Американская спальня с отдельной ванной

Тогда - американский отель. Триумф унифицированного комфорта.

И вообще - американский унифицированный сервис, отмеченный еще Ильфом и Петровым. Способность создавать гигантские сети с одинаковым качеством товара и обслуживания, независимо от географического положения конкретной точки.

Французская кухня!
:)

Если французская, то уж скорее живопись - импрессионизм и пост-импрессионизм.

Готические соборы (первые во Франции).

http://community.livejournal.com/ru_foto/43310761.html


Высматривают чудеса света

римское право, английская политэкономия)

немецкая классическая философия и французский утопический социализм!

и русское воплощение этого всего в реальность - чудо оказалось еще то))

точно!

римское право и болгарские левы

Допустим, вот так:
В номинации "государственность": Египетское царство, Римская империя, английская двухпалатная, двухпартийная система парламентской демократии... Их можно отнести к чудесам?
Французская и китайская кухня - чудеса?
Французский и китайский придворный этикет - чудеса?
Кстати, может, во мне говорит англоман, но англичане много наделали малых чудес. Допустим, английский парк, английский костюм, английский интерьер... Я не говорю про английскую (классическую) литературу - классических литератур много, русская выделяется тем, что выросла на пустом и совсем не подходящем месте.

ну если "английский парк, английский костюм, английский интерьер", то и "русское поле, сарафан, русская печка"

Русское поле похоже на любое другое поле. Русский сарафан сейчас носят участники ансамблей песни и пляски. Русские печи сейчас по большей части - голландские.

Английский парк, английский костюм и английский интерьер - во время своего появления были новыми парадигмами, каждый в своей области, и оказали огромное влияние. Что мужчины на работу надевают строгий костюм с галстуком, а не кафтан с вышивкой и стразами, кружевную рубашку и тонкие чулки - мы должны благодарить англичан. Если нью-йоркский Центральный парк и московский Парк Горького распланированы так, чтобы местами напоминать луга и рощи, а не геометрический орнамент - это английское влияние. Кресла и диваны, не столько красивые, сколько удобные, стоящие не симметрично вдоль стен, а там, где удобно хозяевам - это наследие английского интерьера.

Испанская инквизиция. :)

А вот: испанская экспансия. Сначала реконкиста, потом - колонизация Америки. Беспрецедентный размах.

ну, монгольская была минимум не хуже.

Монголы - кочевники, мало что после себя оставляли. После испанцев остались многочисленные, устроенные ими, государства с испаноязычным крещеным населением.

А, если в таком аспекте, то да.

Английская не хуже, вроде?

Английская была потом.

Есть даже такая шутка:
"Конкиста была для испанцев логическим продолжением реконкисты".

make the best quality of goods possible at the lowest cost possible, paying the highest wages possible
Джаз
Британский (уже) Classic Rock
Британский военный флот
Клипперы
Генерал Бонапарт
Французская парфюмерия
(Итальянские мастера... музыкальных инструментов? скульптуры? было что-то, в чем они не преуспели?)

А вот - итальянская архитектура, в совокупности, от Древнего Рима до Ренессанса.

Итальянская - опера!

+ к списку: русский балет :)

узелковое письмо, хокку, (древне)индийская литература, тлачтли...

juego de pelota

да, игра в мяч - это, конечно, нечто

иудейское религиозное воспитание

А в чем коренное отличие, скажем, от мусульманского?

такое же как в мужском и женском обрезании;)

про мусульманское я ничего не знаю. А еврейское помогло 2000 лет назад уцелеть евреям как народу...

Французская готика.

А почему именно французская?

немецкая музыка
американское автомобилестроение
китайский ширпотреб

византийская империя и византийское искусство

персидская поэзия
византийская иконопись
китайская миниатюра

Подозреваю что еще древнеримская живопись, о высотах которой мы можем только догадываться по немногим остаткам...

а так -еще:
древнеегипетская архитектура
древнешумерская) письменность

А чем русская (классическая) литература принципиально лучше, к примеру, английской (классической) литературы (или вообще любой другой?)

Быстро (практически, за один век) выросла от пустого места до Льва Толстого и Достоевского, которых уже при жизни считали величайшими писателями и в Англии, и во Франции, и в Германии...

"Учителя хорошие были" (с)

Хотелось бы понять Вашу методику. Для этого можно попробовать назвать "чудесных"
насекомых. Или растения. Хотя, может быть, это нам ничего и не даст.

Увы, народ не схватил посыла. Конечно, я был неточен - ожидал некоторой грамотности, а ее давно нет. Так что считать опыт неудавшимся. Ни насекомые, ни растения отношения к теме не имеют, как и чудеса кухни и строительства отелей. Хотя, конечно, отрицательный результат - он тоже... Если множество очень умных и знающих людей вглухую не схватывают - значит, соответствующая идея больше не имеет хода в умы, к этому пласту культуры люди больше не добираются никак - ни через художественную литературу, ни черех стихи, ни через философию. всё, захлопнулось, можно объяснять с нуля - кто захочет.

А поясните тему, если не сложно.

Это тогда будет целое эссе, которое лет сто пятьдесят назад не надо было писать. Как если бы я сказал "шумовка, половник, скалка" и народ продолжил бы ряд - коллайдер, мобильник, кролик. Мне же в голову не приходило, что надо пояснять и концепт утерян. Надо объяснять, что такое и как выделена немецкая философия, которая строго не равна прочим философиям мира, так что ставить их в один ряд смешно, что чудеса света бывают редко и отели в эту категорию не входят, что надо уметь отличать суп от мух и прочие такие вещи - да еще с обоснованиями, отчего греческая скульптура чем-то лучше испанской или мексиканской. Проще считать, что концепт помер. Ничего страшного, теперь есть огромное поле деятельности - грамотные в разных областях люди могут создать такой концепт, современным образом назвать и растолковывать окружающим, вызывая восхищение своей оригинальностью. Для какого-нибудь Фуко открыта дорога к мировой славе. Перечислены самые настоящие чудеса - то, что резко выбивается из ряда, что в своей сфере достигает предела. Сделать философию лучше немецкой, той - просто нельзя, можно сделать другую, а это - как и греческая скульптура, показывает предел некоторой области умений. Кое-где человечество достигло предела совершенства, где-то это еще ожидается, но интересно же перечислить, где было такое чудо.

Я, собственно, так и понял. Чудо света - когда в какой-то области достигнут недостижимый прежде и непревзойденный после уровень. Причем, не вполне ясно, как такой головокружительный уровень достигнут при ограниченных, в общем, ресурсах. Поправьте, если неверно.

Я не буду защищать Римскую империю. Я скажу, почему я написал французскую кухню. Не потому, что французы научились делать какое-нибудь субдительное суперфлю в горшочке. А потому что французы в течение последних трехсот лет, кодифицируя кулинарию, превратили ее в стройную, почти научную систему технологий, которая теперь может принять в себя все: хоть щи, хоть эскимосское тюленье жаркое можно изложить в терминах французской кухни, и французский повар их сможет приготовить. Прочие национальные кухни так и остались гигантскими коллекциями разрозненных рецептов, накопленных поколениями ремесленников. Это сравнимо с революцией в живописи в эпоху Возрождения.

Легче сказать, что выжило. Найдется ли такое?
Я бы говорил о продолжении эллинистической идеи семи чудес света. Их было семь, ибо они воплощали сотрудничество богов и людей, на современном языке - личности и творческого фактора вселенной. Ниже я отнес к этой сфере темперированную - умершую в форме - музыку. Она должна воскреснуть, сохранив полученные плюсы формы.

Съ этой точки зрѣнiя совершенно непонятно, что въ спискѣ дѣлаетъ "Русская (классическая) литература". Особенно при отсутствiи въ нёмъ другихъ литературъ.

Я такъ понимаю, "чудо свѣта" подразумѣваетъ какое-то мiровое значенiе? Или хотя бы достиженiе какой-то вершины, которой другiе не достигали?

Но тогда русская литература (вся) вообще не видна на фонѣ не только собственно классики (Эсхилъ-Софоклъ...), но и на фонѣ классики большихъ европейскихъ литературъ (Данте-Шекспиръ-Сервантесъ...).

Понятно, что большая культурная общность не можетъ долго жить безъ своей литературы. Ну вотъ, скажемъ, латиноамериканцевъ это не обошло - на нашихъ глазахъ, практически. Ну и Россiю тоже. Просто маркесы и прочiе коэльо у насъ случились лѣтъ на сто пораньше. Можно гордиться.

Если смотрѣть извнѣ, съ точки зрѣнiя мiрового влiянiя и мiровыхъ масштабовъ... Ну, это нѣсколько очень добротныхъ писателей, да. Заслуженно извѣстныхъ за предѣлами своего отечества. При этомъ русской литературы вообще-то очень мало, и всерьёзъ она появляется удивительно поздно; я думаю, ещё въ началѣ двадцатого вѣка насъ какiе-нибудь персы крыли даже не какъ быкъ овцу, а какъ слонъ хомячиху.

То есть чудо какъ бы состоитъ въ томъ, что очень большая нацiя съ очень большимъ опозданiемъ открыла для себя беллетристику?

Если не это, то что?

Я тут где-то говорил, что хотел услышать мнения на этот счет - более или менее обоснованные. Первые пункты мне кажутся весьма прочными, последние два - много менее. Очень может быть, что Вы правы. Вдаваться в детали - почему мне кажется, что дело не в Эсхиле, почему тут очень важен - в самом деле - Шекспир и пр. - нет смысла. Да, может быть - не русская литература. Могу лишь сказать, что мне кажется более ценным добавление в этот список некоторого пункта, чем вычеркивание. вычеркнуть я готов - чем заменить?

кстати, по поводу русской литературы - занятная запись:
http://miiir.livejournal.com/368871.html
"Если выпустить всё лишнее из моей словарной статьи об "Истории Петра" Пушкина, то хронология работы над черновиком этого сочинения описывается тремя строчками:

1834 год - разочарование Пушкина во всей читающей публике.
1835 год - разочарование Пушкина в самом императоре Петре I.
1836 год - разочарование Пушкина в себе как в историографе."

Английская классическая литература
и прочие

НКВД

Задумался. какие гласные мог бы вставить в слово сторонник Фоменко

Тор-Н-КВема-Да

переставляя местами буквы, как это часто происходит при чтении на языках, мы получаем КНВД, то есть конедева. Речь здесь, конечно, идет о кентавре женского пола, представляющего - рахзумеется - чудо света.

эпос о Гильгамеше

Присоединяюсь, до оценки значения этого феномена еще далеко.

Мировое развите математики за три тысячи лет. Или если конкретней: распространение дифференциального исчиления по все земле за каких-то тристо лет.
Перевод "начал" Евклида на китайский язык.

Самое удивительное, глубокое и непостижимое явление это Иоганн Себастиан Бах.

Если добавить Моцарта, Бетховена, Гайдна, то получится, действительно, восьмое чудо света - классическая темперированная музыка.

Темперированная музыка не хороша и не плоха. Она никак. Тем более, что струнники до сих пор живут в "нетемперированной" эпохе. Посему чудом она быть не может.
Что касается Моцарта, Бетховена и Гайдна, то во-первых были после них и более великие люди, а во-вторых ни эти ни кто-либо после, так и не приблизились "к той двери в рай, которую приоткрыл Бах, а потом тихонько затворил". (Ромен Роллан)

Особенно "Токката ре минор"... которую, правда, говорят, не он написал. )

Токатта и фуга ре минор (если быть точным, то там не токатта а фуга обрамленная двумя фантазиями) не самое выдающееся его достижение, но почерк мастера виден. К тому же, на сколько я знаю, имеется его рукопись.
Подделывать смысла нет, поскольку:
1) произведение не самое-самое, а вполне обычное
2) переписывать для Баха было медленнее, сложнее, чем написать новое.

А что у него "самое" - если это, оказывается, можно назвать?

Я эту историю точно не знаю, но слышал вот что. Бах, как известно. в отрочестве переписывал вещи других композиторов на темном чердаке тайком от родителей. Вот говорят, что так он и эту вещь типа переписал. Я не знаю, правда или нет. Но это интересная история в плане осмысления такого понятия, как "классика". Что касается вершины, то для Вас, может быть, и нет, но для большинства людей вершина музыки Баха — именно это произведение. Многие и знают только его (ну и "Скерцо" еще).

Способность человека заблуждаться.

Не в ряду, зато на самом деле "чудо".

Я считаю, что японская керамика вполне может стоять в этом ряду.
Хотя бы потому, что не надо пояснять, о какой конкретно керамике идёт речь.
И несмотря на то, что она вписывается в общую систему японской эстетики быта.
Но взять вот это последнее целиком и воткнуть сюда у меня кишка тонка.

Вы неправы.

Эллинская скульптура - следует в первую очередь говорить об архитектуре. Вспомните товарища Сталина хотя бы. И, если говорить о скульптуре - то и графика греческая, и всё это - производные мифов. Таким образом: греко-римская литература.

Древнегреческая философия - производная более чем оригинального политического устройства.

Англосаксонская судебная система - романо-германская система, собственно. То есть, именно то, ради чего и существовал Рим, что он давал, и, в итоге - дал цивилизации (всё прочее у них было эллинское, заимствованное). Англо-саксы же настолько запутались в своём прецедентном праве, что, поняв это в последние полвека, судорожно внедряют у себя элементы континентального права.

Почему забыли про Китай и Японию? Если уж говорить про уникальные явления мировой культуры - у них там цилинь не валялся.

Ну изобретение некими финикийскими чудилами алфавита в таком случае мегачудо. Ведь оно лежит в основе все вышеперечисленных :-)

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1480042.html

Я читал. Сама идея письменности это безусловно гиперчудо и основа всей современной цивилизации. Но Урук этот шумерский это все же очень далеко и связь с нами очень непрямая. А от финикийского алфавита даже формы некоторых букв до нашего времени дошли. Идея нагляднее.

И если в вашем определении чуда как вершины, то разве не алфавит вершина идеи письменности?

Не уверен. Я бы согласился просто на "письменность" как область, а что там самое совершенное - трудно судить. Может, и алфавит.

Ещё поразмыслил. Пожалуй я действительно не прав.
письменность конечно чудо, но из другого ряда базовых вещей цивилизации, что-нибудь вроде -
земледелие, колесо, металлургия,город, письменность