А зря.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-04-27 01:23 (ссылка)
>; в Европе же тоже менять границы не очень принято, поэтому периодически случались эксцессы ничуть не хуже; на религиозной почве тоже;

на это не очень даже понятно, что отвечать, потому что до начала 1800х, до индустриализации то есть, воевали и меняли границы как угодно. на религиозной почве, начиная с реформации в 1500х. потом 30-летняя война (и множество более локальных конфликтов до и после неё). потом наполеоновские войны. потом затишье на сто лет, индустриализация, а там хуяк - две мировые за 50 лет (обе, в сущности, европейские войны). всё, как полагается, с переделами границ. дедушка даже черепа померить успел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2021-04-27 01:48 (ссылка)
>в Европе же тоже менять границы не очень принято

Здрасте! -- поменяли все уже, раз по 10 местами, пока не устаканилось. А когда негры заикаются о том же, их гнобят как "трайбалистов".

>ксенофобия

Да причем здесь? Вот есть, прости-господи, "Нигерия", южная. Она тупо слеплена из минимум трех абсолютно разных стран, причем известно когда, кем и зачем (одним конкретным придурком в пробковом шлеме, для удобства колониального управления). У них разные языковые семьи, диаметрально противоположная политика и экономика, религии тоже разные. Ну нахрена, нахрена им вместе? Но нет, пойди рыпнись, получишь Биафру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-04-27 02:08 (ссылка)
> У них разные языковые семьи

пфф. Канада, Швейцария, Люксембург, Индия - тысячи их.

что значит "диаметрально противоположная экономика", я и подумать боюсь, а политиков было бы очень хорошо убивать - это, вообще говоря, люди, специально обученные, чтобы остальным хорошо жилось; а когда наоборот, то это сраная.


причем Nigeria вполне себе performs relatively well последнее время, как мне казалось, https://www.macrotrends.net/countries/NGA/nigeria/life-expectancy

Ксенофобия, ксенофобия. Ничего плохого, кстати, обычный территориальный инстинкт - но в 21 веке (о котором речь) уже не так принято.

Нет, я соглашусь, что принуждать это себе дороже, примерно как хищника отваживать от разбоев; ну а чего ты хочешь, если Европа до сих пор понять не может, хочет она выглядеть няшей и принимать иммигрантов в беде, пока морда не треснет, или нет; то есть это вопрос из разряда политических речей, а не из сферы циничной декларации обществом своих интересов (в том числе и выглядеть няшей, конечно, это людям важно - но только лучше с открытыми глазами, а не чтоб один не работает, а другой не ест).

То есть взять и распилить - вполне возможно, что это было бы генерально в плюс (потому что это простое решение, не пытающееся пофиксить все на свете); но вот "свалить нафиг из Африки" - это уже совсем не вариант; оружие не продавать - ну ок, это точно в плюс (я вот удивляюсь, почему это не сделано до сих пор, отдает некоторым лицемерием); а медицину им отключить (то есть таблеточную просрочку от ВИЧ), сразу всем станет очень стыдно.

То есть реально такое "прогрессорство", больная совесть "белого человека". Вот, например, красивая еврейская тетенька-аутист рассказывает про "microfinance" (на самом деле уже от термина меня передергивает)
https://www.youtube.com/watch?v=4RflQ5NghjE

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2021-04-27 03:28 (ссылка)
>Европа до сих пор понять не может, хочет она выглядеть няшей и принимать иммигрантов в беде, пока морда не треснет, или нет

Да вроде потихоньку понимание приходит
(плюс коронавирус помогает старушке):

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Asylum_statistics

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2021-04-27 03:35 (ссылка)
Ты знаешь, что такое языковая семья?

Что до Индии, то это не страна, а континент. В частности, она реально федеральная, а главное, ну, оно в своих естественных границах (минус идиотский эксперимент с Пакистаном).

>что значит "диаметрально противоположная экономика"

Одни оседлые земледельцы, другие кочевые скотоводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2021-04-27 05:03:27
(без темы) - [info]kaledin, 2021-04-27 06:53:07

[info]kaledin
2021-04-27 03:41 (ссылка)
>больная совесть "белого человека"

Это не больная совесть же, это обычная Махаяна, трезвый рассчет. Ты не можешь нормально процветать, если буквально за углом творится черт-те что: мало радости жить за забором из клоючей проволоки. Та же логика, что завела японцев в ебаный Китай в свое время. Т.е. fortress Europe это здорово, но в принципе, лучшая защита нападение -- если есть силы. Просто их больше нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2021-04-27 14:56:47
(без темы) - [info]kaledin, 2021-04-27 23:44:47
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-28 00:08:35
(без темы) - [info]kaledin, 2021-04-28 01:09:23
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-28 07:18:53

[info]sometimes
2021-04-27 02:09 (ссылка)
P.S. кажется, тот пример, который я имел в виду, был про Эсватини (которая раньше называлась Свазиленд), но я не уверен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-04-27 03:37 (ссылка)
В смысле, что их в свое время отделили в свою страну, чтобы спасти от зулусского рабства? Так-то, оно мононациональное, и никаких зверств я там не припомню. Нищета, СПИД, голые девки пляшут, все благополучно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_d_s
2021-04-27 03:51 (ссылка)
>У них разные языковые семьи

Так там же вроде миллионы мусульман, разговаривающих
на хауса и разбросанных по разным странам.

Как с ними быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-04-27 04:23 (ссылка)
Так наоборот обьединять!

На самом деле, да пусть они разруливают как хотят. Но текущая конфигурация это пиздец полный. В каждой "стране" есть диктатор с присными, кровно заинтересованный в продолжении бардака, и парочка диктаторов in waiting из конкурирующего народа. Не думаю, что там на самом деле что-то можно сделать; поздно типа.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-04-27 11:36 (ссылка)
> более свежий показательный пример

тут неймфаги анона чморят, паскуды

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2021-04-27 05:18 (ссылка)
>Ненцы и коми

Собственно, что далеко ходить: немцы и латыши, евреи и русские.

Но если серьезно, то в половине стран Европы аристократия на полном серьезе считала себя инородцами: мы свободные франки а не тупые галлы, гордые сарматские шляхтичи а не славянское быдло, и т.д. и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-27 10:44 (ссылка)
> в половине стран Европы аристократия на полном серьезе считала себя инородцами: мы свободные франки а не тупые галлы

аристократия привычно от адама с евой родословные рисовала, когда требовалось предъявить права на очередной незаконно занятый трон. не от собственной же черни им было вести происхождение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-04-27 23:41 (ссылка)
Это само собой, но здесь четкая биэтническая модель. Плюс Англия (где это даже правда). Про немцев не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-28 20:01 (ссылка)
а немцев-то небось никаких и не было до позднего средневековья или ещё позже того.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2021-04-27 04:49 (ссылка)
Эфиопия не укладывается --
она не была колонией вообще никогда

Но там как раз разные группы людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2021-04-27 04:54 (ссылка)
По ним то как раз наверно антиколониализм
катком и прошелся
Была королевская династия тысячелетняя (с опытом вестернизации в 17 аж веке если правильно помню) и царь император Хайле Селласе а получили какую то очередную военную хунту и Растафари утопленного в биотуалете. Такое без последствий пройти не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-04-27 04:57 (ссылка)
Император вроде бы ближе к концу был уже совершенно фантастически некомпетентен, реально тормоз прогресса. Мало ли что там боб-марли сотоварищи напридумывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2021-04-27 05:04 (ссылка)
С ним оказывается Гумилев пересекался

"Тафари, наоборот, мягок, нерешителен и непредприимчив. Порядок держится только вице-губернатором фитаурари Габре, старым сановником школы Бальчи. Этот охотно раздаёт по двадцать, тридцать жирафов, то есть ударов бичом из жирафьей кожи, и даже вешает подчас"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-04-27 05:07 (ссылка)
Если не врет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-27 12:21 (ссылка)
ну он же не Белинский!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kaledin, 2021-04-27 23:57:04

[info]sometimes
2021-04-28 04:33 (ссылка)
> двадцать, тридцать жирафов

изысканных! узорчатых, вдвое сложенных!

Все это в целом – не сон, но эквивалентная сну онанистическая фантазия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2021-04-27 04:55 (ссылка)
Эфиопию я и не считаю даже, это совсем отдельная история. Но там дохуя народу -- 100 миллионов или типа того -- и некоторый микрокосм вроде индийского, который в принципе может взорваться и развалиться. А может и нет.

Правительство там уже много лет сравнительно вменяемое. Ну, сравнительно; но уж точно не дебильная постколониальная диктатура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2021-04-27 04:59 (ссылка)
У них кстати есть космическая программа
https://africanews.space/2020-in-review-ethiopian-space-program/

Но по описаниям ад на земле, в отличии от той же Ботсваны которая по описанию достаточно комфортная и благополучная для региона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2021-04-27 05:01 (ссылка)
Хотя Эфиопия небось даже не черной Африкой по классификации считается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2021-04-27 05:06 (ссылка)
Индия по описаниям тоже ад на земле. И это правда, среди прочего. В Индии все есть, в том числе и ад на земле (причем подозреваю, что нескольких разных видов).

В Ботсване очень мало населения, практически отсутствовала колониальная история, и ровно после обретения независимости нашли в больших количествах алмазы (при несломанных белыми общественных институтах, естественным образом довольно демократических). Но она реально одна такая. Жутко жалко, что Биаффру задавили; там были шансы на то же, но скалируемое.

А в Эфиопии, например, очень хорошая авиакомпания. Так что и космическая программа не выглядит идиотизмом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2021-04-27 07:27 (ссылка)
> вроде индийского
так же думал и Муссолини

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -