Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-07-11 02:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Eloy - INSIDE
Entry tags:linux

Sound in Linux
The Sorry State of Sound in Linux

В подробностях излагают историю поддержки звука
в Линуксах. Кто работал, поймет.

"Усердие все превозмогает; бывает, усердие
превозмогает и рассудок".



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Продолжение
[info]pzz
2007-07-15 18:12 (ссылка)
Я этот софтварий написал, мне и принадлежит право распоряжаться им по своему усмотрению. Захочу - положу на полку, и вообще никому давать не буду, а буду только дразнить. Захочу - продам мелкософту, и пусть он вам руки выламывает :-) Захочу - сам буду продавать за бешенные бабки, а захочу - буду раздавать забесплатно под GPL или BSD лицензиями. А еще, если захочу, вообще не буду софтварий писать, а буду играть на дудке и жить подаянием. И я имею полное моральное право отстаивать эту свою свободу с помощью винтовки, маузера или отдела К.

Ни в чем из этого я проблемы не вижу. Проблемы начинаются, если
- я пытаюсь впарить за деньги свой софтварий тому, кому он даром не нужен
- вам кто-то запрещает продавать свой софтварий за пять копеек, и навязывает продавать его за тышшу долларов

Вот когда эти проблемы начинаются, тогда и приходите с вашими маузерами. Потому что в этот момент уже ваши права нарушены, защищайте их.

Далее, GPL защищает большинство потребителей, угнетая меньшинство разработчиков. ОК. Пока мы говорим только о софтварии, это правда. Но довольно логично было бы обобщить эти замечательные коммунистические идеалы на все виды труда. А тогда поставщиков и потребителей становится более-менее поровну, in assumption, что народ в среднем работает, а не тунеядствует. И в таком случае идея о том, что права потребителя важнее для общества, чем права производителя потому, что потребителей больше, работать перестает. Зато становится не столь уж глупой идея о преимуществе прав производителей. Потому что перестанут они производить, что вы будете жрать?

Далее, лучше всего для общества (исходя из интересов большинства его членов) было бы поработить 10% трудоспособного населения и платить им только баландой и пинками. А остальные 90% пусть наслаждаются результатами их труда. Благо что современный уровень производства достиг такой эффективности, что это можно сделать. А еще лучше было бы поработить какую-нибудь маленькую соседнюю страну. Мы пойдем этим путем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжение
[info]http://users.livejournal.com/__gastrit/
2007-07-15 20:19 (ссылка)
> Я этот софтварий написал, мне и принадлежит право распоряжаться им по своему усмотрению.

Абсолютно верно — тот единственный экземпляр программы, который написан лично Вами, находится в Вашем исключительном распоряжении. Правда, при условии, что он действительно написан Вами единолично (а не представляет собой производный продукт, что сегодня далеко не редкость).

С какой же стати Вам распоряжаться копиями этого софтвария (которые изготовлены уже далеко не Вами) — абсолютно не понятно (с экономической точки зрения; современное законодательство-то позволяет).

> Захочу - положу на полку, и вообще никому давать не буду, а буду только дразнить.

Что характерно, тут даже FSF не против :-)

> Захочу - сам буду продавать за бешенные бабки, а захочу - буду раздавать забесплатно
> под GPL или BSD лицензиями.

Открою страшную тайну: GPL позволяет Вам продавать программу за сколь угодно бешеные бабки. Правда, купят её у Вас при этом ровно один раз — чтобы тут же накопировать :-)

> А еще, если захочу, вообще не буду софтварий писать,
> а буду играть на дудке и жить подаянием.

Стра-а-ашно, аж жуть! ;-)

> И я имею полное моральное право отстаивать
> эту свою свободу с помощью винтовки, маузера или отдела К.

Другие тоже имеют полное моральное право отстаивать свою свободу примерно теми же средствами.

> Проблемы начинаются, если
> - я пытаюсь впарить за деньги свой софтварий тому, кому он даром не нужен
> - вам кто-то запрещает продавать свой софтварий за пять копеек, и навязывает продавать его за тышшу долларов

Пункт первый давно реализован. Например, с подачи M$ развелась толпа идиотов, упорно пишущих чистый текст в формате doc и закатывающих результат в rar-архив. Человек адекватный идиота пошлёт (и идиот пойдёт, куда сказано, и переделает всё в нормальном виде). А человек с менее крепкими нервами поставит M$ Office и WinRaR. Хотя на деле они ему — как рыбе зонтик.

Пункт второй может быть доработан в виде «кто-то запрещает продавать свой софтварий за пять копеек, чтобы самому продавать его аналоги за тышшу долларов». Тут см. хотя бы упомянутую историю со SCO (пусть не получилось — но желание-то было!).

Так что маузеры, даже по Вашему же приговору, сторонникам свободного ПО полагаются в обязательном порядке :-)

> Далее, GPL защищает большинство потребителей, угнетая меньшинство разработчиков.

Разработчиков никто не угнетает, пока они сами не захотят злоупотребить своим авторским правом. В противном случае они не только не угнетаются — наоборот, им предоставляется полный доступ к продуктам всех других разработчиков (позволяющий не тратить время и нервы на изобретение велосипеда).

> Но довольно логично было бы обобщить эти замечательные коммунистические идеалы на все виды труда.

Идеалы тут абсолютно не коммунистические — коммунизм предполагает уничтожение товарного производства, а мы сейчас рассматриваем ПО именно в качестве товара. А стоимость товара = количеству средних для рассматриваемого уровня развития производительных сил трудозатрат на производство единицы этого товара. Применительно к ПО это означает стоимость "пиратской" копии. Остальное — монопольная рента, являющаяся следствием внеэкономического принуждения. В подавляющем большинстве отраслей этой ренты нет (именно потому, что из воздуха ничего не берётся: добавки к цене монополизированного продукта всегда покрываются за счёт недоплаты производителю чего-то другого) — и ничего, живём.

> народ в среднем работает, а не тунеядствует [...] перестанут они производить, что вы будете жрать?

Противоречьице в аргументации! :-)

> Далее, лучше всего для общества
> было бы поработить 10% трудоспособного населения
> и платить им только баландой и пинками.

Как показывает практика (см. «История Античности»), эти 10% будут работать далеко не столь эффективно, чтобы содержать остальные 90%. А подпускать человека, которого кормят баландой и пинками, к современной технике вообще нельзя: сломает тут же. Насколько я помню, в американских южных штатах рабы пахали исключительно на мулах и исключительно самыми примитивными сохами (и вовсе не потому, что рабовладельцы были не в курсе насчёт существования лучшей техники). Примеры можно продолжить, при желании. Так что насчёт "современного уровня производства" — мимо цели.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гастрофарм - лекарство от гастрита
[info]pzz
2007-07-15 23:36 (ссылка)
Абсолютно верно — тот единственный экземпляр программы, который написан лично Вами, находится в Вашем исключительном распоряжении. Правда, при условии, что он действительно написан Вами единолично (а не представляет собой производный продукт, что сегодня далеко не редкость)

Нет. Давая разрешение сделать копию с моего экземпляра, я могу поставить определенные условия. Например, не копировать программу дальше. И если кто-то условия принял, но не соблюл, значит меня обманули (и кто-то не держит своего слова).

А вот уже буду ли я енфорсить свои условия, или нет - это мое дело.

Открою страшную тайну: GPL позволяет Вам продавать программу за сколь угодно бешеные бабки. Правда, купят её у Вас при этом ровно один раз — чтобы тут же накопировать :-)

Тайна сея мне известна. Дальше что?

Другие тоже имеют полное моральное право отстаивать свою свободу примерно теми же средствами

Свою. Но не отнимать мою.

Пункт первый давно реализован. Например, с подачи M$ развелась толпа идиотов, упорно пишущих чистый текст в формате doc и закатывающих результат в rar-архив. Человек адекватный идиота пошлёт (и идиот пойдёт, куда сказано, и переделает всё в нормальном виде). А человек с менее крепкими нервами поставит M$ Office и WinRaR. Хотя на деле они ему — как рыбе зонтик

Ну и отправляйте эти файлы в /dev/null, кто мешает? Или поставьте себе OpenOffice и unrar (или 7zip, он вроде тоже rar'ы умеет распаковывать).

Я, кстати, считаю, что те, которые посылают незнакомым людям rar'овские архивы, сами являются невежливыми людьми, поцыми хамами, мудаками и идиотами. Потому что даже не у всякого нормального виндузятника есть, чем эти rar'ы распаковать. Таким гражданам надо в ответ посылать исключительно shar'овские архивы. Но это вопрос совершенно ортогональный опен сорсу.

Пункт второй может быть доработан в виде «кто-то запрещает продавать свой софтварий за пять копеек, чтобы самому продавать его аналоги за тышшу долларов». Тут см. хотя бы упомянутую историю со SCO (пусть не получилось — но желание-то было!)

Да запросто. Но это не то же самое, как продавать свой софтварий на своих условиях.

Так что маузеры, даже по Вашему же приговору, сторонникам свободного ПО полагаются в обязательном порядке :-)

Я не против. Меня только не лишайте права делать свой бизнес, как я считаю нужным. Я никому ничего не впариваю, не отнимаю и не ограничиваю. И GPL соблюдаю там, где она меня касается.

Разработчиков никто не угнетает, пока они сами не захотят злоупотребить своим авторским правом

Угнетает, запрещая использовать свое авторское право по собственному усмотрению.

В противном случае они не только не угнетаются — наоборот, им предоставляется полный доступ к продуктам всех других разработчиков (позволяющий не тратить время и нервы на изобретение велосипеда)

И это тоже мое право - изобрести велосипед, или взять готовый GPL'ный код, и расплатиться за него своим кодом. Хотя честно говоря, во многих случаях GPL'ный код не стоит этой платы.

(Ответить) (Уровень выше)

Продолжение
[info]pzz
2007-07-15 23:36 (ссылка)
Идеалы тут абсолютно не коммунистические — коммунизм предполагает уничтожение товарного производства, а мы сейчас рассматриваем ПО именно в качестве товара. А стоимость товара = количеству средних для рассматриваемого уровня развития производительных сил трудозатрат на производство единицы этого товара. Применительно к ПО это означает стоимость "пиратской" копии

Тут одно из двух. Вы или признаете право частной собсвенности, или нет. Если признаете, значит это мое право определять, на каких условиях может использоваться мой софтварий. Если нет, пойду за маузером :-)

Остальное — монопольная рента, являющаяся следствием внеэкономического принуждения. В подавляющем большинстве отраслей этой ренты нет (именно потому, что из воздуха ничего не берётся: добавки к цене монополизированного продукта всегда покрываются за счёт недоплаты производителю чего-то другого) — и ничего, живём

Господь с Вами! Вы знаете, что если Вы покупаете в магазине какой-нибудь роутер за $100, то цена компонентов, в него вставленных, ну никак не может превышать $20. Можете попробовать пойти и спаять такой же роутер своими руками. Только Вам запчасти за двадцатник никто не отгрузит.

Или может Вы правда думаете, что если билеты на самолет на 2 соседних кресла различаются в цене в 1.5 раза, тому есть экономическое объяснение?

Или может Вы думаете, что Фолксваген Гольф, Шкода Октавия и Ауди А3 чем-то отличаются, кроме названия и цены?

Ну и т.д. и т.п.

Противоречьице в аргументации! :-)

Где именно?

Как показывает практика (см. «История Античности»), эти 10% будут работать далеко не столь эффективно, чтобы содержать остальные 90%. А подпускать человека, которого кормят баландой и пинками, к современной технике вообще нельзя: сломает тут же. Насколько я помню, в американских южных штатах рабы пахали исключительно на мулах и исключительно самыми примитивными сохами (и вовсе не потому, что рабовладельцы были не в курсе насчёт существования лучшей техники). Примеры можно продолжить, при желании. Так что насчёт "современного уровня производства" — мимо цели

В истории античности не было современного оборудования. А технику можно сделать и прочной, я не вижу в этом никакой проблемы.

Итак уже в реальном производстве занато процентов 10 населения. Осталось только это провозгласить полезным для общества и узаконить. Даже и польза будет - офисные работники в эти 10% точно не попадают, так что удастся марать меньше бумаги, и тем самым спасти деревья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжение
[info]http://users.livejournal.com/__gastrit/
2007-07-16 03:39 (ссылка)
> Давая разрешение сделать копию с моего экземпляра,
> я могу поставить определенные условия. Например,
> не копировать программу дальше.

Истинно так, и я эту Вашу возможность специально оговорил в предыдущем посте (в скобках). Но возможность эта — чисто юридического, а не экономического характера. Достаточно простенького изменения в законодательстве (признания отказа от права копирования ничтожным), и всё. Другое дело, что многие при виде перспективы такого изменения схватятся за маузер :-)

> Свою. Но не отнимать мою.

Обоюдоострая это вещь: борьба раба за свободу от рабства есть покушение на свободу рабовладельца иметь раба. Так что в конечном счёте рамки свободы определяет тот, у кого маузер оказывается тяжелее :-)

> Ну и отправляйте эти файлы в /dev/null, кто мешает?

Никто — лично я и отправляю. Но вот другие, как бараны, волокутся на редмондскую бойню. Статистика-с!

> Но это вопрос совершенно ортогональный опен сорсу.

Во-первых, как Вам уже говорили, отдавайте эриково Эрику :-) Наш лозунг — free software, а не open source. А во-вторых, не так уж ортогонален этот вопрос, поскольку связан с неявным принуждением к пользованию собственническим ПО: "как? ты не умеешь работать с этим форматом? все могут, а ты нет?" бла-бла-бла. Стойкий столлманец-то демагога пошлёт, а вот человек, менее твёрдый в истине ;) — не факт. А коготок увяз — всей птичке пропасть.

> Меня только не лишайте права делать свой бизнес, как я считаю нужным.

Да делайте его сколько угодно. В рамках текущего законодательства. Кое может меняться ;-)

> Угнетает, запрещая использовать свое авторское право по собственному усмотрению.

Запрет на рабство тоже угнетает рабовладельца, запрещая ему использовать рабов по собственному усмотрению. Уж простите, на всех не угодишь.

> И это тоже мое право - изобрести велосипед, или взять готовый GPL'ный код,
> и расплатиться за него своим кодом.

Вот именно, что право. А когда код закрыт, изобретение велосипеда превращается в обязанность. В итоге вместо одного «того не стоящего» кода имеется сотня таковых (или закрытый код по определению пишется грамотнее, чем свободный?).

> Вы или признаете право частной собсвенности, или нет.
> Если признаете, значит это мое право определять,
> на каких условиях может использоваться мой софтварий.

В рамках капиталистического способа производства, о коем мы в настоящий момент рассуждаем, таковая священна и неприкосновенна :-) Однако встаёт вопрос о границах применимости сего понятия. Допустим, частный собственник A сварганил себе тарелку спагетти (кстати, знакома Вам эта тарелочка?). Если гражданин B намерен её сожрать, это точно является покушением на священное право. Но вот как быть, если у гражданина B другие планы: организовать вторую тарелку по тому же рецепту, из его, гражданина B, собственных материалов? Тут вопрос далеко не ясен даже с точки зрения безоговорочного признания права частной собственности. В разных обстоятельствах дело может решаться по-разному.

Не нравится — идите за маузером. Хотя и у самих револьверы найдутся :-))

> Вы знаете, что если Вы покупаете в магазине какой-нибудь роутер за $100,
> то цена компонентов, в него вставленных, ну никак не может превышать $20.

Не знаю. Дальше что?

> > Противоречьице в аргументации! :-)
> Где именно?

Если народец в массе своей работает, то к кому обращён патетический призыв "за чей счёт жить будете"?

> В истории античности не было современного оборудования.

Попытаетесь вернуть античные отношения — опять не будет :) Что же касается техники, то лозунг давно сменился. Теперь у нас не техника, а кадры решают всё. А среди рабов вы не найдёте в промышленных масштабах лиц, способных работать на станках с ЧПУ. Притом без бунтов и стачек. Проверено.

> уже в реальном производстве занато процентов 10 населения.

Откуда цифры, если не секрет?

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжение
[info]pzz
2007-07-16 15:31 (ссылка)
Истинно так, и я эту Вашу возможность специально оговорил в предыдущем посте (в скобках). Но возможность эта — чисто юридического, а не экономического характера. Достаточно простенького изменения в законодательстве (признания отказа от права копирования ничтожным), и всё. Другое дело, что многие при виде перспективы такого изменения схватятся за маузер :-)

Неприкосновенность жилища - тоже возможность чисто юридического характера. Достаточно простенького изменения в законодательстве, и любой бомж получит право переночевать в моей постели.

Другое соображение - нет ничего постоянного на земле. Все тянут одеяло в свою сторону, с переменным успехом. Пока этого одеяла более-менее всем хватает, на земле сохраняется относительный мир и спокойствие. Но лишь пока. Полная победа Мелкософта это такая же катастрофа, как полная победа Столлмана.

Я, конечно, согласен, что защита софтвария в терминах запрета на копирование (и приравнивание копии к единице товара) это довольно неудачное изобретение. "Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие". Из чего вовсе не следует, что софтварий не должен быть защищен.

Обоюдоострая это вещь: борьба раба за свободу от рабства есть покушение на свободу рабовладельца иметь раба. Так что в конечном счёте рамки свободы определяет тот, у кого маузер оказывается тяжелее :-)

Скорее тот, кому оказывается так херово, что терять нечего. Поэтому основа мира и стабильности - не доводить никого до отчаянья :-)

Никто — лично я и отправляю. Но вот другие, как бараны, волокутся на редмондскую бойню. Статистика-с!

Вам-то что до этих баранов? Вы им пастырь, что ли?

Кстати, более вопиющий пример на Вашу колокольню :-) У мелкософта есть 2 почтовых клиента, бесплатный (часть виндовс) и за бапки. Так вот, один из них умеет посылать почту в таком формате, что ее не ест больше никто в мире. В т.ч., и ихний же другой клиент. Формат называется TNEF (конец лирического отступления).

Да делайте его сколько угодно. В рамках текущего законодательства. Кое может меняться ;-)

ОК, договорились.

Вот именно, что право. А когда код закрыт, изобретение велосипеда превращается в обязанность. В итоге вместо одного «того не стоящего» кода имеется сотня таковых (или закрытый код по определению пишется грамотнее, чем свободный?)

Я не вижу прямой связи между грамотностью кода и его открытостью/закрытостью.

Библиотека под GPL (а не LGPL) примерно столь же бесполезна в плане переиспользования кода, как и закрытая библиотека. Даже еще бесполезнее - закрытую хоть купить можно.

Право переиспользовать чей-то код может возникнуть только благодаря свободному волеизъявлению автора. Точно так же, как право переночевать в чьей-то постели возникает только благодаря свободному волеизъявлению владельца постели. Оно не принадлежит обществу by default.

Но вот как быть, если у гражданина B другие планы: организовать вторую тарелку по тому же рецепту, из его, гражданина B, собственных материалов?

Это уже из области патентного законодательства, которое еще более запутанное, чем копирайт. Я бы посоветовал гражданину A держать свой рецепт в секрете, и не обижаться, если гражданин B его разгадает :-)

Попытаетесь вернуть античные отношения — опять не будет :) Что же касается техники, то лозунг давно сменился. Теперь у нас не техника, а кадры решают всё. А среди рабов вы не найдёте в промышленных масштабах лиц, способных работать на станках с ЧПУ. Притом без бунтов и стачек. Проверено

А перенос производства в недоразвитые страны, это не оно?

Откуда цифры, если не секрет?

С потолка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжение
[info]http://users.livejournal.com/__gastrit/
2007-07-16 20:05 (ссылка)
> Неприкосновенность жилища - тоже возможность чисто юридического характера.

Не вполне. Жилище — материальный объект (в отличие от), и изъятие его из общего подхода к «священной и неприкосновенной» невкусно пахнет подрывом всей последней. А копирайт материальным объектом не является.

> Все тянут одеяло в свою сторону, с переменным успехом.

И-МЕН-НО!

> Кстати, более вопиющий пример на Вашу колокольню :-)

Спасибо. Непременно повешу :-)

> Библиотека под GPL (а не LGPL) примерно столь же бесполезна
> в плане переиспользования кода, как и закрытая библиотека.

В плане переиспользования кода в закрытых приложениях. Так не пишите таковых — кто заставляет-то? ;-)

> Точно так же, как право переночевать в чьей-то постели
> возникает только благодаря свободному волеизъявлению
> владельца постели.

Ничего подобного. Постель — материальный объект, код (рассматриваемый с точностью до графического равенства) — нет. Напоминаю, что изготовление мной для себя точно такой же постели, как у соседа (или даже у Людовика XIV), законом не преследуется.

> Я бы посоветовал гражданину A держать свой рецепт в секрете,
> и не обижаться, если гражданин B его разгадает :-)

OK, договорились. Дизассемблирование оправдано :-)

> А перенос производства в недоразвитые страны, это не оно?

Нет, конечно. Вместе с производством в недоразвитые страны переносятся и отвечающие этому производству отношения.

> С потолка

Как чувствовал :-)

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжение
[info]pzz
2007-07-16 20:47 (ссылка)
Не вполне. Жилище — материальный объект (в отличие от), и изъятие его из общего подхода к «священной и неприкосновенной» невкусно пахнет подрывом всей последней. А копирайт материальным объектом не является

А что, если желище не во владении, а пользовании, что-то меняется? Гражданин, живущий в общежитии, обязан делить свою постель с коммендантом общежития?

В плане переиспользования кода в закрытых приложениях. Так не пишите таковых — кто заставляет-то? ;-)

Необходимость оплаты счетов.

OK, договорились. Дизассемблирование оправдано :-)

Мое личное, неофициальное мнение - мне на него наплевать. Если вы не можете напрограммировать то, что я, вам и дизассемблер не поможет :-)

Нет, конечно. Вместе с производством в недоразвитые страны переносятся и отвечающие этому производству отношения

И что? Почему бы богатой и развитой стране не организовать производство в какой-нибудь развивающейся, с трудолюбивым но неустроенным народом, а самой не начать жить припеваючи, снимая с нее сливки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжение
[info]http://users.livejournal.com/__gastrit/
2007-07-16 22:16 (ссылка)
> Гражданин, живущий в общежитии, обязан делить свою постель с коммендантом общежития?

Согласно отстаиваемой Вами точке зрения — безусловно, если таковы были условия найма.

> Необходимость оплаты счетов.

А зачем Вы заказывали позолоченный «Боинг»? :-)

> Почему бы богатой и развитой стране не организовать производство
> в какой-нибудь развивающейся, с трудолюбивым но неустроенным народом,
> а самой не начать жить припеваючи, снимая с нее сливки?

Это сделать можно, и это делается. Но имеет оборотную сторону: неустроенный народ по уровню сознания начинает подтягиваться к уровню снимающих сливки, и последние получают в качестве принудительного ассортимента "международный терроризм".

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжение
[info]pzz
2007-07-16 22:24 (ссылка)
Согласно отстаиваемой Вами точке зрения — безусловно, если таковы были условия найма

А согласно отстаиваемой Вами точке зрения - да, если комменданту спать больше негде.

По-моему, моя точка зрения все же, хм, прогрессивнее.

А зачем Вы заказывали позолоченный «Боинг»? :-)

Помилуйте, я похож на хозяина позолоченного Боинга? Мне вообще больше нравятся Су с управляемым вектором тяги :-)

Это сделать можно, и это делается. Но имеет оборотную сторону: неустроенный народ по уровню сознания начинает подтягиваться к уровню снимающих сливки, и последние получают в качестве принудительного ассортимента "международный терроризм"

Я что-то пока не очень уверен в его (международного терроризма) существовании в природе. По-моему, компьютеры стали достаточно мощными, чтобы хранить и обрабатывать гораздо более полную детальную базу данных с персональными сведениями, и кто-то очень уж хочет ее заполнить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -