За передовую магию...
http://konservator.livejournal.com/453483.html - тут сам текст: http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=documents&div=716 "Обращение 227" ученых в защиту теологии и преподавания православия в школах.

Тут http://o-proskurin.livejournal.com/108665.html ссылки по теме, в том числе на http://sova-i-zerkalo.livejournal.com/129132.html -
Подсчет профессий подписантов, что и есть самое мне интересное. Итак:

Филологических наук – 50
Физико-математических наук – 40
Юридических наук – 35
Педагогических наук – 28
Исторических наук - 23
Философских наук – 16
Психологических наук – 8
Биологических наук – 5
Экономических наук – 5
технических наук – 3
культурологии - 3
военных наук - 2
географических наук – 2
социологических наук – 2
медицинских наук - 2
архитектуры – 1
геолого-минералогических наук -1
химических наук – 1.

Выводы sova-i-zerkalo:
"Во-первых, очень много физиков и математиков...

Во-вторых, ожидаемо мало биологов, очень мало химиков, врачей и геологов, - чем естественнее наука, тем меньше ее кандидат нуждается в православном образовании.

С юристами, педагогами и историками все понятно. Это наиболее консервативная часть ученых и, естественно, основной состав лобби за клерикализацию образования.

А вот с филологами не очень. Хотя я думаю, что религию они воспринимают как вид искусства. Иначе с чего бы их было почти четверть подписантов."
------
Ну очень характерная картинка. Просто хоть индексы делай... Еще бы это число подправить, отнеся к доле данной профессии среди всех ученых.
</lj>-cut>

	1-я страница из 2 << [1] [2] >>

(Добавить комментарий)

	_meskalito_@lj 2008-02-15 03:15 (ссылка)
	чем естественнее наука, тем меньше ее кандидат нуждается в православном образовании. Физико-математических наук – 40 весьма странное утверждение на этом фоне.... хотя, конечно, все упирается в интерпретацию выражения "естестввенная наука" (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-02-15 03:16 (ссылка)
	да. естественные, неестественные и противоестественные... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_meskalito_@lj 2008-02-15 03:28 (ссылка)
	хм ради такого ответа могли бы себя не утруждать. спасибо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - aleatorius@lj, 2008-02-15 06:53:01

(без темы) - orbrider@lj, 2008-02-15 09:15:11

(без темы) - aleatorius@lj, 2008-02-15 09:39:34

(без темы) - _meskalito_@lj, 2008-02-15 11:40:27

(без темы) - aleatorius@lj, 2008-02-15 12:05:51

	ex_shushuny@lj 2008-02-15 08:16 (ссылка)
	а я слышала вариант со сверхъестественными (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-02-15 11:12:32

(без темы) - slobanov@lj, 2008-02-15 12:43:26

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-02-15 12:45:21

(без темы) - slobanov@lj, 2008-02-15 12:46:17

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-02-15 12:55:51

(без темы) - ex_shushuny@lj, 2008-02-15 14:33:36

vlkamov@lj 2008-02-15 03:40 (ссылка)

> все упирается в интерпретацию выражения "естестввенная наука" Все ж лучше естественными средствами. Для начала признать, что факторов может быть два - отмеченная тенденция плюс еще что-то. Может и третий фактор быть - нанотехнологи и торсионщики проходят аккурат по подотделу очистки физмат сектору. Опять же сами клирики в школу не пойдут - "дети-сволочи", платят мало, ну и "клириков не хватит". А вот филологам эти часы будут весьма кстати. Как в свое время специалистам по марксистско-ленинской философии нашлись "предметы труда". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

_meskalito_@lj 2008-02-15 03:52 (ссылка)

Вы пытаетесь делать ничем не обоснованные утверждения - можно с таким же успехов сказать что все подписанты пид***сы. Доказательная база сходная. Опять же сами клирики в школу не пойдут Опять непонятно что и про что. Если Вы про РПЦ то думаю, что может и пойдут - факультатив он и есть факультатив - особых затрат на организацию не требует. Филологи же это дело однозначно провалят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - vlkamov@lj, 2008-02-15 04:47:13

	tommi_anya@lj 2008-02-15 12:19 (ссылка)
	а что не так с нанотехнологиями? Они ныне приравнены к альтернативной науке? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - vlkamov@lj, 2008-02-15 14:46:10

	programmilla@lj 2008-02-15 03:21 (ссылка)
	Блин, не дай бог... Себе ссылку выложу... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-02-15 04:46 (ссылка)
	а и выкладывайте. вон как оно интересно поворачивается... (Ответить) (Уровень выше)

marina_fr@lj 2008-02-15 03:33 (ссылка)

Самое смешное, что против богословского отделения (наряду со светским религиоведческим) я бы не возражала.Своя замкнутая система рассуждений, даже интересно. Но факультативность авторы понимают откровенно криво и сознательно криво. Почему если православные дети (кстати, непонятно, как со староверами) будут ходить на свой урок, то все остальные в обязательном порядке должны ходить на свой? Они об этом просили? Теоретическая этика в школе рядом с полным отсутствием хоть каких-то рамок в реальной школьной жизни (нечестные драки, отнимание денег, взаимное унижение, отсутствие культуры волонтёрства)- это редкостный урок двоемыслия. Священным источникам вполне себе место в школьном курсе литературы (если считать, что книга прежде всего учит читать другие книги). И гадостей и кощунств, взаимно неприятных верующим и атеистам, детки наговорили бы поменьше - книгу (любую) у нас по привычке уважают, хорошо это или плохо. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

synthesizer@lj 2008-02-15 03:43 (ссылка)

так они еще и вот этого просят "о введении в государственной системе аттестации научных работников ученых степеней кандидата и доктора теологии с разрешением ВАК Минобрнауки создания диссертационных советов для защиты диссертаций на соискание указанных ученых степеней с последующей выдачей дипломов государственного образца." а это уже совсем другое дело. и это при том, что религия у нас от государства отделена. а потом потребуются для кандидатов и докторов от теологии государственные надбавки к зарплате за степень и дополнительные отпуска. просто цирк какой-то. вернее, дурдом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	marina_fr@lj 2008-02-15 03:49 (ссылка)
	Да, вот это уже чума полная, конечно. Квалифицированный специалист (атеист он или верующий) вполне может защищаться по религиоведению или источниковедению, если уж ему светская степень нужна. И вполне видела таких, кто защитился бы. А они кого собираются плодить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - synthesizer@lj, 2008-02-15 03:54:36

(без темы) - marina_fr@lj, 2008-02-15 04:00:46

(без темы) - leonid_b@lj, 2008-02-15 05:07:50

(без темы) - marina_fr@lj, 2008-02-15 05:18:58

(без темы) - leonid_b@lj, 2008-02-15 05:20:39

(без темы) - marina_fr@lj, 2008-02-15 05:26:47

(без темы) - leonid_b@lj, 2008-02-15 06:51:21

(без темы) - marina_fr@lj, 2008-02-15 15:19:32

(без темы) - leonid_b@lj, 2008-02-16 03:29:40

(без темы) - marina_fr@lj, 2008-02-16 04:13:32

(без темы) - leonid_b@lj, 2008-02-16 04:17:10

(без темы) - marina_fr@lj, 2008-02-16 04:26:14

(без темы) - leonid_b@lj, 2008-02-16 04:35:06

(без темы) - vidjnana@lj, 2008-02-15 06:51:23

(без темы) - synthesizer@lj, 2008-02-15 06:08:31

(без темы) - leonid_b@lj, 2008-02-15 06:56:05

(без темы) - synthesizer@lj, 2008-02-15 09:22:36

(без темы) - synthesizer@lj, 2008-02-15 09:28:31

(без темы) - leonid_b@lj, 2008-02-15 09:32:48

(без темы) - pochep@lj, 2008-02-15 15:59:12

(без темы) - leonid_b@lj, 2008-02-16 03:34:16

(без темы) - pochep@lj, 2008-02-16 09:06:58

В ожидании ответа - pochep@lj, 2008-02-16 19:01:38

rtfm - ignik@lj, 2008-02-17 12:56:57

(без темы) - vidjnana@lj, 2008-02-15 06:49:31

	synthesizer@lj 2008-02-15 03:45 (ссылка)
	вот еще интересно бы знать - сколько среди подписантов, с физико-математическими степенями физиков, а сколько математиков. почему-то мне кажется, что математиков больше. одно радует - химиков всего один. нормальных у нас большинство. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	podmoskovnik@lj 2008-02-15 04:24 (ссылка)
	С физфака МГУ нашел десяток фамилий, в том числе замдекана и завкафедрой биофизики. (Ответить) (Уровень выше)

	ivanov_petrov@lj 2008-02-15 04:48 (ссылка)
	с физиками проблема. портят чистоту знамени естественных наук... Что-то тут нечисто, надо бы понять. что сие за физики (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - podmoskovnik@lj, 2008-02-15 05:51:32

(без темы) - drandrandr@lj, 2008-02-15 06:30:08

(без темы) - michail_tz@lj, 2008-02-15 21:30:43

(без темы) - drandrandr@lj, 2008-02-15 06:26:08

(без темы) - drandrandr@lj, 2008-02-15 06:51:49

(без темы) - afranius@lj, 2008-02-15 22:55:15

(без темы) - afranius@lj, 2008-02-15 22:56:57

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-02-16 03:54:41

	(Анонимно) 2008-02-15 08:15 (ссылка)
	А Вы подписантов,что за ненормальных держите?По-моему наоборот. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - synthesizer@lj, 2008-02-15 09:20:39

	snorapp@lj 2008-02-15 03:46 (ссылка)
	все считают совершенно не то. вы посмотрите их средний возраст, погуглив имена. Я посмотрела выборочно человек 15. Самые молодые родились в середине пятидесятых. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	marina_fr@lj 2008-02-15 03:50 (ссылка)
	Смолоду бито-граблено, пора и о душе подумать. (Ответить) (Уровень выше)

	marina_fr@lj 2008-02-15 03:51 (ссылка)
	Хотя если серьёзно, то похоже, что это поколение полегче прогнуть (меньше возможностей и умения уйти на вольные хлеба). Филологов вот прогибали. (Ответить) (Уровень выше)

	o_proskurin@lj 2008-02-15 04:13 (ссылка)
	Линор, ну что вы такое пишете! Посмотрите хотя бы на эти одряхлевшие лица (http://www.mamif.org/lica.htm). А, между прочим, среди них двое подписантов - И. С. Леонов (он первый; правда, хорошенький мальчик?) и Ю. И. Белоногова. Остальные еще рылом не вышли, а так бы - с готовностью. "В середине пятидесятых". Обидно даже:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - snorapp@lj, 2008-02-15 04:28:58

Лэди Линор! Не увлекайтесь. - sgustchalost@lj, 2008-02-15 08:44:38

(без темы) - andemas@lj, 2008-02-15 18:25:17

(без темы) - o_proskurin@lj, 2008-02-17 22:52:09

	wasunchik@lj 2008-02-15 09:02 (ссылка)
	даже если так, Вы зря надеетесь на молодых. если подумать о юных выпускниках физтеха, не окученых коммунистами, то они бы скорее написали встречное заявление, что, мол, требуем оставить в школах три предмета - математику, физику и Holy Bible (Ответить) (Уровень выше)

	combinator30@lj 2008-02-15 03:52 (ссылка)
	Действительно интересная статистика, но более объективно, имхо, было бы считать проценты от полного числа учёных в данной области, ибо и на глазок понятно, что, скажем, архитекторов по жизни минимум на порядок меньше, чем занятых, положим, в области технических наук. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-02-15 04:50 (ссылка)
	да вот и я о том. рано делать выводы о... науке в целом, но все же занятный контраст - ясно, что биологов или химиков уж никак не меньше филологов, а представленность.. (Ответить) (Уровень выше)

	mikluha_maklai@lj 2008-02-15 03:54 (ссылка)
	Мы не знаем, кому предлагали подписать. Возможно, у собирателей подписей было много знакомых математиков и филологов, но мало химиков и геологов. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-02-15 04:51 (ссылка)
	да, представляю и эту версию. Инициативный центр, и это выборка среди их знакомых. Может быть. (Ответить) (Уровень выше)

	tafkab@lj 2008-02-15 04:05 (ссылка)
	Меня, как архитектора, статистика радует. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-02-15 04:51 (ссылка)
	архитекторы - это, практически, естественные люди. Не то что юристы (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2008-02-15 04:30 (ссылка)
	Не "за передовую магию", а "за веру". Странно, с чего такий кипеш. Какой вред от введения в школе православия? Насилие над личностью? Дык, ежедневная телереклама насилует куда сильнее и изощреннее. Давайте сначала с не (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vlkamov@lj 2008-02-15 04:57 (ссылка)
	> Не "за передовую магию", а "за веру". Понятно, что верующий сам может и не обладать магическими способностями. > Какой вред от введения в школе православия? Питекантропов кто отменил ? > Дык, ежедневная телереклама насилует куда сильнее и изощреннее. Давайте сначала с не Дык, автоаварии куда опаснее гриппа. Давайте сначала с ни (Ответить) (Уровень выше)

	toman_k@lj 2008-02-16 18:56 (ссылка)
	Так телерекламу смотреть, честно сказать, никто никого не заставляет. В отличие от наружной рекламы, хотя бы. А в школе, в вузе на предмет особо не забьёшь. (Ответить) (Уровень выше)

	xbvbx@lj 2008-02-15 04:31 (ссылка)
	Не "за передовую магию", а "за веру". Странно, с чего такий кипеш. Какой вред от введения в школе православия? Насилие над личностью? Дык, ежедневная телереклама насилует куда сильнее и изощреннее. Может, давайте сначала с ней разберемся, а уже потом поговорим о религии? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-02-15 04:54 (ссылка)
	это Вы, батенька, Стругацких забыли Кипеша нет. Вам показалось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - mike67@lj, 2008-02-15 05:29:09

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-02-15 06:32:52

(без темы) - sezam_lj@lj, 2008-02-15 06:36:15

(без темы) - xbvbx@lj, 2008-02-15 05:30:45

(без темы) - marina_fr@lj, 2008-02-15 05:38:31

(без темы) - zveriozha@lj, 2008-02-15 07:03:55

(без темы) - alex_celly@lj, 2008-02-16 11:26:09

	marina_fr@lj 2008-02-15 04:56 (ссылка)
	Рекламу выключить можно.А чтобы расчистить место для этики, из школы уже выгоняют астрономию и сокращают часы на естественные науки. Кроме того, из-за рекламных слоганов дети в школе не передерутся. А тут - легко. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - leonid_b@lj, 2008-02-15 05:09:50

(без темы) - marina_fr@lj, 2008-02-15 05:17:10

(без темы) - leonid_b@lj, 2008-02-15 05:19:31

(без темы) - marina_fr@lj, 2008-02-15 05:23:56

(без темы) - leonid_b@lj, 2008-02-15 06:47:44

(без темы) - marina_fr@lj, 2008-02-15 07:51:14

(без темы) - leonid_b@lj, 2008-02-15 08:38:10

(без темы) - revitalized@lj, 2008-02-15 09:51:00

(без темы) - leonid_b@lj, 2008-02-15 09:53:03

(без темы) - marina_fr@lj, 2008-02-15 11:32:02

(без темы) - leonid_b@lj, 2008-02-15 16:59:06

(без темы) - marina_fr@lj, 2008-02-16 04:00:59

(без темы) - leonid_b@lj, 2008-02-16 04:03:23

(без темы) - marina_fr@lj, 2008-02-15 11:31:08

(без темы) - leonid_b@lj, 2008-02-15 16:58:02

(без темы) - marina_fr@lj, 2008-02-16 03:58:27

(без темы) - leonid_b@lj, 2008-02-16 04:03:43

(без темы) - marina_fr@lj, 2008-02-16 04:15:51

(без темы) - leonid_b@lj, 2008-02-16 04:18:26

(без темы) - marina_fr@lj, 2008-02-16 04:28:53

(без темы) - leonid_b@lj, 2008-02-16 04:35:12

	ujenetot@lj 2008-02-15 17:08 (ссылка)
	С точки зрения неверующего не имеет значения, шаман вызывает дождь или поп святит воду, колдунство одно. Как-то не логично: "вас уже насилуют - пусть насилуют больше"? (Ответить) (Уровень выше)

flying_bear@lj 2008-02-15 05:02 (ссылка)

Ну, я физик. И чего во мне противоестественного? Математики, они такие... они.... ууууууу.... Страшно. Если серьезно, подавляющее большинство лично известных мне (советских-российских) кандидатов и значительная часть известных мне докторов наук по физике к физике никакого отношения к физике не имеют. Даже нельзя сказать, что они на ней паразитируют. Так, тыкаются своими хоботками, даже шкуру проткнуть не могут. Нормальный человек таких писем подписывать не будет, не потому, что он плохо или хорошо относится к религии, а потому, что нормальный человек вообще никаких коллективных писем, без прямой угрозы для жизни и свободы, во всяком случае, подписывать не будет (а совсем нормальный - даже и при угрозе, но где ж таких взять), особенно такому высокому адресату. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-02-15 05:05 (ссылка)
	совершенно согласен. У меня тоже возникла такая гипотеза - по поводу обилия физиков среди подписавших... Но, конечно, не более чем одна из многих гипотез... Видимо, эффект вымывания - приличный народ в соответствующие годы уехал работать, и повысился процент неприличного. Они и подписывают... (Ответить) (Уровень выше)

leonid_b@lj 2008-02-15 05:15 (ссылка)

Нормальный человек таких писем подписывать не будет, не потому, что он плохо или хорошо относится к религии, а потому, что нормальный человек вообще никаких коллективных писем, без прямой угрозы для жизни и свободы, во всяком случае, подписывать не будет... Крепко сказано. Последний раз я встречал такого рода высказывания в каком же это году было... охо-хо... Вучетич, по-моему, Сахарову так говорил. Конечно, никто никому не угрожал. Просто он так убедительно доказывал, что Сахаров дурак, что умный человек и сам не подписывает, и другим не предлагает (это его особенно раздражало, по-моему). Интересно это раздражение перед практически любым коллективным действием, типа подписания письма. А что в нём плохого, спрашивается? Люди утверждают своё совместное, солидарное понимание того-то и того-то. Что плохого? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - marina_fr@lj, 2008-02-15 05:23:02

(без темы) - leonid_b@lj, 2008-02-15 06:41:40

(без темы) - marina_fr@lj, 2008-02-15 06:45:02

(без темы) - leonid_b@lj, 2008-02-15 07:43:29

(без темы) - toman_k@lj, 2008-02-16 19:03:51

На всякий случай. Про этику - pochep@lj, 2008-02-15 14:31:23

(без темы) - kaktus77@lj, 2008-02-15 06:10:05

(без темы) - leonid_b@lj, 2008-02-15 06:58:15

(без темы) - flying_bear@lj, 2008-02-15 07:23:39

	kaktus77@lj 2008-02-15 06:06 (ссылка)
	Это точно. (Ответить) (Уровень выше)

	Это флуктуация! Ура! drandrandr@lj 2008-02-15 07:01 (ссылка)
	podmoskovnik разобрался с физиками! это не физики вообще, это физики конкретно! результат деятельности активистов конкретно на физфаке МГУ (где в деканате креационисты, и т.п., и т.п.) место издавна с душком, удивительно, что он оттуда за многие десятилетия никак не выветрится :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это флуктуация! Ура! - flying_bear@lj, 2008-02-15 07:21:02

Re: Это флуктуация! Ура! - drandrandr@lj, 2008-02-15 07:28:37

	zveriozha@lj 2008-02-15 07:05 (ссылка)
	**нормальный человек вообще никаких коллективных писем, без прямой угрозы для жизни и свободы, во всяком случае, подписывать не будет** Странное обобщение. Сам факт коллективного письма для вас гораздо важнее его содержания? ;--) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - flying_bear@lj, 2008-02-15 07:19:39

regent@lj 2008-02-15 13:22 (ссылка)

Осмелюсь доложить ещё немножко по теме физиков. Я ткнул наугад в список: было интересно, кто первым из физиков там фигурирует. Поискал сведения о нём в Интернете, и нашёл. Вот. http://www.glagol-online.ru/arc/n10/249/ Очень широкий спектр интересов: от Большого взрыва до прав человека. Впечатляет. Однако Web of Science выдаёт только одну публикацию профессора, от 1978 года. Конечно, можно сказать, что это ничего не значит. Возможно. Но всё-таки слегка настораживает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - flying_bear@lj, 2008-02-15 14:04:29

(без темы) - regent@lj, 2008-02-15 14:17:15

(без темы) - malbiz@lj, 2008-02-16 07:41:48

	toshick@lj 2008-02-15 05:12 (ссылка)
	Вообще-то смысл приравнивая теологии к прочим наукам всего лишь в том, чтобы лица, ее изучавшие, считались получившими высшее образование. Вот хоть убейте меня, никакого вреда, кроме пользы для общества, я от этого не вижу. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	leonid_b@lj 2008-02-15 05:18 (ссылка)
	Что-то я вас, косящих под атеистов, совсем отказываюсь понимать. Чисто живой, думающий человек - а туда же, в атеисты норовит записаться. Никакой последовательности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - toshick@lj, 2008-02-15 05:25:29

(без темы) - leonid_b@lj, 2008-02-15 06:33:30

(без темы) - toshick@lj, 2008-02-15 06:40:24

(без темы) - leonid_b@lj, 2008-02-15 06:45:54

(без темы) - toshick@lj, 2008-02-15 07:10:41

(без темы) - leonid_b@lj, 2008-02-15 07:22:43

(без темы) - toshick@lj, 2008-02-15 07:35:45

(без темы) - leonid_b@lj, 2008-02-15 07:44:50

(без темы) - toshick@lj, 2008-02-15 07:54:30

(без темы) - mudak@lj, 2008-02-15 07:27:31

ivanov_petrov@lj 2008-02-15 05:20 (ссылка)

в смысле - степень по религиоведению унижает человека, заставляет его прикрываться как бы чужим именем, а надо чтобы честно было - доктор теологии, и все. Так? Собственно. с такими делами я не спорю. Хотя там очень много поворотов... в связи с госфинансированием, госпрограммами и пр. Я бы усомнился, что в обязательном порядке нужно высшее образование именно в таких условиях... Кто его знает - может, лучше во Францию или Германию податься, там выучиться? Хотя, конечно, православие... Не проще приравнять дипломы Семинарии в правах к? Ну да ладно... Меня больше интересовало, кто подписывает. Занятное распределение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - toshick@lj, 2008-02-15 05:37:56

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-02-15 06:35:35

(без темы) - toshick@lj, 2008-02-15 06:41:13

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-02-15 06:49:38

(без темы) - toshick@lj, 2008-02-15 07:13:23

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-02-15 11:10:03

(без темы) - mike67@lj, 2008-02-16 08:50:02

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-02-16 09:32:05

(без темы) - mike67@lj, 2008-02-16 09:59:42

(без темы) - dobryj_manjak@lj, 2008-02-15 09:19:21

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-02-15 11:13:03

(без темы) - dobryj_manjak@lj, 2008-02-15 11:48:56

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-02-15 11:57:20

	shultz_flory@lj 2008-02-15 06:35 (ссылка)
	Вы не путайте. Высшее образование по специальности 020500 «Теология» уже есть, согласно приказу Министерства образования Российской федерации от 02.03.2000 № 686. А теперь они хотят не только диплом, но и степень. Профессиональный рост, типа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - toshick@lj, 2008-02-15 06:43:01

	ignik@lj 2008-02-17 13:01 (ссылка)
	Это в первую очередь деньги. Те самые, которые народные. Сейчас религиозные корпорации готовят сотрудников за свои. Будут - за наши. (Ответить) (Уровень выше)

mike67@lj 2008-02-15 05:24 (ссылка)

Сложно сказать. У меня сложилось впечатление, что физики и математики вообще гораздо больше остальных интересуются общефилософской и общекультурной проблематикой. У меня во френдленте их больше (я не считал, но это явно так), чем историков. Химики, врачи и геологи - их тоже в таких темах обычно немного. С другой стороны, юристы и педагоги мало чем интересуются обычно, но среди подписантов их много. Но этому и удивляться не приходится. Вы называете картинку характерной, но тут самое интересное - чем именно она характерна. Безусловно, мировосприятие историка и физика различно. Но как именно? Опять же, профессии "мироощупывательные" (геологи, археологи, врачи-хирурги) и профессии, имеющие дело с невидимыми сущностями (те же физика и математика) и привыкшие к "естественности" этих сущностей, - задают разгное восприятие. Но как именно - вот что самое интересное. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2008-02-15 06:38 (ссылка)

_физики и математики вообще гораздо больше остальных интересуются общефилософской и общекультурной проблематикой_ http://ivanov-petrov.livejournal.com/863842.html?thread=35685474#t35685474 _А физиков-математиков много потому, что они уважают чужой труд и чужие знания_ сговорились вы. что ли... Тут, батенька, одно из двух - кошелек или два раза по морде... простите, сбился. Либо нормальные физики поуехамши и осталось их тут на развод немного, либо и в самом деле физика - это больше математическая наука, чем естественная. На математиков не удивляюсь. а физики... ну очень удивили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Одно из двух - flying_bear@lj, 2008-02-15 09:35:03

Re: Одно из двух - ivanov_petrov@lj, 2008-02-15 11:18:53

(без темы) - mike67@lj, 2008-02-16 08:47:51

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-02-16 09:31:41

(без темы) - mike67@lj, 2008-02-16 09:57:08

	kosorotov@lj 2008-02-15 05:25 (ссылка)
	честно говоря, непонятно, какое отличие основ христианства от физики с математикой и почему так естественно не преподавать это в школе можно подумать, преподавание математики и физики не прививает у юных отвращения к сим наукам при плохом преподавании ))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	marina_fr@lj 2008-02-15 05:34 (ссылка)
	В том, что при решении математической задачи невозможен спор одной половины класса с другой об аксиомах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - kosorotov@lj, 2008-02-15 05:45:33

(без темы) - marina_fr@lj, 2008-02-15 05:47:03

(без темы) - kosorotov@lj, 2008-02-15 05:49:24

(без темы) - marina_fr@lj, 2008-02-15 05:58:33

(без темы) - kosorotov@lj, 2008-02-15 06:04:20

(без темы) - kosorotov@lj, 2008-02-15 06:04:59

(без темы) - marina_fr@lj, 2008-02-15 06:07:46

(без темы) - kosorotov@lj, 2008-02-15 06:09:48

(без темы) - leonid_b@lj, 2008-02-15 06:43:47

(без темы) - kosorotov@lj, 2008-02-15 06:51:56

(без темы) - marina_fr@lj, 2008-02-15 07:54:31

(без темы) - kosorotov@lj, 2008-02-15 08:03:15

(без темы) - marina_fr@lj, 2008-02-15 08:12:05

(без темы) - kosorotov@lj, 2008-02-15 08:18:39

(без темы) - marina_fr@lj, 2008-02-15 08:23:03

(без темы) - kosorotov@lj, 2008-02-15 08:25:22

(без темы) - velobos@lj, 2008-02-15 08:29:03

(без темы) - kosorotov@lj, 2008-02-15 08:32:15

(без темы) - velobos@lj, 2008-02-15 08:47:36

(без темы) - kosorotov@lj, 2008-02-15 08:51:00

(без темы) - velobos@lj, 2008-02-15 08:58:33

(без темы) - kosorotov@lj, 2008-02-15 10:06:41

(без темы) - velobos@lj, 2008-02-15 12:20:41

(без темы) - kosorotov@lj, 2008-02-15 12:49:13

(без темы) - palmas1@lj, 2008-02-15 12:08:24

(без темы) - leonid_b@lj, 2008-02-15 17:01:00

(без темы) - a_n_p@lj, 2008-02-15 14:48:15

(без темы) - marina_fr@lj, 2008-02-15 15:03:55

(без темы) - a_n_p@lj, 2008-02-15 15:11:21

(без темы) - marina_fr@lj, 2008-02-15 15:23:07

(без темы) - a_n_p@lj, 2008-02-15 15:27:15

(без темы) - marina_fr@lj, 2008-02-16 04:17:27

(без темы) - a_n_p@lj, 2008-02-18 17:28:12

	mxn@lj 2008-02-15 05:30 (ссылка)
	Потрясающе. Сходил посмотреть на подписантов - а там полно знакомых людей. И начальник моего курса (1983-1989), и комсомольский секретать отделения геофизики... может, это они так пошутили? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-02-15 06:51 (ссылка)
	комсомольский секретарь... и вот еще http://o-proskurin.livejournal.com/109158.html?mode=reply в общем, это хорошая шутка. (Ответить) (Уровень выше)

	drandrandr@lj 2008-02-15 06:57 (ссылка)
	Хунджуа давно стал посмешищем, грустная картина, да какое-то проклятие над этим физфаком (из 40 физиков в этом списке - 33 с физфака) (Ответить) (Уровень выше)

	shultz_flory@lj 2008-02-15 06:18 (ссылка)
	Время для письма неудачное - один сдает дела, другой принимает. Радует, что химик всего один :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-02-15 06:52 (ссылка)
	завидую и равняюсь на химиков (Ответить) (Уровень выше)

mike_anderson@lj 2008-02-15 06:24 (ссылка)

Большое число филологов-христиан - это, во-многом, заслуга С.С. Аверинцева. Точно так же у педагогов дело обстоит с Ушинским. С физиками тоже все понятно, методология науки для нас наиболее критична. А современная философия, все эти позитивизмы, постпозитивизмы и постпостпозитивизмы ничего внятного предложить не могут. Поэтому атеистический паззл ну никак не складывается. Вот и становимся мы либо верующими, либо агностиками. А вот третье место юристов - для меня действительно сюрприз. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-02-15 06:53 (ссылка)
	дык я против верующего физика слова не скажу, отчего же мне говорить... Замечательное дело. А вот коллективные письма такового рода подписывать... Тут уже совсем другие игры начинаются. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - mike_anderson@lj, 2008-02-15 06:56:02

	vryadli@lj 2008-02-15 17:46 (ссылка)
	Ох, да только ли "атеистический паззл никак не складывается". Да чатеистическое и вообще-то ничего не может сложиться - если верить некоторым верующим. (Ответить) (Уровень выше)

vidjnana@lj 2008-02-15 06:35 (ссылка)

У меня иногда складывается ощущение, что РПЦ специально провоцирует общество, желает создать атмосферу борьбы "наших" с "ненашими". Поскольку количество сторонников тогда увеличивается, ну и преференции можно всякие получить. Теперь вот учёные будут друг с другом отношения выяснять. И доказывать ничего не надо - на войне играет роль лишь пропаганда. Мирная же проповедь мало кого увлекает и влияние её слишком слабо, а уж аргументы - так вообще в спокойной обстановке может выясниться, что они не работают... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-02-15 06:54 (ссылка)
	не, я отношения выяснять не буду. знакомых не нашел... а коли б и были - чего мне выяснять? поржал и спасибо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - vidjnana@lj, 2008-02-15 07:15:36

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-02-15 11:12:07

(без темы) - vidjnana@lj, 2008-02-15 15:44:30

zveriozha@lj 2008-02-15 07:12 (ссылка)

Мне кажется, что научное мышление людей, которые такое подписывают, вообще неиграет особой роли. Мы же не знаем, как именно проводилась такая акция, что получили явно или неявно подписавшие. Их просто объединяет то, что они обслуживают какую-то структуру за какие-то плюшки. Стоит ли искать тут разницу мировосприятия математиков и геологов? Мне кажется, что она тут и рядом ночевала. Плюс - выборка очень маленькая, условия выборки неизвестны и т.п. Единственное, что можно тут увидеть, это попытку заручиться мнением научных работников, чтобы сказать - а вот, не все ученые против, многие за. В общем, обычные психологические войны. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-02-15 10:57 (ссылка)
	похоже, все же случайные факторы... говорят. из 40 физиков - 33 с физфака МГУ. То есть гнездами. по знакомым подписывали. что естественно. Так что и в самом деле мало о чем говорит (Ответить) (Уровень выше)

	sezam_lj@lj 2008-02-15 07:44 (ссылка)
	Там статистику подправить надо, говорят, всего 225 - пара человек два раза подписалась, Буганов (историк) и Макарова (педагог) http://red-andr.livejournal.com/71125.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-02-15 10:58 (ссылка)
	спасибо (Ответить) (Уровень выше)

	ex_shushuny@lj 2008-02-15 08:22 (ссылка)
	про филологов мне кажется, что они ухватились за возможность втихую попреподавать детям старослав и древнерусский -- а и то, на каких еще текстах им заниматься-то можно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-02-15 11:00 (ссылка)
	может быть. энтузиазм превыше способности рассуждения. так биологи должны были бы поддержать преподавание расовых теорий - заодно и про генетику человеческих рас, мол, расскажем... все деткам на пользу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ex_shushuny@lj, 2008-02-15 14:34:35

	linguiste@lj 2008-02-15 18:12 (ссылка)
	Шутить изволите. Не знаю про РГГУ, а на филфаке полно народу подписались бы за идею. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ex_shushuny@lj, 2008-02-16 07:24:39

	velobos@lj 2008-02-15 08:33 (ссылка)
	астрономы наверное по ведомству физиков прошли, а археологи естественно по историкам... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-02-15 11:13 (ссылка)
	да там из 40 физиков 33 с физфака МГУ... видимо, стаями прилетали (Ответить) (Уровень выше)

wasunchik@lj 2008-02-15 09:16 (ссылка)

честно говоря, вспоминая споры в общежитии между прОвославными гуманитариями и протестантскими технарями, католиками из выпендренно-интеллигентских семей, красными, проучившимися на красных кафедрах год и розовыми, проучившимися на этих же кафедрах только полгода, либералами из семей с хотя бы одним родителем с высшим образованием и фашистами из хулиганских кварталов, длинные религиозно-атеистические споры в разделе Society ГЗ-шного форума и куда большую популярность раздела Love & Sex, я не могу относиться к этой условно говоря дискуссии серьёзно (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-02-15 11:15 (ссылка)
	ну и отлично. возьмите попкорну и ... (Ответить) (Уровень выше)

topbot31@lj 2008-02-15 10:05 (ссылка)

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/3961438.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://ivanov-petrov.livejournal.com/863842.html)Это Ваш 22-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=4).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник (Ответить)

	_joshua_bolton@lj 2008-02-15 10:25 (ссылка)
	филологи и физики - главные мракобесы (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-02-15 11:16 (ссылка)
	под корень их, а? а там и до юристов уже рукой подать... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - _joshua_bolton@lj, 2008-02-15 11:17:59

	polumrak@lj 2008-02-15 13:02 (ссылка)
	Какой процент физиков приходит по ходу своей карьеры к объявлению совершеннейшей необходимости существования бога? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - _joshua_bolton@lj, 2008-02-15 13:04:00

(без темы) - regent@lj, 2008-02-15 13:32:43

---

	1-я страница из 2 << [1] [2] >>