Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2006-07-02 22:51:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:The KLF - THE WHITE ROOM
Entry tags:politics, reform

Тюремная реформа
На самом деле у тюремного наказания три функции:
1. Исправление 2. Устрашение 3. Месть преступнику.

Никакого "исправления" в результате отсидок не происходит,
хорошо известно, что после тюрьмы люди скорее идут по новой ходке,
чем те, которые не сидели. Поэтому пункт первый идиотский,
реально речь идет об устрашении и мести.

Для устрашения преступников надо
создать в обществе представление об ужасе и неотвратимости
наказания. То есть нужно, чтобы масс-медиа изображали
происходящее именно так. А поскольку картина, изображаемая
медиа, никакого отношения к реально происходящим вещам все
равно не имеет, для устрашения публики вообще никаких
наказаний не надо, нужен контроль над органами
промывания мозгов. Типа чтоб каждый день показывали
ужасные мучения гнусных преступников, которым отрезают
руки, ноги и другие органы, а потом ебут их хуем.
И другие ужасные вещи. Ну, или менее ужасные,
если преступники и так всего боятся.

Для мести тюрьмы тоже не очень пригодны.
Человек теряет несколько лет из жизни, будучи наказан
за ущерб, составивший меньше, чем цена его содержания
в тюрьме. В результате честным людям приходится платить
вору дважды. Глупее и не придумаещь.

Чуть осмысленнее было бы усыплять осужденного
на это же самое время, сокращая его жизнь на предписанное
количество лет. А еще разумнее (и дешевле) - предоставить
решение генератору случайных чисел. Исходя из таблиц
общества актуариев, вычислить, сколько бандиту осталось
жить. Затем определить, насколько его жизнь будет
сокращена предполагаемым тюремным сроком. Запустить
генератор случайных чисел, и уничтожить гада с
той вероятностью, которая предписывается
этим соотношением. Если останется жив - сечь
его розгами из соотношения по месяцу за каждый
год возможной отсидки, в качестве мести,
и затем выпустить.

Все это в случае преступлений, от которых есть
некто конкретно пострадавший (кто может в теории
возжелать мести): воровство, хулиганство, убийство
и так далее. В случае преступлений, не имеющих
адресата (контрабанда, незаконное предпринимательство,
организация ОПГ) сечь осужденного совершенно
необязательно - достаточно любым способом
(электрошоком, галлюциногенами) создать у
преступника ощущение, что ему было очень плохо.
И продемонстрировать масс-медиа очередные
кадры зверски замученных бандитов без рук,
без ног и без жопы.

Наказание должно заключаться
в пытках либо смертной казни, за любое,
самое банальное, преступление. Все люди,
которые думают иначе - говноеды, с ними
разговаривать незачем, потому что это
сволочи и дураки.

Привет


(Добавить комментарий)


[info]dvemer
2006-07-02 23:23 (ссылка)
кстати, пункт про устрашение по-моему достаточно слабый. важнее в таком случае было бы создать ощущение неотвратимости наказания, потому что иначе преступник будет думать, что его всё равно не поймают, а раз не поймают, то и не накажут. вообще, я думаю, что если бы вместо тюремного заключения показывали бы по телевизору смертные казни и ужасные пытки, то они бы быстро превратились в народное развлечение как в средние века и закона скоро перестали бы бояться напрочь. это хорошо.

но изложенным образом в любом случае нельзя искоренить преступность полностью. а я знаю, как можно полностью искоренить преступность. надо отменить все законы и тогда больше не будет преступников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-07-03 00:41 (ссылка)
Кстати, пункт про устрашение по-моему достаточно слабый. важнее в таком случае было бы создать ощущение неотвратимости наказания, потому что иначе преступник будет думать, что его всё равно не поймают, а раз не поймают, то и не накажут

Неверно, кстати. Есть три статуса - "точно ничего не будет", "может быть с значительно вероятностью" и "навернякак поймают". Наиболее существенное сдерживающее действие - между (1) и (2).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvemer
2006-07-03 01:42 (ссылка)
почему вы так думаете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dvemer
2006-07-03 01:43 (ссылка)
почему не четыре тогда уж? ещё "скорее всего, не поймают".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boleslav
2006-07-02 23:41 (ссылка)
Миша, тут есть один скользкий момент. Представь себе: ограбили магазин средь бела дня, милиция начинает справшивать у очевидцев приметы грабителей, те рисуют портрет подозреваемого. Рядом с магазином живёт человек очень похожий на грабителя, хотя на самом деле он порядочный семьянин, работает себе полезным чертёжником в НИИ, летом копает корнеплод на даче и вообще никогда в мыслях не задумывался о том, чтобы кого-то ограбить. Милиционеры его хватают, очевидцы его узнают (ну, похож, вроде, только тот в маске был), и чертёжнику из НИИ, по твоей схеме, к чорту отрубают руки, а затем голову. За воровство.

А потом находят настоящего грабителя. Настоящему тоже руки-ноги-голову поотрубают, но инженеру из НИИ обратно ведь ничего не привинтишь? А так бы чертёжник жив остался и дальше бы что-нибудь чертил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-02 23:54 (ссылка)
Ну, всем людям придется умереть,
когда именно, дело десятое. Фундаментально
говоря, разницы никакой нет - важна не
длительность жизни, а ее насыщенность
красотой и смыслом.

Что ж касается осужденного в твоей гипотетической
ситуации - скажем, 2 года он получит, матожидание
его смерти 30 лет, значит, с вероятностью 7,5%
его гуманно и безболезненно убьют, иначе
же - напугают, высекут и отпустят.

При нашей системе, он просидит год
в СИЗО и с такой же примерно вероятностью
помрет от туберкулеза или станет опущенцем;
если же не станет - заработает чесотку, туберкулез
и грибки и потеряет два года жизни и здоровье.

Смерть, выделенная ртандомайзером с вероятностью
7,5%, статистически эквивалентна потере 2 лет
из жизни, но после 2 лет отсидки в наших
тюрьмах человек теряет не только 2 года
жизни, а зачастую здоровье, совесть и
самоуважение.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boleslav
2006-07-03 00:18 (ссылка)
Лихо, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2006-07-03 15:11 (ссылка)
Смерть, выделенная ртандомайзером с вероятностью
7,5%, статистически эквивалентна потере 2 лет
из жизни,


А еще очки надел математик.

Нешто тебя в школе не учили, что нельзя сравнивать "вероятности" событий, не являющихся случайными?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-04 13:04 (ссылка)
>Нешто тебя в школе не учили, что нельзя сравнивать
>"вероятности" событий, не являющихся случайными?

Я говорю о статистической величине. Выделить
наказание в абсолютном соответствии с проступком нельзя,
но можно их пытаться соразмерить. Важно, чтоб процедура
была гласная, понятная и по возможности справедливая.
Умерщвление подсудимого с вероятностью, посчитанной
рандомайзером с помощью таблицы актуариев, не сильно
непонятнее, чем современные порядки, зато граждане
не сидят годами в камере с чесоткой и язвами, и
не становятся негодными развалинами либо
рецидивистами.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2006-07-04 13:14 (ссылка)
Дубль два. Нельзя сравнивать матожидания событий, не являющихся случайными. В особенности - когда сами величины существеннейшим образом зависят от факта их измерения и сравнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-04 13:19 (ссылка)
А можно определение "случайного события"?

Я говорил исключительно о вероятности, указанной
в таблице актуариев (страховых контор). Индивидуальное
событие не может быть "случайным", если мы хотим
применять теорию вероятностей, следует говорить
о статистической выборке.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enenes.livejournal.com
2006-07-03 00:50 (ссылка)
а для пущего эффекта должен быть не просто рандомайзер, а ордалия.

еще у наказания есть функция банальной нейтрализации преступника, пусть даже временной

(Ответить)


[info]fuhrer
2006-07-03 00:51 (ссылка)
Надо припахать телепатов предсказывать нарушения закона, а потенциальных виновных отлавливать и продавать в бордели. Вырученые деньги будут идти на зарплату телепатам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy
2006-07-03 01:30 (ссылка)
Фильм "Особое мнение" снят уже достаточно давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fuhrer
2006-07-03 01:49 (ссылка)
судя по реплике, вы один из тех людей, у которых спрашиваешь, как им "три мушкетера", а они отвечают, что можно было бы снять и получше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy
2006-07-03 02:55 (ссылка)
Судя по реплике, вы один из тех людей, которые любят делать психоаналих, исходя из коротких безоценочных реплик незакомого собеседника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fuhrer
2006-07-03 03:04 (ссылка)
не психоанализ, но кое-какие реплики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fuhrer
2006-07-03 03:07 (ссылка)
описка. выводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy
2006-07-03 03:10 (ссылка)
Полагаю, что для психоанализа по переписке лучше брать все же реплики оценочные, - впрочем не смею навязывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fuhrer
2006-07-03 08:09 (ссылка)
ну и гут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian.livejournal.com
2006-07-03 04:12 (ссылка)
У Крапивина была такая идея: никаких тюрем, за любое правонарушение - смерть с определенной вероятностью. Удрать невозможно, потому как браслеты и тотальный контроль.

(Ответить)


(Анонимно)
2006-07-03 04:31 (ссылка)
Надеюсь,что это вы Миша так мрачно шутите.Или может вам напекло голову. Украл,к примеру,голодный студент булочку в магазине-поотрубать к чертям все конечности.Ребёнок конфетку по малолетству унёс и съел-убить.
Преступность-порождение государства.Европа,до нашествия индивидуумов из стран соцлагеря,была девственно чиста и невинна.Зачем им,европейцам,было красть и разбойничать,государство заботилось о своих гражданах,предоставляя пособия,пенсии и прочие блага.
Хорошо сидеть в уютном кресле,раздуваясь от собстенной значимости,постить подобное говноедство:-
"Наказание должно заключаться
в пытках либо смертной казни, за любое,
самое банальное, преступление. Все люди,
которые думают иначе - говноеды, с ними
разговаривать незачем, потому что это
сволочи и дураки."
Миша,до этого я считал вас умным,теперь я понял,что вы просто говно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_karpov
2006-07-03 09:11 (ссылка)
Вам уже объясняли, кажется, куда идут анонимы? Особенно которые дураки при этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-07-03 09:44 (ссылка)
Вот когда такие как сей Миша дорвуться,когда твоей сестре отрубят руки ноги,не разбираясь особо,тогда и поговорим...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2006-07-03 04:46 (ссылка)
Главная функция тюремного наказания - изоляция нежелательных лиц. Остальные пункты безразличны либо государству, либо обществу, либо самим нежелательным лицам.
Высечь(запугать) и отпустить обратно свободно гулять - это может быть ещё опаснее, нежели вовсе ничего с преступником не делать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-03 12:04 (ссылка)
>Главная функция тюремного наказания - изоляция
>нежелательных лиц.

А хули их изолировать? Из тюрьмы выходят такими же бандитами
(или хуже). Тогда, логически рассуждая, надо давать всем
без разбора пожизненный.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2006-07-03 12:15 (ссылка)
Ага, так оно и есть. Изолировать, посмотреть, не ошиблись ли, и опять изолировать. И снова. Не всех, конечно, но любого бесполезного и неудобного, - в первую очередь для гос. аппарата, во вторую - для общества, индивидуума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-03 12:21 (ссылка)
> Изолировать, посмотреть, не ошиблись ли, и опять
> изолировать. И снова.

Это нехорошо, ибо приводит к распространению
криминальной культуры на все общество и экспоненциальному
росту преступности. То есть результат подобной "изоляции"
строго обратный.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2006-07-03 12:32 (ссылка)
Конечно, почти так оно и есть (не экспоненциальный рост преступности, но ползучая криминализация более или менее широких слоёв общества имеет место быть), но настоящий ответ "для массового производства" ещё не придумали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-03 12:42 (ссылка)
Не изолировать, расстреливать. Если преступление
не весит на расстрел - включить рандомайзер, расстреливать
с вероятностью, пропорциональной сроку. Если выпало выпустить -
основательно высечь и затерроризировать поциента, чтоб
не казалось медом.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2006-07-03 12:46 (ссылка)
Настоящий пахан, "альфа" от терроризации только озвереет и устроит натуральный беспредел. Надо тогда уж расстреливать всех подозрительных. А может, клемо на лоб и рваные ноздри для России были в самый раз? Типа, как жёлтые с чёрным полоски на осе: сигнал обываетелю обходить стороной, а органам следить непрерывно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-03 12:57 (ссылка)
>Настоящий пахан, "альфа" от терроризации только озвереет и
>устроит натуральный беспредел.

Делать нечто из соображений "чтоб не озверели"
называется strategy of appeasemen. С преступным
классом она не работает и нигде не работала.
Если "озвереет" - в следующий раз получит по полной,
только и всего. Таких немного все равно, основной
вред от преступности в людях, случайно вовлеченных
в дело.

>А может, клемо на лоб и рваные ноздри для России были в самый раз?

Красиво. Но не поймут, я боюсь, ибо зело мракобесно.
Надо то же самое, но хай-тек: несмываемая голограмма на
морде и удалить какую-нибудь полезную внутреннюю железу,
с необходимостью получать необходимые для организма
химикалии в милиции.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-03 16:07 (ссылка)
"appeasement"

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-07-04 18:09 (ссылка)
про "удалить железу" очень понравилось

(Ответить) (Уровень выше)

"верите ли Вы..."
[info]come_but
2006-07-03 06:25 (ссылка)
... что конкретно, и только лишь у меня, имеются ноне трое достаточно близких знакомых (двое - пожалуй даже друзей), кои в 89-91хх получили себе по "сроку"...

все они - русские, были на тот момент коренными москвичами, двое - с высшим образованием, у третьего - оконченная семинария, но на служение засим не благословили... все были женаты, у одного уже был ребёнок, у второго - беременная жена (так и не разродилась с психу, выкидыш)...

один получил 5 лет строгача (от ОБХСС ещё, как "матответственное лицо", не уследил за работягами на складе - ящик дефицита скоммуниздили - 2200 руб, особо крупный размер значит, бут. водки ночью - 100 уже тогда стоила), второй - 11 ("не расчитал силёнок", отбиваясь от беспредельщиков, как оказалось "крышующих в свободное от службы время ментов" - труп), третий - 10 (просто убил охамевшего лкн-а на рынке у ближайшего метро, куда пошёл с женой за покупками на выходные)...

что ж, пережили... пидорами не стали, потихоньку подрабатывают на жизнь, где придётся... матом, кстати, я не слышал что бы вырвалось у кого... как оттаяли, теперь и политекой даж чуть-чуть интересуются (нац-патриотического направления, в основном), один и блоги почитывает, другой - в Сеть не ходит, но "людей ежели чего собрать и организовать пожалуй ещё сможет" (нормальных, местных, работяг - не головастиков ЖыЖыстов, какихнть)...

и вот тут (как бы этт помягче сформулировать?), хотелось бы выразить э-ээ обеспокоенность по поводу некой гипотетической ситуации: некто, приобщавшийся к наукам на тот весьма трагический для наших мест момент в уютной тиши университетских городков, да случайно в их присутствии, а ну как вскарапкается не приведи Господь на трибуну митинга, с речугой "об устройстве нам России воопще да исправительной системы наказаний в частности"...

нуда-нуда, "сетевая политактивность" - это конешн совсем иной коленкор... главное, чтоб в привычку не вошло, и "слова-паразиты" в реале эдак же неосторожно катышками в поле не вываливались.

такие от мысли, по "френдленте", у меня ноне.

(Ответить)


[info]cgvictor.livejournal.com
2006-07-03 06:48 (ссылка)
>>Наказание должно заключаться в пытках либо смертной казни, за любое, самое банальное, преступление
Миш, тут РФ, а не сферческая Русь в вакууме. У нас первыми на упомянутые "пытки и смертную казнь" пойдут именно те, кто хотел поменять режим.
Amiright?

(Ответить)


(Анонимно)
2006-07-03 09:39 (ссылка)
Миша,ты провокатор.

(Ответить)


[info]ded_mitya
2006-07-03 10:28 (ссылка)
> Человек теряет несколько лет из жизни, будучи наказан
> за ущерб, составивший меньше, чем цена его содержания
> в тюрьме. В результате честным людям приходится платить
> вору дважды. Глупее и не придумаещь.

Есть еще такая вещь, как community service (ну, или скажем,
рабство, в пределе). Если описанную тобой схему помножить на
нынешнюю власть, так за два года в России населения не
останется. А вот если заключенные будут говно вывозить за
содержание, минимально необходимое для ещесуточного
восстановления ресурсов, то может, и в гастарбайтерах нужда
отпала.

Это так, на мой взгляд из-за океана.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-03 12:02 (ссылка)
>community service

Это будет еще дороже, чем тюрьма. Потому что надзирать
за бандитом, который ходит по улицам, труднее.

>так за два года в России населения не
>останется

С чего бы это? Рандомайзеры что ли сломаются?

Убыток в жизнях должен быть такой же, как в тюрьме,
только без тюрем.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xan
2006-07-05 05:36 (ссылка)
>Это будет еще дороже, чем тюрьма. Потому что надзирать
за бандитом, который ходит по улицам, труднее.

Тут нам помогут старые добрые титановые ошейники со взрывчаткой. Очень гуманное изобретение, по-моему

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-07-03 16:21 (ссылка)
какой же вы гавноед, ебануца.

(Ответить)


[info]ppkk
2006-07-03 21:58 (ссылка)
Ну, видимо, это действительно "сферическая страна в вакууме" (вряд ли Русь). Напишу продолжение (тоже скорее абстрактное).

Почему никто не написал о рецидивистах? Как распоясается удалец, которого раза три высекут и отпустят!

А главное, как легко будет "раскрывать" преступления: зачем искать, хватай непуганного "чертёжника", показывай ему большой кулак, объясняй, что его следователь и ко высекут раза три так, что он инвалидом станет, объясняй, что его почти наверняка отпустят, и всё, преступление раскрыто: он рад, слегка посечён и свободен (ну, или мёртв, что маловероятно).

Разовьётся каста "счастливчиков/заговорённых": модных преступников, которые будут готовы на любые преступления по заказу, веря, что их всё равно случай пощадит.

Наконец, вернётся понятие децимации: при массовых, например, студенческих волнениях, будут каждого 2400-ого (аналог 15 суток) убивать. В силу маловероятности наказания не будут смотреть, кто участвовал, а кто нет: большая экономия на следственных действиях.

Люди по пьяни или чтобы покрасоваться перед девушкой будут совершать демонстративное преступление: "Ай да я, не боюсь я русской рулетки".

Появятся "огуречные БОМЖи": будут каждый раз воровать, например, огурцы, когда захочется пожрать, либо пожрёшь, либо покормят, посекут и отпустят, либо убъют. Будут хвалиться окружающим, что они заговорённые, по сотне раз им везло и т.п. (см. выше про "заговорённых").

Ещё, кстати, некоторым "везти" будет больше, чем другим (в ГУИН тоже за деньги будут менять порядок в очереди: если выпало "плохое число", то будут засчитывать его не проплатившему урке, а студенту или огуречному БОМЖу).

Удобно. Только жить в такой стране не очень хочется: меньше, чем в той, в которой живу.

(Ответить)


[info]kaledin
2006-07-04 02:24 (ссылка)
Professor Dobren'kov tozhe tak schitaet.

(Ответить)