Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2021-04-26 13:12:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Kebnekaise - ELEFANTEN
Entry tags:anarchy, anti-russia, judeo-christianity, sjw, smeshnoe

Богомерзостен пред богом всякий, кто любит геометрию!
Ключевский:

Гадливое и боязливое чувство овладевало древнерусским
человеком при мысли о риторской и философской еллинской
мудрости: все это дело грешного ума, предоставленного
самому себе. В одном древнерусском поучении читаем:
"Богомерзостен пред богом всякий, кто любит геометрию; а
се душевные грехи - учиться астрономии и еллинским книгам;
по своему разуму верующий легко впадает в различные
заблуждения; люби простоту больше мудрости, не изыскуй
того, что выше тебя, не испытуй того, что глубже тебя, а
какое дано тебе от бога готовое учение, то и держи". В
школьных прописях помещалось наставление: "Братия, не
высокоумствуйте! Если спросят тебя, знаешь ли философию,
отвечай: еллинских борзостей не текох, риторских
астрономов не читах, с мудрыми философами не бывах,
философию ниже очима видех; учуся книгам благодатного
закона, как бы можно было мою грешную душу очистить от
грехов". Такой взгляд питал самоуверенность незнания: "Аще
не учен словом, но не разумом, - писал про себя
древнерусский книжник, - не учен диалектике, риторике и
философии, но разум христов в себе имею". Так
древнерусским церковным обществом утрачивались средства
самоисправления и даже самые побуждения к нему.

* * *

Очень актуально, заменить пару слов и получится цитата
из интерсекциональной феминистки про системный расизм
в школьной программе. Как водится, русские все первыми
изобрели.

У меня, кстати, 20 лет назад был незаконченный
текст про историю анархизма
http://imperium.lenin.ru/LENIN/33/BB/intro.html
(кусок из него попал в предисловие к книжке
Боба Блэка, но небольшой, потому что если б
я написал все, что надумал, вышло бы не меньше,
чем сама книжка). Там я прослеживал историю
вопроса и всю анархию выводил из покушения
Каракозова.

По ссылке от [info]ac10zzk

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sometimes
2021-04-26 21:19 (ссылка)
> Не думал что такое возможно

Не, а правда, почему "деколонизация" - не попытка установить заместо прошлой традиции (либерально-консервативной) более другую (африканскую по духу)?

Там же идея в том, что жили-были хорошие черные люди, в стране Ваканда, у них было доброе мироустройство, потом пришли плохие белые люди, всех черных угнали в рабство, а из страны Ваканда высосали все соки соки.

Эта традиция целиком надувная и выдуманная, как красноярский космонавт (черные люди до того как их угнали белые находились в сто раз худшем рабстве у черных же людей, черные люди ненавидят черных людей, Руанда показательный и популярный пример, но вполне отражающий общий тренд; правда, в процессе угоняния половина черных людей умерла, но; ксенофобию придумали не белые, её придумали все; черные загнали бушменов в пустыню ковырять корешки; природа человека со времени завоевания звания доминирующего вида вонючая независимо от цвета кожи, потому что когда некого больше жрать, вид пускается в самоедство; и т.д. и т.п.) - но так все традиции надувные ведь, Гитлер придумал истинных арийцев с нордическим характером, Путин придумал Великую Русь, Ким Ир Сен придумал чучхе - всегда так делает!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_mitch
2021-04-26 22:04 (ссылка)
> не попытка установить заместо прошлой традиции (либерально-консервативной)
> более другую (африканскую по духу)?

Потому что тогда слово традиция потеряет содержаниe, послольту
традицией можно назвать решительно все вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2021-04-26 22:45 (ссылка)
только то, что освящено авторитетом предков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-26 22:56 (ссылка)
Проблема с анти-традиционализмом заключается в том, что по определению анти-традиционализм будет приводить к отходу от ранее достигнутого оптимума(одного из?). И ведь такой оптимум не может не существовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2021-04-26 23:09 (ссылка)
анти-традиционализм это когда регулярно переписывают
ОС, которая управляет мозгом: религию, этику, онтологию,
вот это все

традиционализм - это когда ее пытаются восстановить из
очень старых бэкапов, а когда нет бэкапов, то пишут
нечто архаично-пуританское и выдают за бэкап, либо берут
исходники у людоедов-папуасов помракобеснее и дописывают код
получается тот же пуританизм, только в профиль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-26 23:16 (ссылка)
>очень старых бэкапов

Наши потомки могут обнаружить, что очень старые бэкапы, это лучшее, чего человечество когда либо достигало. Я про это.

Уже в общем-то ясно, что что-то такое классически либеральное очень трудно переплюнуть.

>регулярно переписывают ОС

Можно допереписываться до пиздеца, и глобального цивилизационного коллапса (потому что культура теперь более-менее глобальная из-за интернета)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2021-04-26 23:28 (ссылка)
>очень старые бэкапы, это лучшее, чего человечество когда либо достигало

это и есть "традиционализм"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-26 23:38 (ссылка)
Только с либерально-научным традиционализмом полетим к звездам. Без него будет либо вообще упадок наук, искусств и технологий, либо Китай-стайл авторитаризм, где лучшие умы будут решать задачи контроля и подавления, а потом встанут на месте, как многие китайские итерации до этого. (ИМХО)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2021-04-27 01:01 (ссылка)
смеялся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2021-04-27 01:13:26
(без темы) - [info]sometimes, 2021-04-27 01:17:21
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-27 06:53:51
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-27 11:00:40
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-27 12:58:13
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-27 15:18:20
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-27 21:38:49
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-27 23:38:36
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-28 07:14:07
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-28 08:28:35
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-28 20:11:34
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-28 07:30:29

(Анонимно)
2021-04-27 02:51 (ссылка)
вы полетите не к звездам, а нахуй, придурки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2021-04-27 11:05:53
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-27 23:39:37

[info]kaledin
2021-04-27 05:00 (ссылка)
И не забыть запретить антибиотики и контрацептивы.

Ебаный стыд вообще, хуже Розова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2021-04-27 01:16 (ссылка)
> Наши потомки могут обнаружить, что очень старые бэкапы, это лучшее, чего человечество когда либо достигало. Я про это.

Нет, не могут. Потому что то, что было когда-то традициями, сложилось в совершенно других экологических
обстоятельствах; грубо говоря, свинину было опасно жрать по каким-то гигиеническим причинам; а сейчас
свинина - единственное мясо, в котором отсутствуют известные поехавшие белки, вызывающие медленную,
но верную ими инфекцию.

Когда-то, может, побивать геев камнями было чрезвычайно важно для выживания (а может быть,
это был просто идиотский иррациональный - но ныне рьяно рационализуемый, кстати - глюк);
сейчас совершенно непонятно, нахуя это делать.

Ну come on, нет никакого другого способа избежать глобального коллапаса, кроме рационального -
это лучшая магия, которая работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-27 01:33 (ссылка)
>кроме рационального

Рациональность происходит из европейского Enlightenment. Это тоже культура, и тоже может быть традицией. По поводу остального -- смотри в ответе "деду Мите". Например твой вопрос с свининой перешел в форму научных знаний. Мы теперь знаем что и с какими белками можно жрать, а что нет, без применения культурных табу. То же самое может произойти и с культурой в целом -- мы будем знать что работает, а что нет без необходимости в это квази-религиозно верить. Культурный оптимум не обязательно должен быть статичным, он может быть "параметирзированным" (higher-order), с правильными ответами на вызовы среды, и конкретные ситуации.

Культурный оптимум наверно может быть достигнут и без непосредственно знания в самой культуре, что оптимум это оптимум.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wgent
2021-04-27 03:11 (ссылка)
Дело ещё и в другом: у Человечества никогда не было единых бэкапов.
Какую древнюю нацию ни возьми - её древняя культура будет радикально отличаться от соседей во всём, что не происходит из общего для них примитивного уровня жизни. То есть, даже если прогнать все эти бэкапы через какой-нибудь git и вычленить некие "общетрадиционные ценности" - ими как раз и окажутся те самые, которые к современности неприменимы совершенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-27 11:15 (ссылка)
> сли прогнать все эти бэкапы через какой-нибудь git и вычленить некие "общетрадиционные ценности"


кстати, а такое уже делалось для известных культур и цивилизаций, на современной числодробительной технологии? секвентирование культурного кода и составление кладограмм?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-04-27 11:22 (ссылка)
>культурный код


я к тому, что культуры можно описать на основе катагола качественных/количественных признаков и связей (если уже не описаны)и сравнивать глобально

а ещё бы натренировать нейросеть или какой другой чёрный ящик распознавать эти признаки и открывать новые характерные паттерны и связи в образцах материальной культуры, текстах и информационных потоках

так можно составить если не бэк-ап, то моментальные срезы состояний в синхронии и диахронии.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-04-27 11:07 (ссылка)
//известные поехавшие белки

ты про преоны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]iskramivpeople, 2021-04-27 15:02:50

[info]kaledin
2021-04-26 23:18 (ссылка)
>не может не существовать

Ровно наоборот: он не может существовать. Жизнь это неравновесная система.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_mitch
2021-04-26 23:33 (ссылка)
> от ранее достигнутого оптимума

Найденного в совершенно иной ситуации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-27 00:11 (ссылка)
дидынаходили!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-04-27 00:14 (ссылка)
Ситуация одна и та же. Законы физики не меняются. Физическая среда(земля) если и меняется, то не достаточно радикально, чтобы на что-то вообще повлиять. Человеческая природа тоже меняется не так быстро (думаю нужно минимум 3k лет для культурно-релевантных изменений). Всё остальное это содержание голов.

Главное что меняется, это наука и технологии. Но это тоже содержание голов. Оптимумом может быть содержание голов без той или иной технологии, или с табу на применение этой технологии. Например не начинать массово производить людей в искусственных утробах, пытаясь построить очередную утопию. С политической организацией общества то же самое -- если вычесть пиздецовые технологии, то оптимальной (политической) культурой на планете земля, с нынешней человеческой биологией, будет то, или это в зависимости от хотелок. (Дизайн-спейс хотелок ограничен здравым смыслом -- хотеть пиздеца страданий и упадка нельзя) Главная автоматическая хотелка это конечно выживание человечества, но можно и дополнительные.

В общем-то все политические идеологии / культуры утверждают что они именно такой оптимум, но без научного обоснования. Вот когда поймем природу человека, тогда и сможем с оптимумами разобраться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-04-27 01:54 (ссылка)
Ну *нет* там никакого оптимума, и быть не может. Второй закон термодинамики, да? Единственный оптимум это тепловая смерть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-27 03:01 (ссылка)
>Опроверг традиционализм вторым законом термодинамики.

Если жизнь создает порядок через увеличение энтропии в окружающей среде, находится вне термодинамического эквилибриума, не значит, что живые системы, уже упорядоченные, не могут достичь эквилибриума во взаимодействии друг с другом. Пруфы то будут, что термодинамика хоть как-то релевантна в обсуждении культурных вопросов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kaledin, 2021-04-27 06:56:16
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-27 19:02:03

(Анонимно)
2021-04-27 09:54 (ссылка)
Дебил, второй закон термодинамики описывает замкнутые системы, а Земля -- это, сука, незамкнутая система. Земля получает излучение от Солнца и переизлучает часть его в пространство. Потому и стало возможно на Земле зарождение жизни и прочие процессы с убыванием энтропии. Поэтому, когда ты кукарекаешь про "второй закон термодинамики", это выглядит так же, как когда Мырзин кукарекает про "теорему Гёделя".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kaledin, 2021-04-27 23:50:43
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-28 09:57:00
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-28 10:00:00

(Анонимно)
2021-04-27 15:47 (ссылка)
Silly pure math geek is confusing static optima with optimal stationary orbits in driven dynamical systems.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wgent
2021-04-27 11:45 (ссылка)
> Человеческая природа тоже меняется не так быстро (думаю нужно минимум 3k лет для культурно-релевантных изменений).
Для того, чтобы опровергнуть этот тезис, вообразите самого себя попаданцем ну хотя бы в петровскую Русь (о неолите, так и быть, промолчу). Только не тем марти-сью из электронной макулатуры, что одной левой рубит шашкой военных-хроноаборигенов, и не гениальным википедом, которым вы тоже не являетесь. И уж тем более не везунчиком 80-го уровня, которому изо всех сил помогают все окружающие, в первую очередь враги.
А затем представьте, что через недельку (ну, это, конечно, очень сильно фантастическое допущение, что вы в течение этой недели выживете, но допустим) Вам предлагают вернуться в наше время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-27 15:23 (ссылка)
русня как обычно достала из своей наплечной помойки аргумент про попаданца лол

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-04-27 18:35 (ссылка)
ага, классика:

Дорогие товарищи попаданцы! - начал говорить экранный Сталин с неприятно сильным акцентом, - Все вы читали там у себя книжки, в которых люди вроде вас прилетают из капиталистического времени ко мне в Кремль, и я там с этими людьми разговариваю...


только что подружка из европок поделилась тревогами от вакцин - нас всех убьют! надо бежать и детей забирать -- назад, но к морю - в Одессу, наверное!!!

я с час деликатно давал понять, что тот культурных шок, что она испытывает во время недолгих отпусков -- каждый раз -- превратится в неизбывный ужас. Без заработка и всего остального, а ковидодиссидентам и тут скоро хвоста прищимят. Раз уж закулиса намерилась удушить род людской. Так что не стоит рыпаться (да и манал я в одессу на поебаться гонять).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2021-04-26 23:11 (ссылка)
>Там же идея в том, что жили-были хорошие черные люди, в стране Ваканда

Вот за это реально хочется убивать, кстати. Т.е. если смотреть, почему черные в такой неизбывной жопе, "страна-Ваканда" будет в топе списка. Феерическое вредительство.

Забавно при этом, что у русских ровно такой же менталитет (и похожая жопа). "Меганезия" "Розова" это в чистом виде страна-Ваканда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_mitch
2021-04-26 23:37 (ссылка)
А почему не обсуждается вопрос почему Африка не построила
суперцивилизацию с космическими краблями или хотя бы сносным
флотом способным передечь океан в эпоху до Колумба. У Африки
был огромный headstart, а результаты какие-то озадачивающие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-04-26 23:40 (ссылка)
Да надоело уже обсуждать, сколько можно. Guns там, germs, steel, и т.д. и т.п. Но в принципе, ну не хочет и не строит; там и так тепло хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_mitch
2021-04-27 04:43 (ссылка)
Ну вопрос какбы риторический.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2021-04-26 23:15 (ссылка)
>Руанда показательный и популярный пример

Но абсолютно не того, что ты думаешь. Руанда это одна из немногих хоть как-то функционирующих стран в Африке, и по очень простой причине: к ним белые пришли поздно, на издыхании энтузиазма, и им достались сравнительно естественные границы. Конечно, потом уже, в 60-е, на волне нового энтузиазма им на прощание всобачили демократию, и эту ошибку пришлось отдельно исправлять. Но процесс худо-бедно сошелся. Таких стран еще две или три (Ботсвана, отчасти Гана). У остальных шансов нет, потому что это не страны, а искусственные образования, нарезанные от балды, и в каждой живут минимум три вида людей, которые друг друга люто ненавидят. А менять границы запрещено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-26 23:45 (ссылка)
Абсолютно все страны на планете это искусственные образования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-27 11:30 (ссылка)
ми на Богом даній землі например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-27 15:26 (ссылка)
бога нету
восточнее реки сбруч так точно
так что пиздуй, чмо хохляцьке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-27 21:57 (ссылка)
пока твой напарник пристаёт к корове, вырезал у тебя за щекой слово "хуй" -- пусть тебя согревает образ родины.
Да, и о рабах, и о скотине надо проявлять заботу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-28 08:48 (ссылка)
соси, чмо хохляцьке (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-28 18:07 (ссылка)
нацарапал тебе хуем и за второй: "ЗА ЛЮБОВЬ!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2021-04-28 20:31:29

[info]sometimes
2021-04-26 23:50 (ссылка)
А с другой стороны, действительно, сербы же боснийцев резали практически одновременно с руандийским геноцидом; боснийцев тоже бельгийцы под названием турки придумали.

Я какой-то другой пример, на самом деле, хотел привести - не могу вспомнить: про двух типов негров в Африке, которые живут рядом, и одни других считают pussies, и всегда ими рабовладели; а в какой-то момент белые начали мешать рабовладеть, и какого хрена; но не могу вспомнить, где именно это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-04-26 23:58 (ссылка)
Ну в Руанде оно так и есть, отчасти, но это их нативное устройство жизни, и нехрена в него лезть, толку не будет все равно.

Вообще оно бывает довольно часто. Ненцы и коми, например, если правильно помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-27 00:06 (ссылка)
>в Руанде оно так и есть, отчасти, но это их нативное устройство жизни

а почему их нельзя им это сначала запретить, а потом за нарушение запрета всех нахуй поубивать wait oh shit

нет, уж лучше, чтоб был оон, устроить движуху, миротворческие операции, финансирование wait oh shit

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-04-27 00:50 (ссылка)
> а почему их нельзя им это сначала запретить, а потом за нарушение запрета всех нахуй поубивать

Потому что для этого нужно там постоянно присутствовать, а это вызывает всяческие эксцессы,
в которых пиздюлей отхватывают не только люди второго сорта. Афганистану вот запретили,
и Ираку ещё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-27 01:17 (ссылка)
но ирак это вчерашний день, да и афганистан в общем тоже.

теперь можно, теперь есть дроны, нужен только точно установленный план, чтобы дедушке не приходилось за нас всех краснеть.

но если обязательно надо без плана, как при дедушке, и без дронов, то можно просто запустить везде китайцев. китайцы построят дороги и наведут порядок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-04-27 01:52 (ссылка)
>можно просто запустить везде китайцев

Уже. Тупые китайцы упорно лезут к тем же граблям, с опозданием на 100 лет. Надеюсь и верю, что и они огребут по полной, и сверх того. Судя по тому, как они пытаются разрулить несчастных 10 миллионов уйгуров, они к колониальному управлению вообще неспособны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sometimes, 2021-04-27 02:13:41
(без темы) - [info]kaledin, 2021-04-27 03:45:07
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-27 10:36:26
(без темы) - [info]kaledin, 2021-04-27 23:46:14
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-28 00:10:16
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-28 07:16:35
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-27 12:50:35

(Анонимно)
2021-04-27 11:33 (ссылка)
> без плана, как при дедушке

у меня от тебя прям Ванзейская конференция

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2021-04-27 00:47 (ссылка)
Был какой-то более свежий показательный пример; не приведший к бойне таких масштабов, но все же.

А так да, ксенофобия чрезвычайно типична для человеческих сообществ; в Европе же тоже
менять границы не очень принято, поэтому периодически случались эксцессы ничуть не хуже;
на религиозной почве тоже; даже странно, что шахматисты шашистов не режут, а математики
физиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-27 00:49 (ссылка)
> шахматисты шашистов не режут, а математики физиков

А зря.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-04-27 01:23 (ссылка)
>; в Европе же тоже менять границы не очень принято, поэтому периодически случались эксцессы ничуть не хуже; на религиозной почве тоже;

на это не очень даже понятно, что отвечать, потому что до начала 1800х, до индустриализации то есть, воевали и меняли границы как угодно. на религиозной почве, начиная с реформации в 1500х. потом 30-летняя война (и множество более локальных конфликтов до и после неё). потом наполеоновские войны. потом затишье на сто лет, индустриализация, а там хуяк - две мировые за 50 лет (обе, в сущности, европейские войны). всё, как полагается, с переделами границ. дедушка даже черепа померить успел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2021-04-27 01:48 (ссылка)
>в Европе же тоже менять границы не очень принято

Здрасте! -- поменяли все уже, раз по 10 местами, пока не устаканилось. А когда негры заикаются о том же, их гнобят как "трайбалистов".

>ксенофобия

Да причем здесь? Вот есть, прости-господи, "Нигерия", южная. Она тупо слеплена из минимум трех абсолютно разных стран, причем известно когда, кем и зачем (одним конкретным придурком в пробковом шлеме, для удобства колониального управления). У них разные языковые семьи, диаметрально противоположная политика и экономика, религии тоже разные. Ну нахрена, нахрена им вместе? Но нет, пойди рыпнись, получишь Биафру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-04-27 02:08 (ссылка)
> У них разные языковые семьи

пфф. Канада, Швейцария, Люксембург, Индия - тысячи их.

что значит "диаметрально противоположная экономика", я и подумать боюсь, а политиков было бы очень хорошо убивать - это, вообще говоря, люди, специально обученные, чтобы остальным хорошо жилось; а когда наоборот, то это сраная.


причем Nigeria вполне себе performs relatively well последнее время, как мне казалось, https://www.macrotrends.net/countries/NGA/nigeria/life-expectancy

Ксенофобия, ксенофобия. Ничего плохого, кстати, обычный территориальный инстинкт - но в 21 веке (о котором речь) уже не так принято.

Нет, я соглашусь, что принуждать это себе дороже, примерно как хищника отваживать от разбоев; ну а чего ты хочешь, если Европа до сих пор понять не может, хочет она выглядеть няшей и принимать иммигрантов в беде, пока морда не треснет, или нет; то есть это вопрос из разряда политических речей, а не из сферы циничной декларации обществом своих интересов (в том числе и выглядеть няшей, конечно, это людям важно - но только лучше с открытыми глазами, а не чтоб один не работает, а другой не ест).

То есть взять и распилить - вполне возможно, что это было бы генерально в плюс (потому что это простое решение, не пытающееся пофиксить все на свете); но вот "свалить нафиг из Африки" - это уже совсем не вариант; оружие не продавать - ну ок, это точно в плюс (я вот удивляюсь, почему это не сделано до сих пор, отдает некоторым лицемерием); а медицину им отключить (то есть таблеточную просрочку от ВИЧ), сразу всем станет очень стыдно.

То есть реально такое "прогрессорство", больная совесть "белого человека". Вот, например, красивая еврейская тетенька-аутист рассказывает про "microfinance" (на самом деле уже от термина меня передергивает)
https://www.youtube.com/watch?v=4RflQ5NghjE

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2021-04-27 03:28 (ссылка)
>Европа до сих пор понять не может, хочет она выглядеть няшей и принимать иммигрантов в беде, пока морда не треснет, или нет

Да вроде потихоньку понимание приходит
(плюс коронавирус помогает старушке):

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Asylum_statistics

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2021-04-27 03:35 (ссылка)
Ты знаешь, что такое языковая семья?

Что до Индии, то это не страна, а континент. В частности, она реально федеральная, а главное, ну, оно в своих естественных границах (минус идиотский эксперимент с Пакистаном).

>что значит "диаметрально противоположная экономика"

Одни оседлые земледельцы, другие кочевые скотоводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2021-04-27 05:03:27
(без темы) - [info]kaledin, 2021-04-27 06:53:07

[info]kaledin
2021-04-27 03:41 (ссылка)
>больная совесть "белого человека"

Это не больная совесть же, это обычная Махаяна, трезвый рассчет. Ты не можешь нормально процветать, если буквально за углом творится черт-те что: мало радости жить за забором из клоючей проволоки. Та же логика, что завела японцев в ебаный Китай в свое время. Т.е. fortress Europe это здорово, но в принципе, лучшая защита нападение -- если есть силы. Просто их больше нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2021-04-27 14:56:47
(без темы) - [info]kaledin, 2021-04-27 23:44:47
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-28 00:08:35
(без темы) - [info]kaledin, 2021-04-28 01:09:23
(без темы) - (Анонимно), 2021-04-28 07:18:53

[info]sometimes
2021-04-27 02:09 (ссылка)
P.S. кажется, тот пример, который я имел в виду, был про Эсватини (которая раньше называлась Свазиленд), но я не уверен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-04-27 03:37 (ссылка)
В смысле, что их в свое время отделили в свою страну, чтобы спасти от зулусского рабства? Так-то, оно мононациональное, и никаких зверств я там не припомню. Нищета, СПИД, голые девки пляшут, все благополучно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_d_s
2021-04-27 03:51 (ссылка)
>У них разные языковые семьи

Так там же вроде миллионы мусульман, разговаривающих
на хауса и разбросанных по разным странам.

Как с ними быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-04-27 04:23 (ссылка)
Так наоборот обьединять!

На самом деле, да пусть они разруливают как хотят. Но текущая конфигурация это пиздец полный. В каждой "стране" есть диктатор с присными, кровно заинтересованный в продолжении бардака, и парочка диктаторов in waiting из конкурирующего народа. Не думаю, что там на самом деле что-то можно сделать; поздно типа.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-04-27 11:36 (ссылка)
> более свежий показательный пример

тут неймфаги анона чморят, паскуды

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2021-04-27 05:18 (ссылка)
>Ненцы и коми

Собственно, что далеко ходить: немцы и латыши, евреи и русские.

Но если серьезно, то в половине стран Европы аристократия на полном серьезе считала себя инородцами: мы свободные франки а не тупые галлы, гордые сарматские шляхтичи а не славянское быдло, и т.д. и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-27 10:44 (ссылка)
> в половине стран Европы аристократия на полном серьезе считала себя инородцами: мы свободные франки а не тупые галлы

аристократия привычно от адама с евой родословные рисовала, когда требовалось предъявить права на очередной незаконно занятый трон. не от собственной же черни им было вести происхождение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-04-27 23:41 (ссылка)
Это само собой, но здесь четкая биэтническая модель. Плюс Англия (где это даже правда). Про немцев не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-28 20:01 (ссылка)
а немцев-то небось никаких и не было до позднего средневековья или ещё позже того.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2021-04-27 04:49 (ссылка)
Эфиопия не укладывается --
она не была колонией вообще никогда

Но там как раз разные группы людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2021-04-27 04:54 (ссылка)
По ним то как раз наверно антиколониализм
катком и прошелся
Была королевская династия тысячелетняя (с опытом вестернизации в 17 аж веке если правильно помню) и царь император Хайле Селласе а получили какую то очередную военную хунту и Растафари утопленного в биотуалете. Такое без последствий пройти не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-04-27 04:57 (ссылка)
Император вроде бы ближе к концу был уже совершенно фантастически некомпетентен, реально тормоз прогресса. Мало ли что там боб-марли сотоварищи напридумывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2021-04-27 05:04 (ссылка)
С ним оказывается Гумилев пересекался

"Тафари, наоборот, мягок, нерешителен и непредприимчив. Порядок держится только вице-губернатором фитаурари Габре, старым сановником школы Бальчи. Этот охотно раздаёт по двадцать, тридцать жирафов, то есть ударов бичом из жирафьей кожи, и даже вешает подчас"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-04-27 05:07 (ссылка)
Если не врет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-04-27 12:21 (ссылка)
ну он же не Белинский!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kaledin, 2021-04-27 23:57:04

[info]sometimes
2021-04-28 04:33 (ссылка)
> двадцать, тридцать жирафов

изысканных! узорчатых, вдвое сложенных!

Все это в целом – не сон, но эквивалентная сну онанистическая фантазия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2021-04-27 04:55 (ссылка)
Эфиопию я и не считаю даже, это совсем отдельная история. Но там дохуя народу -- 100 миллионов или типа того -- и некоторый микрокосм вроде индийского, который в принципе может взорваться и развалиться. А может и нет.

Правительство там уже много лет сравнительно вменяемое. Ну, сравнительно; но уж точно не дебильная постколониальная диктатура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2021-04-27 04:59 (ссылка)
У них кстати есть космическая программа
https://africanews.space/2020-in-review-ethiopian-space-program/

Но по описаниям ад на земле, в отличии от той же Ботсваны которая по описанию достаточно комфортная и благополучная для региона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2021-04-27 05:01 (ссылка)
Хотя Эфиопия небось даже не черной Африкой по классификации считается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2021-04-27 05:06 (ссылка)
Индия по описаниям тоже ад на земле. И это правда, среди прочего. В Индии все есть, в том числе и ад на земле (причем подозреваю, что нескольких разных видов).

В Ботсване очень мало населения, практически отсутствовала колониальная история, и ровно после обретения независимости нашли в больших количествах алмазы (при несломанных белыми общественных институтах, естественным образом довольно демократических). Но она реально одна такая. Жутко жалко, что Биаффру задавили; там были шансы на то же, но скалируемое.

А в Эфиопии, например, очень хорошая авиакомпания. Так что и космическая программа не выглядит идиотизмом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2021-04-27 07:27 (ссылка)
> вроде индийского
так же думал и Муссолини

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -