хохлы в теории могут по-быстрому пройти маршем через трансднистрию и присоединить её к молдове

вероятность, конечно, маленькая: прежде всего, молдова наделает в штаны от такого предложения. то есть, хохлам в таком случае придётся ебаную помойку трансднистрию по факту аннексировать, просто собственной безопасности ради.

(Reply to this) (Thread)

Этого не может произойти раньше, чем войска РФ вступят на территорию Молдовы. А позже в этом смысла не будет никакого.

Но и РФ не сможет использовать её как плацдарм, ПМР обречена превратиться мёртвую зону с дронами.

(Reply to this) (Parent)

что нового написали на моей адски больной прыщавой жопе охуенно описывающего себя старого облёванного стукача работавшего на петухелла, отрицающего холокост и пишущего самому себе оды гугнявого кропалика который вертится на железной залупе как вентилятор, анальной кондожопской сучки и хуйлашки перцева, трущего комменты кашляющего чахоточного пидара из конуры, киевского обоссаного обмудка трясущего своим разорванным ректалищем, терпилы из жидовской дурки видящего в зеркале пиздюка и принимающего душ ссаниной, дырявого петушка компенсирующего отсутствие нормальной жизни брызганием слюней в интернете, писклявой гундосой гыгыкаюшей вонючки смотрящей порно с запахом залупы не выходя из Оки, повышаюшего креативность слабоумного вафела, морально-интеллектуального выродка, мудака года, тупого пизданутого рафинированного хамла, реально слабоумного дауна мнящего себя пупом земли, мерзкого бомжа и гея из кондожопы регулярно лижущего буржуазную жопу, переводящего стрелы обоссаного дебила, тупоносого дятла предлагающего свой рот и сраку на панели за небольшой прайс, слабоумного придурка, киевского петуха, облезлой вонючки с разорванной сракой, жалкого червяка совсем потерявшего голову от унижений, ачкастого мудака, кропалика с невлезающей хуйлашкой за щекой, полоумного хуйла, фекального юродивого вонючего задроченного оправдывающегося виновного без пизды поварёнка-каломеса, самого смешного в этой истории скотопидора следящего за движениями, облеванного дауна, обвафленного выблядка которому нравится ощущать эрекцию в своем анусе, спаммера, ебанька живущего свою никчемную жизнь в выдуманном мире, уебка которого нихуя плющит, рыгающего какашками истеричного говноплюя, хронического неудачника, копошащегося в гомне малафейного глиста, обиженки, как всегда распятого на хуях очень ебнутого на самом деле придурка, русни, жида, так ничего и не понявшей что происходит типичной гомосексуальной проститутки часто меняющей половых партнеров, ничтожного червяка и глиста, хуеплета и распидорашенного дегенерата c выпученными глазками и фекально-анальной лексикой, трахающего себя в рот ранимого некропидораса и доведенного до дурки, сосущего хуи, интересуещегося чужими жопами и не забывающего причмокивать говноеда который жрёт гавно 17029 дней, 8 часов и 35 минут, программиста на питоне, всеизвестного сопидора вениамина Додика Хуйлашки из Гродно мойши Шварца?

Додик Хуйлашка Шварц из Гродно.

(Reply to this) (Thread)

Кстате, вонючай поварёнок-каломес атупел за прошедшее время окончательно, хотя там уже по ходу дальше было некуда гы гы, слабосильнай инвалид со штырями в ачьке талдычил адну и ту же паибень и пыталсо коряво переводить стрелы на мотив "сам такой", но далеко на этой палке не ускакал.

(Reply to this) (Parent)

Хуйлашка Перцев из Кондопоги будет сосать:

⠀⠀⠀⠀⢀⣀⡀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
⠀⠀⣴⡾⠿⣿⣿⣿⣶⣤⡀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
⠀⣼⣿⣦⣤⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣷⣤⡀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
⠀⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣦⡀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
⠐⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣷⡀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
⠀⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⠃⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
⠀⢹⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡿⣣⣾⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
⠀⠀⢿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⠟⣩⣾⡿⢃⣼⣦⡀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
⠀⠀⠈⠻⣿⣿⣿⣿⠿⢟⣩⣴⣿⡿⢋⣴⣿⣿⣿⣿⣆⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⢴⣶⣾⣿⠿⢛⣡⣶⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣷⣄⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠉⠩⣴⣶⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣷⣄⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠙⢿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣷⣄⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠈⠻⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣦⡀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠙⢿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣦⣄⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠙⢿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣦⣄⡀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠈⠻⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣶⣦⣤⣤⣤⣤⣀⡀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠈⠻⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣧⡀⠀⠀⠀⠀⠀
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠈⠻⢿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣷⠀⠀⠀⠀⠀
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠙⢿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣇⠀⠀⠀⠀
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠈⠛⢿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡀⠀⠀⠀
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠈⠛⢿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡇⠀⠀⠀
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠈⠙⠿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⠀⠀⠀
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⢀⣤⣍⡛⠿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡆⠀⠀
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⢀⣴⣿⣿⣿⣿⠂⣾⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣷⠀⠀
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⣠⣾⣿⣿⣿⣿⠇⣸⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡇⠀
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⣰⣿⣿⣿⣿⣿⡿⢠⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⠀
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⢠⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡇⢸⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡀
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⢸⣿⣿⣿⣿⣿⣿⠀⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡇
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠘⢿⣿⣿⣿⣿⣿⠀⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⠇
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠙⠛⠻⠛⠛⠀⢻⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⠀
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠈⠻⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡿⠃⠀
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠈⠛⠿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⠿⠋⠀⠀⠀
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠉⠉⠉⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀

(Reply to this) (Parent)

Украинцам в таком случае нужно сдаться, а потом всем вместе на поезде ехать в Москву и штурмовать Кремль.

(Reply to this) (Thread)

Не понял юмора, но... хехе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не юмор, он дурачок.

(Reply to this) (Parent)

самое главное упустил. кто победит-то в итоге?

(Reply to this) (Thread)

Какая разница? - плохо будет всем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нашару говна нажрались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ради этого и война.

(Reply to this) (Parent)

как понять какая разница? я в России живу, если Москву разбомбят будет плохо
а если размбобят Киев, то норм

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Типичное местечковое мышление узкого (хехе, каламбур) эгоиста.

Видишь ли, Путин открыл ящик Пандоры террора, и теперь его не закрыть.

Если ты не в курсе, украинцы уже достигают дронами половину европейской территории РФ и атакуют почти каждый день. Сейчас это военные цели и НПЗ, а потом нарастят производство дронов и... Ну, когда остановится всякая поддержка Украины, не будет смысла придерживаться старых договорённостей, начнут и Кремль бомбить, и гражданские цели, мирное население.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Видишь ли, Путин открыл ящик Пандоры террора, и теперь его не закрыть.

что за бред? если россия победит, украина не сможет больше бомбить. физически. немцы после 45 не бомбили.

если украинцы победят, то смогут делать что захотят, конечно. поэтому я спрашиваю кто победит по твоим прогнозам, а ты мне рассказываешь, что нет разницы

>Типичное местечковое мышление узкого (хехе, каламбур) эгоиста.

нормальное мышление нормального человека, который не дрочит на геополитику, а просто живёт

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это тебе кажется нормальным мышлением, ведь оно твоё. А на самом деле это типично этноцентрическое мышление (потому и назвал его местечковым). Нужно "расширять моральный круг" (см. вики, например).

Действительно, когда и если РФ замкнёт окружение, Украина не сможет больше бомбить РФ. Это, кстати, будет в риторике РФ как мотивация её добивать. "Остановите террор, блабла".

Но до этого России минимум 5 лет ещё. И всё это время будут вашу/оккупированную территорию бомбить. Также с перенасыщением дронами прифронтовая/приграничные полосы глубиной 10 км превратятся в мёртвую зону.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

5 лет и бомбежки прекратятся. цена - превращение в мертвую зону оккупированной и приграничной полосы глубиной 10 км.

альтернативы: перманентная война на 50 лет, проигрыш с превращением в мертвую зону всей территории рф, ... ?

>Это тебе кажется нормальным мышлением, ведь оно твоё
нет, мне это кажется нормальным мышлением, потому что так думает большинство. это норма по определению.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, я и говорю, что ты можешь осознать альтернативных способов мышления.

А скажи вот, почему нельзя было оставить Украину в покое, начиная с того, чтобы не захватывать Крым? Теперь вот война - то ли на 5 лет, то ли на 50, и мёртвые зоны (в т.ч. вглубь русской территории от Беларуси до Донбасса).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и ты можешь осознать альтернативные способы мышления.

а почему нельзя было оставить СССР? уже 30 лет войны по всему постсоветскому пространству и мертвые зоны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, ну, я как раз могу, хехе.

А про СССР, - да, верно. Нужно было его реформировать потихоньку, избегая вот этого всего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

чего "верно"? вопрос был "почему", т.е. в чем причина происходяшего. я-то считаю что и ссср развалился из-за экономики, и война с украиной из-за экономики. поэтому и нельзя было оставить в покое - при капитализме войны неизбежны, не украина так другая. в будущем маячит война сша с китаем.

но ты считаешь что россия воюет потому что у путина мышление завоевателя, если я правильно понял. очевидно, ссср сломали какие-то люди, которые решили империю не расширять, а сокращать. откуда они берутся и почему думают именно так остаётся за кадром.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давай просто на вопросы прямо отвечать будем. Ты спросил про СССР - и я ответил.

Да, считаю, что из-за мышления Путина, но не только его. У русских в целом имперское мышление, а он - выразитель чаяний народных. Ну, и людоед. Но в России такое любят очень.

США с Китаем - борьба за первенство в геополитике и, в первую очередь, военное первенство. Экономика там - лишь метод борьбы.

Вернёмс к войне с Украиной. В чём экономические причины, объясни? Если брать результаты чисто для экономики РФ, они отрицательны, мягко говоря. Начиная от санкций до потери вооружения, до цены жизней в деньгах (во сколько бы диктаторы не оценивали жизнь).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Давай просто на вопросы прямо отвечать будем. Ты спросил про СССР - и я ответил.

Давай. Вопрос был "почему нельзя было оставить СССР?" по аналогии с "почему нельзя было оставить Украину в покое". "Хорошо было бы оставить" это ответ на другой вопрос.

>Если брать результаты чисто для экономики РФ, они отрицательны, мягко говоря.

Совершенно верно. Но ты понимаешь что причины и результаты это разные вещи?

>В чём экономические причины, объясни?

Россия потеряла украинский рынок, российский капитал выгнали с Украины. Первое вроде очевидно, конфликт в 2014 начался именно с выбора между еврозоной и таможенным союзом, второе можно посмотреть по объему российских инвестиций/собственности на Украине.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это повод, причём и как повод - слабый. Нищая Украина, в долгах, которая даже за газ не могла заплатить - важный для России рынок, рили? У РФ один продукт - нефть/газ, и рынок для него - мировой, всё остальное мелочи, которые теряются на фоне этого экспорта.

Про остальное я так и не нащупал нить рассуждения. Отвечать вопросом на вопрос - мешает. Не вижу никакой связи между вопросами про войну в Украине и распад СССР.

Про причины и результаты тоже не понял. Война - и это очевидно - "игра с отрицательной суммой", где все проигрывают. Если ты ставишь во главу угла экономику, и ты не хочешь упадка экономики => ты не начинаешь войну. Причина упадка экономики = война. Война - причина, упадок экономики - результа. Эти рассуждения на уровне здравого смысла очевидны до того, как войну начинать всем адекватным людям. Но может, я чего-то не понимаю, - так объясни свою логическую цепочку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Война - и это очевидно - "игра с отрицательной суммой", где все проигрывают.

Ну, тут как повезёт, если получается быстрая и победоносная, то может и с положительной для одной стороны. Но часто с отрицательной, да.

>Эти рассуждения на уровне здравого смысла очевидны до того, как войну начинать всем адекватным людям.

Слово "адекватный" ошибочно употреблено, но это к слову. Вроде все изучавшим историю очевидно, что эти очевидные рассуждения не предотвращают войны. Перед первой мировой была тема, что сейчас весь мир друг с другом торгует, такая глобализация, война просто невозможна, ведь будут огромные потери! И потом много раз повторялось.

>Но может, я чего-то не понимаю, - так объясни свою логическую цепочку.
Война не начинается ради прибыли. Общественно-экономическая система отношений, где во главу угла ставится прибыль, создаёт предпосылки для войны. Т.е. капитализм, и империализм как высшая стадия.

Внутри стран по разным причинам накапливается капитал, который не выгодно инвестировать внутри страны - в общем случае из-за конкуренции снижается норма прибыли, в случае РФ это вообще страна экспортер природных ресурсов, как ты верно заметил, у них часто избыток капитала, страна больше получает за экспорт, чем тратит на импорт, а вкладывать внутри особо некуда. Начинается экспорт капитала, т.е. инвестиции в другие страны.

Рано или поздно сталкиваются интересы бизнеса из разных стран, бизнес идёт за защитой к своему государству, начинаются экономические, торговые войны. Вот прямо сейчас этот этап проходит Китай с США, чьи интересы столкнулись в Африке и других местах. Аналогичное, к слову, происходило перед Второй Мировой, в 30-х годах. И перед первой

Ты видимо пропустил не только события в России последних трех лет, но и события последних 10 лет, если не помнишь что было в конце 2013. Не помнишь как Россия дала кредит Украине 3 миллиарда долларов чтобы страна осталась в таможенном союзе?

А потом слово за слово и торговые войны превращаются в реальные. Война это продолжение политики иными средствами, как известно. Рассчитывают припугнуть без войны, потом рассчитывают на блиц-криг, а получается на годы.

Причины и результаты отдельно. Капитализм создаёт предпосылки для войны, причины в конфликте экономических интересов.
Результаты войны могут быть разными. Если бы Украина подписала соглашение в начале 2022, итог был бы другой.

Тебе привести пример какой-то быстрой и победоносной войны что-ли? Ну вот например вторжение США в Панаму
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%83

>Отвечать вопросом на вопрос - мешает. Не вижу никакой связи между вопросами про войну в Украине и распад СССР.
Связь простая аналогия. Сложные вопросы, на которые нельзя ответить в двух словах. Точнее, я могу написать, что нельзя было оставить в покое Украину - "потому что капитализм", но теперь идут простыни друг за другом. Если не надоест, то мы можем дойти до теории марксизма, экономической статистики, истории и много чего еще.

Аналогично с СССР, в двух словах нельзя ответить о причинах его распада. Точнее можно "потому что социализм", но это надо развертывать в большой текст. Но главное, что люди принимавшие решения приведшие к распаду СССР не хотели его распада, и кризиса экономического не хотели, они хотели сделать экономику лучше. Т.е. весь пиздец 90-х и последующих десятилетий вызван решениями людей, которые хотели увеличить экономический рост СССР, сделать экономику эффективней. А почему они принимали именно такие решения обусловлено существовавшей общественно-экономической формацией.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть вот имеецо ныне очень серьезна обиженай, униженнай и, скажем прямо, обосратой с ног до головы поциент. Голова у него, как показала трепанацыя черепа, абсолютна без мозгов, зато весь гондурас покрыт трудовыми мазолями

(Reply to this) (Parent)

Ну, начинаю понимать твой образ мыслей, хехе. Простыни текстов не нужны, конечно.

Нет, я следил за теми событиями, но несущественные выбросил из памяти. Например, тот кредит - это, понятно, взятка, которая не сработала. Но это, во-первых, - мелочь, а во-вторых, кредит не взятка на самом деле, а деньги, которые ты должен вернуть, ещё и с процентами. Обычно он выгоден только ростовщику.

Первопричина была в том, что коллективный Путин обиделся. Он думал, что это почти что его территория, принадлежащая "русскому миру" типа Беларуси, и можно её ебать как хочется. А тут вдруг цветная революция сработала, и резкий дрейф на запад, и больше никогда её в ряды колоний не вернуть - обычными методами типа взяток или спонсирования пророссийской политики.

Но решение захватить Крым и организовать сепаратистов было очень глупым. Крым, конечно, был блицкригом и я согласен, что блицкриг может быть экономически выгоден. Но совершенно очевидно уже тогда было (велл, адекватным людям), что это не отдельная война, а начало бесконечной войны, ведь никакой самый "братский народ" этого не простит.

На что коллективный Путин рассчитывал? Что каждая русо-украинская война (= новая фаза одной и той же длительной войны) будет блицкригом? Это невозможно, любой научится воевать (или как минимум проводить террор), если его так старательно тренировать, так сказать.

Допустим, он завоюет всю Украину. Нахуя ему эта пустынная территория? Ведь он всё или в лунный ландшафт превратит своими методами ведения БД, или в случае стратегического окружения через Молдову - будет гуманитарная катастрофа, половина оставшегося населения сбежит, а часть оставшейся половины будет вечно терроризировать гауляйтеров. Как РФ организует оккупационный режим, ваш фюрер об этом подумал заранее?

То есть, я согласен, что некоторые войны начинают в расчёте на выгоду, но в этом случае в упор не вижу никакой выгоды. Причём тут приток капитала и инвестиции? - на пустыре с партизанами никакой экономической деятельности быть не может, см. состояние Сомали (там, кстати, много урана, но нахуй никому не нужно копаться посреди вялотекущей гражданской войны).

Про соглашение в 2022 - бред. Пока она подтягивала войска, Россия вела переговоры с НАТО и только с ней. Украину никто не приглашал, - впрочем, как и сейчас, её никто особо не спрашивает.

Про "припугнуть" - тоже чушь это. Не аннексируют территории, чтобы припугнуть. Это как отрезать палец соседу... чтобы припугнуть? Типа в глазах РФ это был сосед-алкаш, который в алкогольном угаре вдруг начал поносить соседа и перестал с ним дружить. Охуенное решение - отрезать ему палец. Сосед проспится рано или поздно и будет всю жизнь ненавидеть такого "друга". Культяпка ему позабыть помешает, хехе.

Ну, т.е. с Крыма тупняк этот путинский начался, а потом ваще сюрреализм начался. Типа, чтобы сосед с культяпкой любил соседа, надо его бить? Пытаюсь понять ваш менталитет, потому что логики я тут пытаюсь, но не нахожу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>велл, адекватным людям

это сарказм или ты не понял в чем ошибка?

1) «Адекватный человек» — широко распространённая в русскоязычной среде грубая речевая ошибка, фраза, не несущая смысла без указания чему именно (обстановке, норме права, чьим-то личным представлениям) поведение (рассматриваемого объекта) адекватно (точно соответствует).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5

>но несущественные выбросил из памяти.

Если собрать несущественные события, получится цепочка от 2013 до 2025. Взятка не сработала и не сработало еще много чего, если бы сработало, войны в 2022 могло бы и не быть.

>Обычно он выгоден только ростовщику.

Оригинальный взгляд на природу экономики в 2025 году.

>Но решение захватить Крым и организовать сепаратистов было очень глупым.

Это все-таки 2 разных решения и в контексте обсуждения они играют по разному. Крым выбивается из экономической логики. Т.е. аннексия Крыма стала возможно в ситуации после Майдана, который начался из-за дележа рынка, но в самом переходе Крыма не видно никакой экономической выгоды. С точки зрения влияния на украинскую политику это тоже минус 2 миллиона пророссийских избираетелей. Есть версия что Крым это маленькая победоносная для внутренних нужд - поднятий рейтинга Путина, т.н. "крымский консенсус", объединивший общество.
Возможно, Крым был предохранителем от вступления в НАТО, если это действительно важный пункт.

А вот часть про сепаратистов это другое.

>Про "припугнуть" - тоже чушь это. Не аннексируют территории, чтобы припугнуть.

Крым выбивается из общей логики, как я отметил выше, но давай посмотрим на остальные события.
Сепаратисты, ЛДНР. Российские войска заходят на Украину летом 2014, котлы, разгром ВСУ. Следуют минские соглашания, т.е. напугали - подписали. Донбасс не аннексируют, а пытаются впихнуть обратно в Украину, с требованием особых прав. Если бы соглашения реализовали с украинской стороны, войны бы в 2022 не было. Но очевидно, это был бы проигрыш и Порошенко, а потом Зеленский их продинамили. (если интересно, можно обсудить что конкретно было нарушено и не выполнено)

Далее все это тянется 8 лет, ситуация эскалируется, доходит до угрозы войной, но все еще без аннексии. В феврале 2022 Россия признаёт ЛНР и ДНР независимыми государствами, это угроза тоже не срабатывает. После чего следует военное вторжение. Буквально с первого же дня начинаются предложения о переговорах, через 4 дня уже первые встречи. За исключением Крыма, никакой аннексии в целях не просматривается.

Про соглашение в 2022 - бред. Пока она подтягивала войска, Россия вела переговоры с НАТО и только с ней. Украину никто не приглашал, - впрочем, как и сейчас, её никто особо не спрашивает.

Не понимаю, давай разбираться. Ты считаешь что ничего этого не было, все выдумано?
https://ru.wikipedia.org/wiki/https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9_(%D1%81_2022)

>На что коллективный Путин рассчитывал?

В какой момент времени? Я думаю, в 2013 рассчитывал на сохранение Украины в сфере влияния РФ - это не сработало. В случае с Крымом, который выбивается из экономической логики, рассчитывал на рост рейтинга и сплочение общества - это сработало. Летом 2014 рассчитывал на сохранения влияние на Украину посредством подписания минских соглашений - это не сработало, ну и т.д.

На что рассчитывал в 2022 сложно сказать наверняка. Можно осторожно предположить, что рассчитывал на повторение лета 2014. Ты сам упомянул успешный Крым, потом Илловайск, Дебальцево. ДО этого еще была пятидневная война с Грузией. Вроде бы были примеры быстрой и победоносной. Но в феврале 2022 не фартануло.

>Допустим, он завоюет всю Украину. Нахуя ему эта пустынная территория?
Всё верно, экономического смысла в завоевании военным путём с оккупацией не было и нет. Это уже следствие ошибок в планировании и прогнозировании.

>Как РФ организует оккупационный режим, ваш фюрер об этом подумал заранее?
Думаю нет, потому что это и не планировалось. Потому что половина сбежит и т.д., ты все правильно пишешь.

>Типа, чтобы сосед с культяпкой любил соседа, надо его бить?
Переносить человеческие эмоции на межгосударственные отношения не имеет смысла, на мой взгляд. У государства есть интересы, чтобы соседние государства ставили интересы твоего государства выше своих, используется сила, да.

>Сосед проспится рано или поздно и будет всю жизнь ненавидеть такого "друга".
Тоже перенос человеческого вредит. Примеров обратного полно, самый яркий - отношение Германии с другими странами после Второй Мировой. СССР потерял 20 миллионов жизней, не говоря уж об экономике, но отношения довольно быстро нормализовались. Или Финляндия, до войны настроена агрессивно по отношению к СССР, после - нормальные, "дружеские" отношения.

>Пытаюсь понять ваш менталитет, потому что логики я тут пытаюсь, но не нахожу.
Ну тогда может попробуем логику на примере других государств разобрать, чтобы исключить эмоциональную составляющую? Логика общая для современных капиталистических государств. Потом уже можно попробовать добавить менталитет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Забыл дописать - окончательная аннексия ЛДНР это сентябрь 2022, когда переговоры уже провалились и начиналось украинское контрнаступление.

(Reply to this) (Parent)

Пожри говна гей из Кондожопы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ok

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чо ты несешь, гугнявай хуесос, апять мочевины поутрянке хватанул?

(Reply to this) (Parent)

Но ведь фекаложор на тифаретнике один -- это вонючай хуйлашка(Антон Перцев).

(Reply to this) (Parent)

Нет, как раз в т.н. международных отношениях такой перенос вполне валиден. Потому что сложность этих отношений - на уровне тропизма и одноклеточных. Кто сильнее - тот и прав. Кто кого нагнёт, тот и молодец. Слово дал - слово обратно взял. В поворотне раздели и выебали. Каждый сам за себя. Никаких законов нет, всё просто, как у соседей-алкашей.

В принципе, я теперь понимаю твой образ мыслей (кроме 1 пункта, см.н.), но не разделяю. Ты говоришь, - просто цепочка обстоятельств, оппортунистических реакций, не было планирования наперёд или оно было совсем тупым. Т.к. не видеть долгосрочных последствий таких действий - надо быть идиотами. И "адекватными" я называю адекватных здравому смыслу, здравомыслящих людей, которые могут связать причину и результат и планировать свои действия наперёд, а не как амёба к пище тянется. Я, вот, в 2014 точно знал, что захват Крыма приведёт к кровавой войне, и не одной (= одной долгой войне, с перерывами).

Но, может ты и прав, есть такая теория, что у вас топ - сборище генсеков-маразматиков (кстати, по среднему возрасту топа видна генсечная престарелость, хехе). Тогда понятно, почему у них горизонт планирования - как у рыбки-гуппи. Ведь кроме маразма, им ещё и смысла нет никакого далеко загадывать, - они же все помрут скоро.

Однако, я больше склоняюсь к теории стратегического планирования. Раз уж ваш Путин - царь на вечном престоле, то будет передавать царство своим спиногрызам, как Лукашенко, любовникам или ручным медведям, х.з. кто там у него следующий. Значит, царство надо приращивать землями, наследство должно быть ого-го. И планировать на десятилетия вперёд.

А может, он просто дрочит на власть и тщеславен. Собиратель земель русских - вполне рабочая теория. Оторвал кусок - проглотил. По зубам не дал никто? Переварил - дальше пошёл. Самая популярная теория сейчас, кстати. Тоже требует стратегического планирования она. (И значит, следующей будет Молдова).

Что я в упор не вижу - это экономических причин войны. В каком экономическом фреймворке (тысячи их) такое решение принимается? Есть примеры экономического анализа для этой или, может быть, какой другой войны по аналогии? Может быть, Украина какие-то русские предприятия национализировала там, а олигархи вызывали Путина на ковёр и требовали вернуть их кровные? Каким конкретно было экономическое лобби? Есть какие-то свидетельства или документы таких встреч/лобби/анализа?

Про инвестиции, опять же, не вижу стимулов. Как инвестировали акционеры, так и дивестировали. Тем более из региона с нестабильной политической ситуацией. Это просто бизнес... причём тут инвестиции или кредиты? Вынул капитал, засунул в любую другую страну мира.

Торговый союз - тоже фигня какая-то. Ну, были бы тарифы туда. Так и обратно были бы, баланс такой же. Весь тот баланс - копейки на фоне торговли углеводородами.

Можем обсудить и другие войны. Давай по Сомали. Путин как Барре действует. У того - проект войны за "Великое Сомали" был, чтобы "рейтинг" поднять. Так же и Путин с Крымом. Ну, я считаю, он всегда так действует, - и вторжение в 2022 тоже из-за "рейтинга" и тщеславия. И обиды за "земли русские", "русский мир", колонии и т.п., ускользающие из-под руки царя - х.з. как у вас там новострой империи называют, пусть будет Российская империя.

Какие экономические причины у войны за Огаден были? Какие экономические причины у последующей гражданской войны в Сомали? Какие экономические причины у текущих конфликтов между новообразованиями в Сомали? Где параллели с Русо-украинской войной?

Да, и по т.н. переговорам. Я не имел в виду вот те выкручивания рук с принуждением к Украины к капитуляции, которые и переговорами назвать сложно. Это всё после начала вторжения 2022 было, и Россия не собиралась ни о чём договариваться. Как, в принципе, и на переговорах с НАТО, которые я и имел в виду. Это было в конце 2021 - начале 2022, когда НАТО пыталось (не особо старательно) остановить вторжение РФ. Им было совершенно понятно, что Путин собирается сделать, и - без Украины - они встречались, и РФ выкатила неприемлемые (ну, как обычно) требования.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Кто сильнее - тот и прав. Кто кого нагнёт, тот и молодец. Слово дал - слово обратно взял.

Верно. На примере США наглядно видно - Байден заключил ядерную сделку с Ираном, пришёл Трамп и отменил всё нахуй.

Но ты переносишь на государства эмоции - "не будет любить до конца жизни", вот это только запутывает. Поменяется ситуация - будут "любить" и "дружить".

>Ты говоришь, - просто цепочка обстоятельств, оппортунистических реакций, не было планирования наперёд или оно было совсем тупым.
Нет, я не это говорю - я говорю, что Россия боролось за украинский рынок, за свою собственность(инвестииции), в качестве примера кредит на 3 миллиарды. Ты считаешь это мелочью - ок, чтобы не плодить направления споров, давай считать мелочью, но из таких мелочей можно нарисовать цепочку перехода от мира до войны.

Был ли там какой-то стратегический план на 50 лет, я не знаю. Знаю про минские соглашения, т.е. план по впихиванию Донбасса в Украину и влияния через него.

>Что я в упор не вижу - это экономических причин войны.

Давай для начала попробуем найти хоть общие точки. Какие причины майдана в 2014? Какие были первоначальные требования?

Насколько я помню и насколько подтверждает википедия, выбор был между подписанием соглашения об ассоциации с ЕС и вступлением Украины в таможенный союз ЕврАзЭС. Это начало всего конфликта. Тут видишь экономические причины?

Россия явно поддерживала одну сторону, и деньгами, и публичными заявлениями и т.д.

>Может быть, Украина какие-то русские предприятия национализировала там
Да, в том числе и национализировала. Но использовались разные способы.

Из pdf хреново копируется, начиная со страницы 7
Заняв президентское кресло, Петр Порошенко запретил компаниям из России участвовать в приватизации государственного имущества, а правительство cтало последовательно усложнять жизнь российскому бизнесу, вытесняя его из страны, вынуждая продавать свои активы с большим дисконтом и даже напрямую национализируя их
дальше перечислены примеры
https://t.me/voprosypolitec/14

>Есть примеры экономического анализа для этой или, может быть, какой другой войны по аналогии?

Для прошлых есть, начиная с первой мировой. Могу поискать, если интересно. Для нынешней пока плохо с пруфами, если ты хочешь прямо документов о разговорах Путина с олигархами, точного состава лобби и т.д. Можно только примерно обрисовать.

>Про инвестиции, опять же, не вижу стимулов. Как инвестировали акционеры, так и дивестировали.
Тут 2 момента:
1) даже полный возврат инвестированных денег это потеря времени - нужно найти другое место, перестроить производственные цепочки и дождаться пока все заработает. Это если другое место вообще есть. Я же начал с того, экспорт капитала происходит из-за перенакопления капитала внутри стран, падения нормы прибыли - выгодней инвестировать в развивающиеся страны. А конфликты начинаются, когда не хватает мест куда инвестировать.
2) но мы имеем дело с потерей денег, продажу с дисконтом или даже национализацией.
Например, Британия с Францией вторглись в Египет после национализации компании Суэцкого канала.
Можно составить целый список стран, куда вторгались США или организовывали смену власти после национализации компаний: Гватемала (1954), Иран (1953), Чили (1973), Куба (1961), Боливия (1964), Доминиканская Республика (1965), Никарагуа (1980-е), Гренада (1983) и т.д.

>Торговый союз - тоже фигня какая-то.
Торговый союз это речь о присоединении Украины к Таможенному Союзу? Т.е. ты считаешь что Майдан и последующая гражданская война начались из-за фигни, или я не правильно понял о чем идёт речь?

>Давай по Сомали.
Давай. Но я очень плохо знаю что там происходит, попробую поискать, почитать и напишу позже.

>Я не имел в виду вот те выкручивания рук с принуждением к Украины к капитуляции, которые и переговорами назвать сложно.

Я именно их имел в виду, когда писал что рассчитывают припугнуть без войны, рассчитывают на блиц-криг, что в данном случае имел целью не оккупацию Украины, а принуждение к переговорам.

>Это всё после начала вторжения 2022 было, и Россия не собиралась ни о чём договариваться.
Я считаю, что конечной целью было заключение соглашения. Из примеров прошлого: лето 2014 - котлы - минские соглашения, лето 2008 - пятидневневная война - подписание плана мирного урегулирования.

Да, добавляет сложности, что российский бизнес выгоняла не сама Украина, его вытесняли чтобы дать место западным капиталам. И надо договариваться с ЕС, США, а те вроде как и не сторона конфликта.

Что касается НАТО, возможно, есть и чисто военная сторона, по крайней мере Путин на ней настаивает. Возможно, важную роль играют претензии о размещении всякой военной фигни, ПРО и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Война началась как неадекватная (... ну, хорошо, несоразмерная) реакция Путина на Майдан. Но так как он завоеватель-доминатор (Чечня, Грузия, Сирия), то он бы другой повод нашёл. Ну, типа, Янукович отдай Крым по-хорошему, - ах, нет? - казус белли.

Причины Майдана можно по-разному анализировать. К примеру, в фреймворке меметики.

На коллективном украинском сознании паразитируют 2 мемплекса - проевропейский (Е) и пророссийский (Р). Каждый простой субъект - или полностью захвачен Е, или полностью Р. Для более развитых особей - одновременно Е и Р сожительствуют на мозге и борятся. В среднем можно говорить об доле р(Е) доминирования Е на этносе, доля Р тогда р(Р) = 1 - р(Е).

Можно заметить, как Р и Е соотносятся с самоидентификация этноса. Или подэтносов, как в случае сепаратистов.

Доля р(Е) постоянно росла, и (второй) Майдан случился тогда, когда большинство (или активное меньшинство) Е не могло терпеть больше того, что Р у власти, - насилия над собой. Вот и причина - накопилась критическая масса пассионарности, чтобы сбросить доминирование Р.

(Reply to this) (Parent)

>Есть примеры экономического анализа для этой или, может быть, какой другой войны по аналогии?

Если и правда интересно, вот книжку выложили

В 2021 году среди читателей нашлись скептики, отрицавшие сам факт деглобализации как самостоятельного этапа в развитии современного капитализма. Многим казалось, что конфликты между государствами носят случайный, краткосрочный характер, вызванный локальными противоречиями, а то и вовсе личностными качествами отдельных политиков. Однако с тех пор указанные нами тенденции лишь усилились, а экономические войны переросли в военные конфликты крупных государств.

Книга с обновлённой эмпирикой и дополнительным разделом, посвящённым российско-украинскому конфликту, продаётся на сайте издательства по цене от 700 до 1700 рублей. Как последовательные противники интеллектуальной собственности мы предлагаем вам ознакомиться с полным текстом монографии бесплатно.
https://t.me/primenumbers2021/3472

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Благодарю.

По Сомали рекомендую книгу Коновалова.

В остальном отвечу позже, немного занят сейчас.

(Reply to this) (Parent)

Пролистнул книгу за пару минут. Потом посмотрю детальней, но на первый взгляд там статистика есть, а анализа нет.

Что такое экономический анализ при принятии решения? Допустим, есть выбор между А и Б. Берём оценки доходов-убытков по разным статьями, наши критерии = веса, подсчитываем выгоду как средневзвешенное по ним и выбираем между А и Б. Чтобы понять, сколько выгоды принесёт А или Б, нужно выставить явно критерии и оценить те "разные статьи". Просто "слова" и просто статистика не являются таким экономическим анализом. Вот что я бы хотел увидеть. Не для этой войны, так для другой.

Необязательно много текста и цифр. Пример из одной книги - не про войну, а про рабовладение:

At the bottom of these emerging hierarchies were slaves and other de-
pendents. These men and women were treated by their masters as stores of
energy, as living batteries, as human cattle. In mechanical terms, humans
are quite efficient converters of food into energy, so human slaves were often
more valuable than animal slaves, if one could afford them.21 The impor-
tance of human beings as a source of energy helps explain why forced la-
bor was so ubiquitous in the premodern world, just as the existence of fos-
sil fuels helps explain why human slavery has largely vanished today. Forced
labor and human slavery existed in many forms in agrarian civilizations;
and slaves or dependents occasionally rose to positions of power and wealth.
But most were used as sources of stored energy for their owners: where hu-
man labor power was as important a source of energy as oil is today, con-
trolling energy meant controlling people.

21. Humans convert ca. 18 percent of their food energy into energy, horses
only 10 percent; so, to their owners, slaves were a peculiarly efficient way of storing energy

Если оценивать войну как инвестицию, то сколько выгоды vs расходы на войну она принесёт? За какой срок? Сколько дохода-убытков даёт альтернативный вариант?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну если там нет анализа, то с этим вопросом разобрались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ладно, ладно, не надо обижаться. Ты - Комолов, шоле?

На каких страницах там анализ такой? Пока я увидел лишь на сс. 204-206 общие слова про "империалистическую агрессию капитала" и оценку русских инвестиций в Украину до 17 млрд. Дальше нерелевантно, как Порошенко отжимал вас от бизнеса, - это была реакция на Крым и Донбасс, закономерная (см.н. мой коммент про токсичность русского капитала). Как аргумент приводится цифра в "10% ВВП страны". Так это подтасовка, т.к. это от украинского ВВП было 10% (и то, - небольшая, вообще, доля), а от русского - меньше процента. Что подтверждает мою мысль о "мелочи", не стоящей начинать войну.

Так что давай продолжать дискуссию. Переходи вниз, если хочешь, я там ставлю вопросы развёрнутей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прикидываю - из тех 17 млрд., допустим, 15 млрд. были русскими. С дисконтными дивестициями, допустим, треть была потеряна вами после 2014, т.е. 5 млрд.

РФ - страна-бензоколонка - могла эти потери за день обычного качалова восполнить, - ну, и где здесь экономические причины войны?

(Reply to this) (Parent)

> На что коллективный Путин рассчитывал?

Ніякого розрахунку не було.
Нацисти захоплюють світ.
Це звичайно. Це функція нацизму...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Та отож, кругом правлять ідіоти й виродки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вони не ідіоти.
Це нацисти.
Що це таке та що буде надалі - вивчайте з прікладу нацистів у Німеччині.
Щоб це вивчити краще, раджу звернути увагу до книжок Ханни Арендт. Надати посилання?
Після вивченя що було у Рейху, стане зрозуміле, що та як трапится зараз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Та ні, я сам знайду. Але там багато. Що читати, The Origins of Totalitarianism?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Саме це.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дякую.

(Reply to this) (Parent)

я тоже живу в пидорахии, бомбить москву это заебись

(Reply to this) (Parent)

каледин.

(Reply to this) (Parent)

Одесская и Николаевская область в итоге отойдут к России. Вместе с Приднестровьем. Нет никакого смысла нападать на Молдавию.

(Reply to this) (Thread)

Аргументы?

(Reply to this) (Parent)

одно понятно трампоебы это путиноебы только в профиль
им все одно роса

вот только герани не занимаются разведкой, если это были они
есть версия что без бч это для увеличения роя для перегруза обороны
хотя зачем, если нет дефицита бч, проще же множить по одной цели?

(Reply to this) (Thread)

потому, что есть дефицит бч

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Демилитаризация и денацификация Украины перешла в качественно новую стадию, когда российские вооруженные силы стали активно применять беспилотные летательные аппараты «Герань». В последние дни октября текущего года украинские источники стали сообщать, что МО РФ вышло практически на круглосуточный график налётов этими БПЛА. Отмечается стремление российского военного ведомства за счёт сотен недорогих дальних дронов-камикадзе и ложных целей обеспечить экономию ракетного вооружения и создать дополнительное психологическое давление на операторов украинских систем ПВО и перегрузить его, вынуждая противостоять увеличившемуся количеству атакующих Киев ударных средств.

бч кончаются, говоришь? ладно

(Reply to this) (Parent)

Рекон поддерживается Шахедами-136 как опция. Ведь изначально они (скорее всего) проектировались как барражирующий боеприпас.

С недавних пор русские используют их для разведки, например:
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1847915183391363183
https://www.technology.org/2025/01/15/russia-gave-eyes-to-its-geran-2-loitering-munition/
https://ruavia.su/geran-uavs-perform-anti-missile-maneuvers-and-use-cellular-networks-for-intelligence-transmission/
https://www.eurasiantimes.com/russia-arms-shahed-136-aka-geran-2/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интересно, хотя непрактично. Они же шумят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и что?

Зато они более незаметны для радаров, имеют большую дальность, позволяющую облететь Украину с юга и достичь Молдовы, их много.

Да и других вариантов у русских нет - остальные развед-дроны (Орлан, Zala, Supercam) не долетят, и их украинцы научились сбивать хорошо.

(Reply to this) (Parent)

> Европа же будет поддерживать её до последнего несмотря на давление США - всем, кроме солдатиков,
Это всё риторика. Реально только давление США и обеспечивало европейскую помощь. Сам подумай, смысл европейцам поддерживать хохлов?
1) С т.з. realpolitics кровососов, которые воруют газ, поддерживать невыгодно. Троянский конь США в Европе.
2) С т.з. этики ещё хуже. Какие-то бесноватые рагули с фетишем на нацистов. Русские еще мнутся, "родственники же, жалко", а для западноевропейца эти чудики - никто.

(Reply to this) (Thread)

Уже видно - сейчас вот помощь Украине от США сворачивается, а европейская - нет, а то и наращивается.

Если РФ атакует Молдову, в Европе поймут аппетиты Путина и реально испугаются будущего (естественно, кроме русофильских стран типа Словакии, Венгрии, Сербии и нейтралов типа Швейцарии и Ирландии). Также придёт осознание, что США в случае войны с РФ им ничем не поможет, разве что тарифами трамповскими (ну, и НАТО потеряет смысл тогда же).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а если рф берлин захватит? ты сам-то веришь в атаку молдовы? кому и зачем это вообще нужно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я-то верю, см. постинг выше. А у тебя "первая стадия" - отрицание очевидного.

Зачем империалистическая война? Восстановить Россию в границах Российской империи (= в границах СССР, грубо говоря). О Берлине, вообще, речь не идёт - пока.

Почему Молдова? - это часть СССР, не входящая в НАТО. Захватить её легко, военный бюджет у неё 110 млн долларов, сравни с украинским 28.41 млрд. По мнению русских это будет блицкриг, они прокатятся по ней быстрее Грузии, типа, и выйдут на оперативный простор запада Украины. Который украинцы окопать не успеют, части перебросить туда не успеют, да и некого почти. Где-то под Луцком сообщение с Европой окажется практически перерезанным, гуманитарная катастрофа для Украины окажется неизбежной и близкой, и у её правительства не будет иного выхода, как капитулировать. Молдова и 95% процентов Украины упадут в руки Путина. И разве это не очевидно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Восстановить Россию в границах Российской империи (= в границах СССР, грубо говоря)
А чо не монгольской империи?
-путин совок, значит будет восстанавливать СССР.
-нет, путин монархист, значит будет восстанавливать РИ!
-нет, путин наследник чингисхана!

>Зачем империалистическая война?
Ты где слова взял, что они значат? Если стащил у марксистов, то империализм это не про восстановлений империй, а про экономику. причина империалистических войн - столкновение экономических интересов. их можно посчитать. методики обсуждаемы, но можно взять прямые иностранные инвестиции, например.
для империалистической войны между сша и китаем предпосылки очевидны.
для войны на украине тоже - 2014 спор за рынок, выбор между еврозоной и таможенным союзом. с 2014 по 2022 российский капитал последовательно выдавливали из страны, сократив почти до нуля.

Причем тут вообще Молдова? Если уж ты говоришь об империалистической войне, то следующей целью получается Казахстан
https://t.me/primenumbers2021/3128

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, я не знаю, почему, но вот такие у него цели и менталитет завоевателя. Не зря ты его с Чингисханом сравнил (самым массовым убийцей за всю историю человечества).

Империализм я имею в виду не по марксизму или экономический, а само определение империи в стандартном смысле. Империя - это непрестанная, определяющая экспансия.

Стратегические цели у Путина такие: Чечня - Грузия - Крым - ДНР/ЛНР - Украина - Молдова - остаток Украины - Эстония/Латвия/Литва. Если НАТО сдаст Прибалтику, то он пойдёт дальше в Европу. Это стратегические цели, - я объяснил уже, почему Молдова стратегическая цель.

Цели в Средней Азии - оппортунистические, например, если НАТО будет сильным, Казахстан захватит. Если силёнок будет мало - то Грузию/Армению/Азербайджан и т.д. Аппетит захватчика растёт по мере проглатывания кусков.

Наконец, почему это не войны капитала? - потому что мышление у него гэбиста изначально, а теперь - завоевателя, а не торгаша. Всех олигархов давно прижали к ногтю в России. Короче, пока под ним трон не шатается, он идёт по стратегическому плану. Если зашатается - то будет выбирать цели оппортунистически, - типа, как Барре.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ты считаешь что путин просто ебанутый и захватывает всё, и точно знаешь что путин восстанавливает границы РИ, т.е. в границах СССР. тебе даже плевать что они разные. я могу хоть с юлием цезарем сравнить, ведь москва это третий рим, ты решишь что путин восстанавливает римскую империю?

>Всех олигархов давно прижали к ногтю в России.
настало время охуительных историй. ты не следил что происходит в россии последние 3 года? как происходит новый передел собственности, как олигархи наращивают состояние.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Честно говоря, не слежу совсем. Скинь ссылки на статьи википедии?

Считаю, что Путин ебанутый, да.

Границы условны, экспансия России может принимать разные номинальные формы, от присоединения к РФ без автономии до пактов типа Варшавского, до просто военного присутствия. Парадоксально, Россия пытается в этом подражать США. Единственное, что у неё не выходит, как у США, - это "культурная" экспансия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на статьи в википедии не могу, могу видеоролик
https://youtu.be/IuSGMXlozjY?si=8G-IRbmXkTQR42de

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Благодарю.

(Reply to this) (Parent)

Посмотрел. Тупо выборочная национализация, - в основном, собственности неподконтрольных олигархов за границей.

Проводится Путиным, т.к. ФСБ там открыто участвует. Потом раздаёт добро подконтрольным олигархам. Но ручные олигархи - это тоже часть государства у вас, поэтому не передел, а национализация.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Круто.

(Reply to this) (Parent)

Да, олигарх часть государства по определению. Это не просто богатый бизнесмен, имеющий значительное влияние на политические решения, участвующий в управлении государством. Олигархи используют государство как инструмент.
Частную собственность национализировали, потом приватизировали - ты вторую часть выкидываешь и говоришь, что это просто национализация.
Ок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Это не просто богатый бизнесмен, имеющий"

Это не просто богатый бизнесмен, а бизнесмен имеющий...

(Reply to this) (Parent)

Приватизация - это когда собственность становится частной, а здесь тупо гэбэшник передал чиновнику. Сам же подтверждаешь, что олигарх - часть государства. У вас или олигарх ручной, или чиновник бизнесом владеет (пока он является частью системы).

(Reply to this) (Parent)

должна поддерживать традиции Орды

Кстати, сохраняйте, пока не проебалось,
https://www.dumrf.ru/upravlenie/speeches/22147
на официальном сайте "Духовного управления
мусульман РФ" вывешена картина И. К. Акжигитова (2023),
"Пир монгольских военачальников Чингисхана во главе с
Джэбэ и Субэдэем после победы над объединенным
русско-половецким воинством на Калке 31 мая 1223 года,"
с сопровождающим ее текстом, где объясняется, что
Россия обязана всем своим величием монгольским ханам,
и должна поддерживать традиции Орды, потому что
сущность России в этих традициях и состоит.

https://lj.rossia.org/users/tiphareth/2680713.html

началось?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это просто разные маргинальные течения, в большом государстве их обычно много всяких (а импакт нулевой).

(Reply to this) (Parent)

Военные планы Хуйлашки Перцева:
1. Отсосать хуй.
2. Вернуться к п.1.

Мой прогноз на 2025:
Трумп даст тамагавки (много).
Будут военные провокации против Приднестровья и Беларуси, через анти-лукашенковские военизированные прокси.
Последнее и будет самый опасный момент 2025 г.
https://lj.rossia.org/users/rex_weblen/237311.html?thread=8583935#t8583935

(Reply to this) (Thread)

А конкретней? - а то мне фантазия отказывает...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Общий нарратив, что будет расширение ТВД (театра воен. действ.) и эскалации. Конкретику тут трудно выдать, а в заморозку конфликта я не верю.

(Reply to this) (Parent)

Хотя, стоп! Можно и больше конкретики.
Путлер тупо боится подобных мероприятий.
Т.к. высока вероятность провала.
А это супер-удар по имиджу.
Дело в том, что сразу возникают проблемы снабжения; одно дело, когда ведёшь боевые действия в донецкой области и тебе эшелонами гонят б/к, а другое -- в отрыве от основной территории снабжения (тыловым материком).
Т.е. десант могут просто перешмалять, а остатки взять в капкан.
А дальше -- без снабжения -- только сдача в плен.
Если действовать со стороны Бреста -- нужно пробиваться через минные поля и идти вдоль натовских границ, т.е. балансировать на грани активации 5 статьи, а путлер пока ещё боится прямой войны с нато.
Так же сохраняется вероятность провала: украинцы перерезают полосу снабжения с Беларусью, разрезают группировку на нескольку частей и берут в окружение. А это супер-провал и удар по имиджу верховного.
Ну и самый главный аспект: все 30 лет российские вс деградировали и не факт, что вообще есть навыки и техобеспечение для таких сложных операций -- ведь всё это высший пилотаж военных операций.
Тут ещё стоит вспомнить вывод группировки их Херсона, так как существовала угроза окружения и перереза снабжения, что в лишний раз подтверждает: путлер боится провала и сложных военных операций (с высокой вероятностью провала). Поэтому он ничего умнее не придумал, как держать существующую линию фронта с хорошим подвозом б/к, и устраивать бесконечную кровавую возню из "мясных штурмов" за маленькие городки, лесополки, посёлки...

(Reply to this) (Thread)

>одно дело, когда ведёшь боевые действия в донецкой области и тебе эшелонами гонят б/к,

расскажи о состоянии ж/д в донецкой области в феврале 2022

(Reply to this) (Parent)

Ну, всё не так, однако.

Например, Путину плевать на имидж, он уже на уровне имиджа Пол Пота. Он заботится только о том, как он выглядит в глазах других "царей" типа Трампа, Кима, Цзиньпиня, Эрдогана.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у китайца фамилиё си

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, точно, венегрская нотация, хехе.

(Reply to this) (Parent)

С Бреста не попрут, т.к. будут соблюдать видимость, что нужна только "защита народов Приднестровья", а захват Молдовы - это чтобы обеспечить безопасность ПМР. Потом "внезапно" ломанут на Луцк. Чуть позже и с Бреста попробуют, или чуть восточней Бреста, чтобы ускорить окружение и открыть третий фронт, растягивая защиту Украины.

Десант, конечно, уязвим, но Путин поставит армии стратегическую задачу, а они уж решат её. За время "перемирия" она решается легко. Ну, в стиле русском, как обычно. Какие-нибудь тысячи мобилизованных люмпенов на флоте из плотов с моторчиками, непрерывным зерг-рашем.

Им нужно будет, конечно, всю оставшуюся украинскую береговую линию обезопасить от запуска морских дронов. Обычные ФПВ военным кораблям не страшны, а крылатых ракет и баллистической артиллерии у Украины уже не будет. "Безопасность" полосы береговой достигнут кораблями (в т.ч. невоенными), тучей ФПВ на оптоволокне и шахедами. Будут пытаться окружить Одессу и Николаев с севера, как Мариуполь, но это вряд ли получится.

Насчёт деградации ВС РФ - это было верно раньше, но больше - нет. Теперь уже русские получили опыт, научились воевать и в "следующей" войне учтут ошибки.

Путин не боится никаких "провалов", и будет закидывать в эту мясорубку миллионы, если надо будет, ему плевать на жизни своих сограждан. Также его не волнуют никакие провалы, потому что их было уже много, а он продолжает эту бойню - невозмутимо.

(Reply to this) (Parent)

Короче, складывается следующая конфигурация по войне в Украине: ЕС как наднациональное образование поддерживает Украину независимо от результатов переговоров. Большинство европейских стран готовы поддерживать её поставками вооружений.

Но ВПК Европы очень слабый, США — это около половины всех поставок, если они выходят из игры, то темпы продвижения ВС РФ, вероятнее всего, значительно ускорятся.

Непонятно, какие есть возможности и, что чуть ли не важнее, желания у европейцев касательно расширения собственного ВПК. Если смогут быстро нарастить производства вооружений и компенсировать возможную потерю поставок из Штатов — Украина сможет долгосрочно сопротивляться, а значит не будет подписывать "капитуляцию" сейчас.

Но все оценки европейского ВПК, которые я видел, говорят скорее о том, что европейцы смогут обеспечить Украине, что у них не рухнет всё сразу же после ухода США, но в горизонте 12-18 месяцев ВСУ кончатся.

Тут же возникают вопросы, как украинское общество отреагирует на отказ Зеленского подписывать мир сейчас, и сможет ли он удержать власть.

Короче, вряд ли европейцы сорвут "договорнячок" братских народов: американцев, русских и украинцев.

(Reply to this) (Thread)

Почти всё так.

Но Украина делает ставку на дроны, а дроны - это новый стандарт БД, они "решают" и почти только они. Продвижение РФ замедлится, если не там будет новой мобилизации. Дроны дешёвые, и практически не зависят от "поставок западных партнёров". От них Украине нужно будет (критично) только ПВО - и только против самолётов (шахеды и удары баллистикой украинцы будут просто терпеть, как сейчас).

Всякий металлолом типа Брэдли, который США дарил Украине, на поле боя больше значения не имеет. Аналогичный же металлолом у Путина уже кончился. Остались жигули и ослики всякие.

Украина будет крепким орешком для РФ, несмотря на предательство США, и продвижение РФ на её востоке может быть только ползучим и займёт ещё лет 50 такими темпами. В т.ч. поэтому РФ постарается пройти через Молдову и открыть западный украинский фронт, а не продолжать долбиться через Донбасс.

Зеленского скинет Трамп через выборы, но это не значит ничего. Следующий лидер будет продолжать войну так же. Если новый лидер или же закрепившийся у власти Зеленский попробует капитулировать, его украинские военные заменят на какого-нибудь генерала через военный переворот, и будут продолжать. Ведь простая капитуляция (к примеру, по плану Трампа) не устроит Украину.

(Reply to this) (Parent)

ого сколько тут геполитиков собралось

(Reply to this) (Thread)

разве это не сайт клуба геополитиков?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это клуб пиздаболов и порнографов... один я в геополитике разбираюсь.

(Reply to this) (Parent)

>Теперь я вижу, что это и был план

Смешно... Вы что, ребёнок? Вам сколько лет... Рисовать мишени вокруг дырок от пуль, "а так и было задумано" годится для коупинга роспропаганде, здесь-то зачем, в интеллектуальном сообществе.

(Reply to this) (Thread)

Давай по делу, старик, хехе.

Почему карта такая, как есть? Почему на севере Украины нет оккупированных территорий, а весь юг красный?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>почему юг на котором полномасштабное присутствие армии РФ с 2014 года красный

А, так Вы совсем дурачок, клинический.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

давай по делу, старик

(Reply to this) (Parent)

Это все аргументы? Пук-среньк, как говорит гавнон, хехе.

Насрал тебе на плешь, умный гавнон, бгг.

(Reply to this) (Parent)

Забавно как в этом ИТТ треде русачок намазывает говно себе на голову. Причем этот русачок работает "под интеллектуала", и тем менее у него логические переходы типа
- таёжный союз был незначительным поводом, это было одной из причин майдана, пыня объявли майдан поводом своего вторжения, значит война началась по незначительному поводу
- пыня в 2014 защищал инвестиции в рф в украине, и так защитил, что бизнес рф в украине выдавили или национализировали

"И все у них так" (с)

(Reply to this) (Thread)

Пытался понять эту логику, но он уже ушёл... вроде, какой-то вариант марксистской политэкономии.

(Reply to this) (Parent)

>- таёжный союз был незначительным поводом, это было одной из причин майдана, пыня объявли майдан поводом своего вторжения, значит война началась по незначительному поводу

Не совсем такая мысль. Причиной майдана был выбор между ТС и ЕС, я не считаю это незначительной вещью, но если оппонент считает, то упрощения дискуссии можно принять как незначительную. Мы можем составить цепочку из таких "незначительных событий" от мира до войны, война началась по совокупности событий. Наверное, стоит разделять причины и поводы, если вы говорите именно о формальном поводе для начала войны, это один вопрос, причины войны - другой.

>пыня в 2014 защищал инвестиции в рф в украине, и так защитил, что бизнес рф в украине выдавили или национализировали
Да, все так. Стоит только уточнить, что выдавливание началось до 2014, майдан часть этого процесса. Россия проиграла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это звучит как "пытался потушить пожар, подлил бензина, а он почему-то еще сильнее разгорелся", на подобную логику можно в общем-то что угодно натянуть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не надо натягивать на логику, надо смотреть на факты. примеров действий, когда хотели как лучше, а получился полный пиздец - много.
горбачев хотел улучшить советскую экономику, в итоге страна развалилась
гитлер хотел сделать германию богаче, в итоге страна перестала существовать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну т.е. если ващ аргумент разобрать, то и получится что это - "пыня - дебил", но вы отказываетесь признавать это явно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если это поможет, давай я признаю что "пыня - дебил". могу признать что горбачев дебил, гитлер дебил и далее по списку плоть до германского императора.

мой тезис, что причины войны в экономике, она же определяет их поведения и решения. кто из них умный, кто дурак - это другой вопрос. у одного человека могут быть решения правильные и неправильные, ну или как минимум - достигающие целей или нет.

(Reply to this) (Parent)

Упрощать будем, но не в тех вещах, что ты считаешь существенными. Я пытаюсь понять вашу логику. Поводы опустим, мы их слышали.

Причины почти любой войны современной, я так понял, постулируются экономические. Типа, те самые 300% прибыли, из-за которых капиталист начинает войну. Конкретно в этой войне - где русские ожидали прибыли столько? Или как они собирались эксплуатировать Украину, возвращая свои убытки (и сколько их было примерно)? Такая логика была, явная, или это невидимый исторический экономический механизм на уровне коллективного бессознательного?

Ты утверждаешь, что все шаги агрессии России были по экономическим причинам, кроме Крыма. Типа Крым Путина - это Огаден Барре, чтобы рейтинг поднять. Возьмём тогда следующий шаг - русские оторвали Донбасс от Украины. Чтобы что / как?

Копать уголь там? Забрать металлургические комбинаты себе? Ну, оторвали Донбасс, какая прибыль там была русским, можно оценить? По сравнению с предыдущим вариантом, когда и так продукция шла в РФ, пусть дороже и с тарифами. Смогли ли за 8 лет русские олигархи подмять под себя сепаратистов, отжать у них заводы/сервис всякий, организовать там производство/бизнес?

Было ли учтено, что торговля с остальной Украиной пострадает? Что русский капитал начнут выдавливать с остального рынка? Ведь он стал токсичным, шансы на то, что русские (олигархи или их марионетка (?) Путин) придут теперь тот капитал "защищать" сепаратизмом и/или войной - резко выросли. Не было очевидным, что этот капитал сейчас начнут выдавливать? Эти убытки минусовали от тех "300% прибыли"?

P.S. Ещё технический момент интересует, который я пока понять не могу. Капитал - это не те ригидные инвестиции, что во времена Маркса были, а доли в АО. Дивестиции происходят тупо продажей акций, пусть и с убытками, no big deal.

Или это был биг дил? Сколько конкретно убытков у русских олигархов было? Если совсем за бесценок заставляли их продавать акции, это воровство/грабёж, и русские начинали бы суды. Есть список/обзор/оценки таких судов, и был ли грабёж конкретно, или была чисто экономическая возня, пусть и нечистоплотная?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Я пытаюсь понять вашу логику.

Да, твое поведение сильно отличается от общепринятого на тифаретнике и за это глубочайшее поведение. Но не не могу не заметить, что присутствуют проблемы в коммуникации. Возможно, по моей вине.

>Причины почти любой войны современной, я так понял, постулируются экономические. Типа, те самые 300% прибыли, из-за которых капиталист начинает войну.

Это чей тезис? Я такого не говорил. Причины экономические, но войну не начинают чтобы получить прибыль от войны. Прибыль как главный приоритет формирует систему экономических и общественных отношений, которые неизбежно приводят к войне.

Сначала происходит столкновение экономических интересов, далее следует эскалация до военных действий. Я это и имел в виду, когда говорил что мы можем составить цепочку вытекающих друг из друга событий от мира до войны.
Описание развития эскалации - Войны никто не хотел. Война была неизбежна.

>или это невидимый исторический экономический механизм на уровне коллективного бессознательного?
В целом это коллективное бессознательное, но конечно проявляется в виде решений и действий конкретных лиц. Для прошлых войн это можно показать, для текущей доступны только общие оценки, пруфы появятся лет через 50.

>Возьмём тогда следующий шаг - русские оторвали Донбасс от Украины. Чтобы что / как?
Про какой временной период идёт речь? Про Донбасс в 2014 писал тут
https://lj.rossia.org/users/phantom/103827.html?thread=1490579#t1490579

Ок, давай еще раз. Путин сошёл с ума, аннексировал Крым. Далее
-проходит референдум в ДНР
-российские войска на территории Украины летом 2014, Илловайск, котлы
-войска выводят, ДНР не аннексируют, подписывают минские соглашения
на мой взгляд, Донбасс пытались вернуть обратно в Украину с целью влияния на внутренную политику. если интересно, можно подробней обсудить соглашения, как планировалось организовывать влияние и что именно не выполнила Украина. Как именно просчитывали экономические риски при разработке плана - я не знаю.

Если ты говоришь про признание независимости в начале 2022, то это был один из шагов в эскалации, уже накануне войны. Чтобы повлиять на решение Украины. Независимость Южной Осетии признали только после войны с Грузией(в состав РФ не включена до сих пор, к слову).

Если ты говоришь про принятие в состав РФ в сентябре 2022, то хер знает, с весны 2022 с экономической логикой уже все плохо, ты правильно выше писал, что война это разрушения и убытки в общем случае.

>Капитал - это не те ригидные инвестиции, что во времена Маркса были, а доли в АО.
Только не любые доли, если я куплю акцию завода, то это не на что не повлияет, а если куплю 50%, то уже да. Можно, например, ориентироваться на https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_direct_investment
Благо данные по ним публикуются.

>Дивестиции происходят тупо продажей акций, пусть и с убытками, no big deal.
Не понял вопроса. Все экономические отношения это тупо чья-то прибыль и чьи-то убытки. Ты спрашиваешь зачем люди используют силовые решения для повышения/сохранения прибыли?
Например, Шахтерские войны в США
https://en.wikipedia.org/wiki/Coal_Wars

Шахтеры требовали улучшения условий труда, поднятия зарплаты. Это даже не убытки, а сокращения прибыли, no big deal, да ? Вместо этого вооруженный конлифкт с тысячи участников и даже с применением авиации
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Blair_Mountain

>был ли грабёж конкретно, или была чисто экономическая возня, пусть и нечистоплотная
Ссылку на примеры давал здесь
https://lj.rossia.org/users/phantom/103827.html?thread=1493139#t1493139
Из pdf хреново копируется, начиная со страницы 7
Заняв президентское кресло, Петр Порошенко запретил компаниям из России участвовать в приватизации государственного имущества, а правительство cтало последовательно усложнять жизнь российскому бизнесу, вытесняя его из страны, вынуждая продавать свои активы с большим дисконтом и даже напрямую национализируя их
дальше перечислены примеры
https://t.me/voprosypolitec/14

>Есть список/обзор/оценки таких судов
Не видел, попробую поискать.

>Сколько конкретно убытков у русских олигархов было?
Пруфов с точной бухгалтерий нет, только примерные общие оценки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А причем тут Порошенко если утверждается что вторжение было реакцией на убытки, а не наоборот?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

с чем именно ты не согласен, можешь сформулировать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ПРичем тут согласен я или нет, я пока про свое мнение не говорил вообще ничего, я только на внутренние противроечия твоих рассуждений указываю.

Вы говоите что экономические противоречия приводят к военной эсклации, но как аргумент приводите "Порошенко, заняв президентское кресло...", т. е. события после июня 2014, как причину войны, которая началась в конце февраля - начале марта 2014.

(Reply to this) (Parent)

Точная бухгалтерия не нужна, оценок достаточно. Мою оценку, см.в., я привёл. Это 5 млрд потерь при дисконтной дивестиции русского капитала из Украины.

Ты согласен с этой оценкой?

А ведь это столько примерно западные компании (впрочем, там и Роснефть затесалась) потеряли, когда 5 лет назад дивестировали из Венесуэлы. И ничего, ни одна бомба на неё не упала. Почему? А там ведь чётко ясно, как захватить месторождения и выкачивать там всё, с небольшим контингентом. В чём разница?

Порошенко в офис въехал в июне, после Крыма и ЛДНР. Конус причинности не бьётся, поддерживаю здесь ololo. Наоборот, было ясно, что сейчас ссаными тряпками ваш капитал погонят оттуда. Так homo economicus не начинал бы этого всего, чтобы деньги не потерять, ну, или проактивно дивестировал как те нефтяные компании с Венесуэлой, фиксируя небольшие убытки.

Следующий шаг - 2022. Русского капитала уже почти нет. В чём экономические причины, где прибыль?

Лирическое отступление. With adequate profit, capital is very bold. A certain 10 per cent. will ensure its employment anywhere; 20 per cent. certain will produce eagerness; 50 per cent., positive audacity; 100 per cent. will make it ready to trample on all human laws; 300 per cent., and there is not a crime at which it will scruple, nor a risk it will not run, even to the chance of its owner being hanged. If turbulence and strife will bring a profit, it will freely encourage both... Цитата Даннинга, обычно приписываемая Марксу, т.к. он её в Капитале привёл.

Но прибыли не ожидалось ведь. Те 5 млрд. - это тупо проёбанные проценты на замороженные русские 300 млрд. на Западе. Военные бюджет РФ удвоился теперь, а это +70 млрд на войну ежегодно. Ты говоришь не приписывать эмоции государствам, но "мы обиделись и отомстили за украденные 5 млрд., но проебали триллион" - это как раз эмоция. Где здесь рациональный экономический субъект?

Без "рационального экономического поведения" о каких экономических причинах можно говорить?

Т.е. вот этих пассажей я не понимаю:

> Причины экономические, но войну не начинают чтобы получить прибыль от войны
> экономических и общественных отношений, которые неизбежно приводят к войне

> эскалации - Войны никто не хотел. Война была неизбежна.

Это хуйня какая-то. Это же не кисмет / рок, на любом шагу всё можно остановить. Но русские тупо хотят помереть как страна/народ/экономика и с собой украинцев забрать.

Про это утверждение:

> Донбасс пытались вернуть обратно в Украину с целью влияния на внутренную политику. если интересно, можно подробней обсудить соглашения, как планировалось организовывать влияние и что именно не выполнила Украина

... можно развернуть? Тошо РФ любое перемирие, в т.ч. Минск-1 сама же и нарушает. Т.е. каждое перемирие - это просто для перегруппировки, чтобы дальше с новыми силами долбить и долбить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Следующий шаг - 2022. Русского капитала уже почти нет. В чём экономические причины, где прибыль?

Слушай, я не понимаю как объяснить, общение есть, но даже простые вещи не удаётся донести. Давай сойдёмся на том, что анализа нет, русские тупо хотят помереть как страна/народ/экономика и с собой украинцев забрать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, я пытаюсь понять, да. То есть я даже могу сказать, что понимаю твоё утверждение. Лестница эскалации, ступенька за ступенькой, ягодка к ягодке, - и вот уже полное лукошко дерьма.

Я не то, чтобы спорю, - я пытаюсь закрыть дыры в твоей логике (логике русских?). Самое главное, - понять, что значит, причины войны - экономические. Мне кажется, только такие причины могут быть названы экономическими, где был проведён - явно или неявно - экономический анализ, приводящий к оптимальному решению. Я пытаюсь понять, как РФ принимала эти решения на основе альтернативных издержек. АИ - это основа практически любого экономического фреймворка. "Экономическим" обычно называют рациональное экономическое поведение, с учётом АИ.

То есть, ты говоришь, причины войны - экономические, но не объясняешь механизма принятия решения. Или скажем, механизма перехода экономического насилия на физическое. Видишь ли, в уровнях насилия историчен переход с более низких уровней на более высокие: физический -> экономический -> насилие сознания. Это такой цивилизационный закон развития. И мне интересна вот такая аномалия, как в случае Русо-украинской войны, когда эскалация развивается в другую сторону.

(Reply to this) (Parent)