Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2010-03-10 22:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Ladytron - Live at London Astoria
Entry tags:nauka

оскорбительный характер для России
По ссылке от [info]prahvessor@lj,
чудесная статья Гуриева, Ливанова
и возвращенца Северинова на тему закрытия
Академии Наук, и к ней не менее феерические
комментарии разных академических бонз
и коррупционеров ( 1 | 2 | 3 )

Академия стоит на своем, железно: не надо никаких внешних
экспертиз и аудитов, не надо никаких возвращенцев, не надо
индексов цитирования, а лучше просто дайте нам еще денег.

...предлагается провести международный аудит институтов и
лабораторий для того, чтобы закрыть или акционировать
институты, которые не ведут серьезных научных
исследований... это предложение носит просто
оскорбительный характер для России, до сих пор
являющейся мировой научной державой.

...неужели авторы не понимают, что они фактически предлагают
открыть на международное обозрение то, что может
составлять и существо научного приоритета, и коммерческую
тайну, и государственный секрет, которыми могут обладать
даже разоренные научные учреждения?

И можно ли представить, чтобы с подобными предложениями в
отношении своих научных учреждений выступали ученые,
скажем, США или Франции?

Аргументация прямо из нашистских митингов:
величие России, план путина, национальные
интересы, а кто усомнится в величии РАН, тот
агент враждебных держав и пытается продать
западным спецслужбам государственные секреты
России.

РАН надо разгонять, ежику понятно. Хотя бы потому,
что аргументации лучше, чем "оскорбительный характер
для России, до сих пор являющейся мировой научной
державой", у них не нашлось и не найдется.

Тому що - дебилы, коррупционеры и шарлатаны.

Кстати, РАН даже в теории не может делать никаких
секретных разработок, ибо ее задача ограничивается
"фундаментальной наукой". То есть если там что-то
таки засекретили, то скорее всего просто от стыда
за бездарную растрату фондов.

Ну да, и невдомек тетеньке, что в любой западной
стране все эти самые меры, предложенные Гуриевым
с коллегами, вообще-то давно уже общепринятая практика.
И аудит, и внешние экспертизы, и перенос академической
науки в университеты. Невежество, второе счастье.

Привет


(Добавить комментарий)


[info]ded_mitya
2010-03-10 22:06 (ссылка)
Но в последнее время по количеству научных статей и
индексам цитирования Россия опустилась в глубину второго
десятка научных держав, пропустив вперед Индию, Корею,
Нидерланды, Австралию.

Ну тоже мне аргументы, "по индексу цитирования
пропустили вперед Индию". Знаем мы эти инденксы
цитирования.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-10 22:32 (ссылка)
Не, в Индии реальне наука круче, чем в РФ. Я там месяц
как раз прожил зимой. По всему видно. До Бразилии не
дотягивает, например, но РФ до индусов срать и срать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav2332.livejournal.com
2010-03-10 22:48 (ссылка)
ты в кизяках научный уровень меряешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-11 00:20 (ссылка)
В кизяках-ярославзах. Хорошо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2010-03-10 23:05 (ссылка)
Судя по тем индусам, которых я видел здесь на конференциях,
там Ад с конями и цирк с чертями. За мной в прошлом году
один по пятам ходил, визитку совал, смотрел на наши установки
как деревенский ханыга на НЛО. О его докладе очевидцы сложат
песни, я думаю.

Я думаю, что Химфизику или ФИАН до такого состояния можно
довести только при помощи бомбардировки, в прямом смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-10 23:36 (ссылка)
Там их просто очень дохуя. Но есть и хорошие
(по математике-физике-астрономии точно).

Вот например
http://en.wikipedia.org/wiki/Ashoke_Sen

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-11 11:32 (ссылка)
"Sen received his PhD from Stony Brook University. During his early career, he worked as a research scientist at Fermilab and the Stanford Linear Accelerator Center (SLAC). Later he joined the Indian Tata Institute of Fundamental Research (TIFR) before finally moving to the Harish-Chandra Research Institute (HRI) where he currently works."

Не удивительно. Можно вспомнить много известных индусов, которые учились в американских университетах и там работали. Только что на родину не многие из них вернулись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-11 11:49 (ссылка)
Вполне многие, кстати,
это в РФ вернуться нельзя из-за препон академической
номенклатуры. Индийцы постоянно возвращаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-12 04:50 (ссылка)
Predlagayu uwolit' zamdirektora, i vernut' kogonibud. A to on wse vremya provodit korchevaya, a nauka stoit.

--
er2000

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neilluzornypzdc
2010-03-11 00:12 (ссылка)
а в индии красивые телки в институтах учатся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-11 00:17 (ссылка)
Мало

(Ответить) (Уровень выше)

Воцерквись уже
[info]paperdaemon
2010-03-10 22:20 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-11 00:21 (ссылка)
На доске нарисованы: жопа, кот и куриная нога.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pilpilon
2010-03-10 22:38 (ссылка)

Кстати, РАН даже в теории не может делать никаких
секретных разработок, ибо ее задача ограничивается
"фундаментальной наукой".


Это очень в теоретической теории.
Какой такой фундаментальной наукой занимался, скажем, ИМаш АН СССР, есть у меня определенные подозрения. что не отменяет, итд

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-10 22:44 (ссылка)
http://www.imash.ru/
Посмотрел немного по сайту. КБ какое-то,
причем с нулевым выходом. Может, лучше
их и закрыть вообще, чего они делают в академии?
Теория сферических машин в вакууме мало кому
интересна, а за прикладной наукой РАН вообще
не в состоянии наблюдать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2010-03-10 23:00 (ссылка)
НИРы для военных раньше делали, сейчас не знаю. подозреваю, что то же верно и для большой части академии вообще.
То есть, можно было бы просто подарить академию военным, как альтернативный вариант.

(Ответить) (Уровень выше)

Опять враки, Миша
(Анонимно)
2010-03-11 04:33 (ссылка)
Это пархатые математики занимаются попилом бабла и больше ничем. Институтов РАН много, и некоторые из них занимаются вполне военными вещами.

Химия, например, она широко простирает руки свои в дела человеческие. ОВ и ВВ, наркотики, u name it.

--
er2000

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-03-10 23:02 (ссылка)
письмо некоего ивантера вообще феерический бред
"один из авторов статьи — руководитель Российской экономической школы г-н Гуриев — оказался причастным и к другим формам ведения дискуссии по поводу академических дел"
а дальше "один из сотрудников РЭШ г-н Сонин" "г-н Гуриев не счел для себя возможным отмежеваться от этих упражнений своего подчиненного."
они хоть понимаю, что пишут иногда?

(Ответить)


[info]neilluzornypzdc
2010-03-10 23:45 (ссылка)
надо было в 91-м, не отходя от кассы,пока они ошалевшие были, проводить жесткую ротацию везде, от милиции до науки - всех партийных сразу нахуй, с белым билетом, остальных - обнулять, и принимать заново. А сейчас - кому оно нахуй всралось? гниды окопались, как фрицы под сталинградом, и эта хуйня везде и повсеместно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-10 23:47 (ссылка)
Да, точно. Но в 1991-м как раз партейные всем и заправляли.
ЕБН, его главполитрук Бурбулис, Гайдар (редактор журнала
Коммунист, епта).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2010-03-11 00:03 (ссылка)
Типичный пример государственных лабораторий в США — национальные
институты здоровья (НИЗ) с годовым бюджетом более 30 млрд долларов.

Bo дура.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-11 00:21 (ссылка)
А шо там на самом деле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-03-11 00:59 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Institutes_of_Health

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2010-03-11 01:00 (ссылка)
Это агенство по типу NSF, только с кошельком толще.
У них есть что-то свое, но это относительно небольшая
часть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-12 23:10 (ссылка)
Eto, skoree wsego, ne tak, a naoborot.

--
er2000

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-03-11 04:36 (ссылка)
А если не привязываться к словам? Нейшнл Лабс таки есть, и пользы от них побольше чем от уоф аризона, феникс. МПГ в Германии гораздо круче чем их сраные университеты.

Кого надо выгнать из РАН так это гуманитариев (математиков, структурных лингвистов, шахматистов и скрипачей). В Новые Университеты пусть уебывают, ставки не занимают зря. А то числиться не забывают, а ---

--
er2000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-03-11 17:34 (ссылка)
Польза от них в том, что они финансируют университетские
исследования, причем в объеме, едва ли не большем, чем NSF.
В моей области (впрочем, на данный момент к NIH не относящейся)
публикуются работы сделанные в NIST и JPL, причем во второй
занимаются исключительно начетничеством. Например, на симпозии
два года назад у них был доклад о том, как составлять конфиг-файл
к программе calfit, которую опубликовали в 71м. В NISTe дела
получше, но знакомый профессор порекомендовал держаться от них
подальше, потому что там бюрократия и чинопочитание.

> гуманитариев (математиков

A, OK.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-12 03:12 (ссылка)
Wy schitaete, chto NL delayut ne swoi issledowaniya, a tolko finansiruyut?

>>Например, на симпозии
два года назад у них был доклад о том, как составлять конфиг-файл
к программе calfit, которую опубликовали в 71м

Wy znaete chem w Nauke zanimalas wsyu zhizn, naprimer, Rebecca Frumkina?

MASHINNYM PEREVODOM!

I sdelala ego ne ona, a sovsem dazhe drugie. Zhdu pravednoi kritiki na ee sedye volosy.

--
er2000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-03-12 03:28 (ссылка)
> Wy schitaete, chto NL delayut ne swoi issledowaniya, a tolko finansiruyut?

Не только. Но в данный омент польза от НЛ в основном
в том, что они финансируют науку за их пределами. В конце
концов, НЛ решали несколько иные задачи.

> Wy znaete chem w Nauke zanimalas wsyu zhizn, naprimer, Rebecca Frumkina?

> MASHINNYM PEREVODOM!

> I sdelala ego ne ona, a sovsem dazhe drugie. Zhdu pravednoi kritiki na ee sedye volosy.

А с чего это вы ее причисляете к Науке?

А вообще, о Rebecca Frumkina у меня нет информации,
достаточной, чтобы сформировать мнение. А о друзьях-
товарищах из JPL есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-12 05:48 (ссылка)
Da ladno, oni wse iz Troickogo varianta. Pishut programmnye statii za nauku w mesyatz po 5 shtuk kazhdyi.

>>Не только. Но в данный омент польза от НЛ в основном
в том, что они финансируют науку за их пределами. В конце
концов, НЛ решали несколько иные задачи.

Nu slava bogu, chto ne tolko.

Esli wy polzoi dlya nauki schitate musornye publikacii, tipa "osobotochnyi spektr CO w 100i raz" to da, w NL net pressure eto delat. Oni poetomu mogut tam zanimatsya sobstvenno naukoi; koe kakaya nauka tolko w NL i sucschetvuet.

Koe kakie researchery iz NL chairyat w universitetakh tozhe, da.

--
er2000

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yohaha.livejournal.com
2010-03-11 01:52 (ссылка)
О, Димуся Ливанов, однокурсник, блин. И женат на однокласснице, кажется. В люди вышел, однаако...

(Ответить)

Гебнюки
(Анонимно)
2010-03-11 02:00 (ссылка)
А сколько "каментаторов" набежало на статью, ужас: http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/48/6mifov_akademii_nauk/comments/
Некоторые высеры просто забавно читать. Сразу видно, что пишут их гебнюки, сумевшие причаститься у академического корыта. Осипова - на кол, это еще тот гэбэшный хуй, ибо такое хуйло попасть в президенты честным способом просто не могло, даже в перспективе.

P.S. Эх, жаль, что Гельфанд И.М. умер. Вот это был человечище!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Гебнюки
[info]tiphareth
2010-03-11 02:12 (ссылка)
Да, Гельфанд был ультра крут.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гебнюки
[info]kaledin
2010-03-11 03:55 (ссылка)
>это еще тот гэбэшный хуй

On ne gebeshnyj, on iz Sverdlovska (ehkvivalent gbshnosti pri predydushchem rezhime).

(Ответить) (Уровень выше)

Враки, Миша
(Анонимно)
2010-03-11 04:19 (ссылка)
>>Ну да, и невдомек тетеньке, что в любой западной
стране все эти самые меры, предложенные Гуриевым
с коллегами, вообще-то давно уже общепринятая практика.

Ничего такого конечно нет, никакой такой внешней экспертизы в особенности. Все научные институты на западе национальные, из израиля никого там рулить не зовут совершенно.

В статье характерное:

"нтересно, впрочем, что по пути внешней оценки отдельных работ (например, диссертаций) и целых институтов и даже дисциплин идет весь мир — как богатые страны (США, Европа, Израиль)"

Израиль это ведущая и богатейшая страна. Не Япония, а Израиль. Сами проговорились!

--
er2000

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Враки, Миша
[info]tiphareth
2010-03-11 11:12 (ссылка)
В Англии и Франции (которых она упомянула)
все построено на внешней экспертизе, а в Англии
к тому же каждые 8 лет - обязательный внешний аудит
каждого университета

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Враки, Миша
(Анонимно)
2010-03-12 03:14 (ссылка)
Ne mogly by wy, Misha, dat' opredelenie vneshney expertizy. Na kotoroi, po washim slowam, w ANglii i Francii *wse* postroeno.

Tipa, skolko izrailskikh expertow sidyat w administracii, prinimayuschei resheniya po grantam, tenure i prisuzhdeniyu stepenei.

--
er2000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Враки, Миша
[info]tiphareth
2010-03-12 03:23 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Research_Assessment_Exercise

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

spasibo, Миша
(Анонимно)
2010-03-12 04:33 (ссылка)
Tam, Misha, napisano chto nekie bureaucraty iz UK'nogo funding agency delayut nekii rating swoikh podshefnykh, schitaya publikazii. S celyu sokratit' kotorykh podshefnykh.

Gde tam Wneshnii decision-maker iz Izrailya?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: spasibo, Миша
[info]tiphareth
2010-03-12 10:24 (ссылка)
Там эксперты все иностранные, есличо

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Враки, Миша
(Анонимно)
2010-03-12 05:50 (ссылка)
Prochital dalshe.

Tipa, w etom indexe est' punkt, pro international visibility, dlya kotorogo i nuzhny inostrannye otzywy, ochevidno.

Nichego pokhozhego na "wse dvizhetsya wneshnimi expertami" w UK, kazhetsya, net.

--
er2000

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Враки, Миша
[info]kaledin
2010-03-11 14:54 (ссылка)
>Ничего такого конечно нет, никакой такой внешней экспертизы в особенности.

Nu vot ya sizhu kak raz i pishu review na chej-to tam NSFvskij grant.

Ya ponimayu, chto laborantov k takomu ne dopuskayut, tak chto vy ne v kurse. No ehto zhe tol'ko vashi problemy, net?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Враки, Миша
(Анонимно)
2010-03-12 03:19 (ссылка)
To chto aziatskim murzilkam inogda dayut pochitat' proposaly raznykh kitaicev s indiicami, potomu chot ser'yoznye lyudi ot etogo pochetnogo duty otpikhivayutsya, ne sowsem ravno "Wse Postroeno", net?

Wy prinimaete resheniya w NSF? Ili wse-taki washei pisul'koi tam podotrutsya, esli ona slishkom sil'no razoidetsya s ostalnymi reviewers, i peredadut drugomu? Chtoto mne podskazywaet, chto answer ocheviden...

--
er2000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Враки, Миша
[info]kaledin
2010-03-12 03:55 (ссылка)
>Chtoto mne podskazywaet

Ugu. I ya dazhe znayu, chto.

No vy ne grustite uzh ta. Nu kar'era ne slozhilas', naebyvali typue nemcy mnogo let; nu tak i huj s nej s kar'eroj, tipa, mir posmotreli, vyuchili yazyki.

(Ответить) (Уровень выше)

Не враки, эр2000
[info]nravov.livejournal.com
2010-03-11 23:29 (ссылка)
Нет. Во всех научных центрах, получающих серьёзные деньги от национальных академий или иных фондов, регулярно, раз в 2-3 года проходит экспертиза не то чтобы привлекающая иностранных спецов, а только из них и состоящая. Экспертизу заказывают и оплачивают сами эти академии (фонды).

Это очень разумно, учитывая что финансово экспертиза обходится в сотую процента от объёма финансирования экспертуемой лабы. И в таком методе экспертизы индекс цитирования маловажен, т.к. спецов этим индексом не наебать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не враки, эр2000
(Анонимно)
2010-03-12 03:25 (ссылка)
>> Во всех научных центрах, получающих серьёзные деньги от национальных академий

Eto ochen general statement. W Northamerike ili Evrope?

Ne mogli by wy opredelit' -- chto takoe nauchnyi centr -- eto National Lab, ili chtoto escho?

Moi tesis ne w tom chto vneshnego audita ne bywaet, a w tom chto on nikogda ne igraet toy roli, kotoruyu emu pripisywayut Troickie Varianty. Naprimer,

>>Экспертизу заказывают и оплачивают сами эти академии (фонды).

yasno pokazywaet kto zakazywaet musyku. Tipa, Foundation delaet revisiyu swoego podrazdeleniya ili contractora (govoryu priblizitel'no, w ozhidani washey konkretiki); mozhno li skazat' chto eta expertiza real'no wneshnyaya?

--
er2000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не враки, эр2000
[info]nravov.livejournal.com
2010-03-12 10:44 (ссылка)
W Northamerike ili Evrope?

В Европе.


Tipa, Foundation delaet revisiyu swoego podrazdeleniya ili contractora (govoryu priblizitel'no, w ozhidani washey konkretiki); mozhno li skazat' chto eta expertiza real'no wneshnyaya?

Она внешняя в том смысле, что эксперты как правило не имеют отношения к тем деньгам, которые получают институты ими оцениваемые. А в том смысле что эксперты сами работают в той же области науки -- они конечно не внешние.


Scientific Advisory Board(SAB) (http://www.hip.fi/organization/sboard.html)

The Rectors of the University of Helsinki, the University of Jyväskylä and the Helsinki University of Technology have nominated a Scientific Advisory Board for the Helsinki Institute of Physics. According to the rules of the Institute, the SAB consists of 6 - 10 members, who represent various fields of Institute activity. At least half of the members have to be from abroad.

The SAB evaluates the work carried out at the Institute and aids the Board in defining the directions of research.

During the period 2010-2012 the SAB has following members:

Dr. Philippe Bloch, Director, Physics Department, CERN

Professor Wilfried Buchmüller, DESY

Professor Jos Engelen, Governing Board President, NWO

Professor Mats Larsson, University of Stockholm

Professor Aarne Oja, VTT

Professor Johanna Stachel, University of Heidelberg


В данном примере из шести экспертов пять иностранных, единственный фин также не имеет прямого отношения к оцениваемому институту, и отбирают экспертов в комиссию ректоры других институтов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не враки, эр2000
(Анонимно)
2010-03-12 18:35 (ссылка)
Spasibo za dopolneniye.

Evropa eto kak-by ne Zapad; to est', wse problemy Evropeiskoi nauki te zhe samye chto w Rossii. Rossiiskaya nauke -- kopiya nemezkoy, i wse dela. Nomenklaturnye wydvizhency iz Rossii, tipz Zaliznyaka, legko wpisywayutsya w ravno korrumpirovannye evropeiskie instituty, itd.

Pro finskuyu nauku ya nichengo ne znayu (ona tipa suschestwuet, da? I ne wse tam vykhodcy iz Leinigrada dazhe?). Esli ona podobna nemezkoi, to ya ne vizhu razniccy s RAN nikakoi.

Boards, advizors, schwerpunkte i nazionalnye projekty; nauka formal'no reformiruetsya, no wse dengi w pesok i rezultat -- nol'. RAN reformiruetsya let 25, ne menyayas' -- primerno kak nemezkaya nauka.

--
er2000

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2010-03-11 05:15 (ссылка)
внешних экспертиз и аудитов,


А вот скажи пожалуйста, как ты себе представляешь личности этих самых волшебных внешних экспртов и аудиторов? Кто они по специальности, какое образование получали, где служат в свободное от экспертиз и аудитов время?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-11 05:56 (ссылка)
Я думаю, все это неважные вопросы -- главное, кто они по национальности.

--
er2000

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-03-11 11:11 (ссылка)
В Гарварде работают, профессорами, в Оксфорде и MIT.
В общем, в таких местах, где науки больше, чем коррупции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Замечательно
[info]lqp
2010-03-11 17:52 (ссылка)
То есть, если я правильно понимаю ход твоих мыслей, эти самые профессора Гарварда и Оксфорда должны будут давать рекомендации по увольнению своих непосредственных научных конкурентов и расформированию их научных школ?

Ты практически святой, если думаешь что при такой постановке задачи профессора будут добросовестно хвалить хороших ученых и гнобить плохих.

Отдельно и особо можно отметить результаты такой экспертизы в тех областях, где позиции российской академии - ведущие, то есть никакой другой "мировой науки" кроме российской нет и не предвидится, и компетентных экспертов набирать неоткуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]grp
2010-03-11 20:17 (ссылка)
> Ты практически святой, если думаешь что при такой постановке задачи профессора будут добросовестно хвалить хороших ученых и гнобить плохих.

Миша не святой, он математик. Хотя, подозреваю, во всей фундаментальной науке про такого рода конкуренцию смешно говорить.

В конце концов, холодная война закончилась 20 лет назад, и к российской науке во всем мире относятся исключительно с сочувствием.

> никакой другой "мировой науки" кроме российской нет и не предвидится

Интересно узнать, где это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]lqp
2010-03-12 04:05 (ссылка)
смешно говорить

В самом деле? А почему? Из-за высоких душевных качеств научных работников? А этому феномену есть какое-то обоснование?

где это.

Ну даже если не касаться всякой далекой от меня гуманитарщины типа востоковедения или лингвистики, то это любые дисциплины, изучающие вещи, существующие исключительно или преимущественно в пределах СССР. Какая-нибудь биология и этология полярного песца.

Собственно, даже и в математике таких вещей полно. Какая-нибудь "Теория оптимального управления" крылатыми ракетами или гидродинамика турбин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]grp
2010-03-12 10:05 (ссылка)
> Из-за высоких душевных качеств научных работников?

Да нет, просто не могу вспомнить ни одной истории, где бы проявлялась международная конкуренция в таком смысле. За вычетом очень старых проектов, привязанных к холодной войне, а также локальных ситуаций, где всё намного тоньше.

> Теория оптимального управления

Не имеет отношения к нормальной математике. Но вообще успешно существует в остальном мире, и было бы хорошо, если бы какой-нибудь Институт проблем управления РАН протрясли при участии иностранных экспертов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]lqp
2010-03-12 14:53 (ссылка)
"не могу вспомнит"

Как бы, если у Вас такая плохая память, что Вы не можете ничего вспоминть (даже громкого скандала полугодовой давности) то это, как бы, вовсе не аргумент.

"Не имеет отношения к нормальной математике."
"...потому что мы в Оксбридже этого не изучали, и даже знать не знаем что это такое, а значит этого и знать не следует, потому что если бы это было что-то ценное, то мы в Оксдбридже были бы по этому на первом месте". Да нечто в этом роде я и имел в виду. Называется NIH-синдром.

Институт проблем управления РАН

Гыгыгыггыгыгыыы!!!! Гыыы!!!!!!!!!

QED.

Щоб вы знали. Теория управления имеет к теории оптимального управления не большее отношение, чем статика к статистике.

А так конечно, и в США были какие-нибудь Белллман и Калман, посвятившие этой теме по целых две с половиной статьи каждый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]grp
2010-03-12 15:59 (ссылка)
> Как бы, если у Вас такая плохая память, что Вы не можете ничего вспоминть

Нет, я сказал, что не могу вспомнить такого, где ситуация была бы такой банальной. Везде всё гораздо сложнее устроено, и нельзя изолироваться от мировой науки.

> Щоб вы знали. Теория управления имеет к теории оптимального управления не большее отношение, чем статика к статистике.

Не разбираюсь в сортах говна, это мне не очень-то и нужно знать.

Видимо, еще более тупая хуйня, чем "оптимальное управление".

Если вы вообще говорите про какие-то военные разработки, то ими должны заниматься в отдельном ведомстве, не связанном с академией наук.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
(Анонимно)
2010-03-12 18:27 (ссылка)
>>Если вы вообще говорите про какие-то военные разработки, то ими должны заниматься в отдельном ведомстве, не связанном с академией наук.

Komu dolzhny-to?

--
er2000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]grp
2010-03-13 13:08 (ссылка)
ZOG'у, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
(Анонимно)
2010-03-15 06:12 (ссылка)
W tom i prelest' RAN, chto ZOG ey ne ukaz.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Замечательно
[info]kaledin
2010-03-12 14:19 (ссылка)
>Собственно, даже и в математике таких вещей полно.

Bylo polno, 20 let nazad. Ne ta hujnya, chto vy napisali, no da, bylo. Not anymore. Vse, chto ne vymerlo, osvoeno i prodvinuto dalee francuzami, yaponcami i pr.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
(Анонимно)
2010-03-12 17:28 (ссылка)
что именно "было" в математика 20-ть лет назад, какие именно случаи Вы имеете в виду? Было бы любопытно, как математику, мне узнать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]kaledin
2010-03-13 00:16 (ссылка)
Da tonny. Nu gomologicheskaya algebra naprimer (kotoroj kak raz brosili zanimat'sya v Parizhe, i nachali v Moskve -- tipa kak u Bierce'a, pro Dostoevskogo, "the art of writing novels is obsolete everywhere except for Russia, where it is new"). Ili tam, Grishi Ol'shanskogo raboty do sikh por ne ispol'zovany do konca. Tonny, pravda. Chto tam RF; dazhe v Gruzii bylo, gruzinskimi bukvami na gruzinskom yazyke (Pirashvili). Bol'shaya chast', ya boyus', imenno chto vymerla.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Замечательно
[info]tiphareth
2010-03-11 23:19 (ссылка)

>Ты практически святой, если думаешь что при такой постановке задачи
>профессора будут добросовестно хвалить хороших ученых и гнобить плохих.

Нет никаких "хороших ученых" (сферических в вакууме).
Есть наука как социальный организм, который состоит из
конкурирующих мафий. Проблема в том, что отечественная мафия
в результате эмиграции целиком выродилась и несостоятельна.
Я тут даже не о "научной ценности" говорю, а о том, что там
сидят банально дауны и алкоголики, неучи, которые ничего не могут,
ну типа, как Кириенко, руки привинчены к жопе, и не тем концом.
Вырожденцы, одним словом.

Если РАН дать внешний аудит, ее немедленно
сожрет эмигрантская мафия, которая в западную
науку интегрировалась вполне успешно. Лично я с этого
буду иметь прямой профит, ибо пока Осипов у руля, работы в
академии у меня не будет, а если к власти придут возвращенцы,
у меня будет работа например. Конечно, рашка все равно
сгнила и обречена, и доламывать все ее институты - дело
по определению благое, но с академией я лично рассчитываю
иметь прямой профит с реформ.

>где позиции российской академии - ведущие

Про такое ничего не знаю. Но РФ - по-любому failed state,
прежде чем строить чего угодно, надо расчистить помойку.

Впрочем, если ведущие позиции где-то действительно есть,
внешние аудиты особо не повредят, в Англии же не вредят
(а по всей Европе у Англии ведущая роль). Другое дело, что
к таким отраслям, где у нас дс сих пор приоритет,
следует относиться с отдельным вниманием,
чтобы ничегто ни в коем случае не порушить.

Я, впрочем, очень сильно
сомневаюсь, что они есть, по крайней мере
не слышал. В математике есть десятка два очень крутых
персонажей, но они как раз интегрированы в западные мафии
лучше некуда, и будут рулить при любом раскладе, кроме
как при власти Осипова и других ублюдков из РАН.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]kaledin
2010-03-11 23:26 (ссылка)
>Я, впрочем, очень сильно сомневаюсь, что они есть,

Est' konechno -- Zaliznyak. A vse ostal'noe da, tipa marksistko-leninskaya filosofiya.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]tiphareth
2010-03-11 23:31 (ссылка)
Нет, наоборот:
Зализняк, как и Арнольд например - интегрирован в западные
порядки по самое нехочу. Ему как раз от внешних аудитов сплошной
профит (посмотри на пиписькомер). В отличие от Осипова например,
с Некипеловым, у которого оно вялое и совершенно не работает.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]kaledin
2010-03-11 23:33 (ссылка)
>Зализняк, как и Арнольд например - интегрирован в западные порядки по самое нехочу. Ему как раз от внешних аудитов сплошной профит

Estestvenno.

Ehto byl primer nauki, po kotoroj RF vperedi planety vsej. Chto planeta, dura chto li, ehtogo ne zamechat'?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]tiphareth
2010-03-11 23:47 (ссылка)
Федор говорил о науках, где РАН настолько впереди, что
внешний аудит не в состоянии оценить ее вклада. Я думаю, он
говорит о чем-то типа геологии вечной мерзлоты, где
есть, возможно, свои корифеи, не явленные внешнему миру.
Или о биологии даурского хомячка.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Замечательно
(Анонимно)
2010-03-12 06:16 (ссылка)
Kak ya i govoril vyshe -- wse dela chisto etnicheskie.

--
er2000

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Замечательно
[info]lqp
2010-03-12 14:39 (ссылка)
если к власти придут возвращенцы,
у меня будет работа например.


Не вижу каким образом.

в Англии же не вредят

То как оно происходит в Англии - если верить твоим же словам, сам я в этом вопросе не копался, - существенно отличается от того, как оно описывается в статье. Для начала, по результатам аудита никого непосредственно не увольняют и не разгоняют, так что обиженные имеют возможность отыграться в следующем году. Во вторых, заказчик аудита и сам компетентен в вопросе. В третьих, ранжируются английские вузы между собой, а не по отношению к какому никому неизвестному "мировому уровню".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]tiphareth
2010-03-12 15:56 (ссылка)
>Не вижу каким образом.
Да очень просто, я с ними одна мафия.
Мой научный руководитель был любимым учеником Гельфанда, есличо.
Того самого, есличо.

>Для начала, по результатам аудита никого непосредственно не
>увольняют и не разгоняют

Математический факультет в Hull University был закрыт
как раз по результатам RAE. На тот момент там было всего два
профессора, оба чрезвычайно хорошие, и оба немало пострадали.
Но объективно говоря - Hull есть самый гнусный город
на всей северной половине Англии, и университет
там совсем плохой (несмотря на двух блестящих
профессоров математики), так что не удивительно,
что закрыли.

>В третьих, ранжируются английские вузы между собой, а не по
>отношению к какому никому неизвестному "мировому уровню".

Потому что они уже "мирового уровня".
То есть определение "мирового уровня" делается посредством
сравнения с английскими университетами. В РФ учреждений
"мирового уровня" нет. В РФ "теория оптимального управления"
и прочая провинциальная тупая уринотерапия с Осиповым на каждом углу,
а все, кто не "теория оптимального управления", давно
вписались в мировую науку.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]lqp
2010-03-12 16:51 (ссылка)
Не вижу каким образом.

Есличо, изложенная в статье программа преобразований не предусматривает варианта "уволить Осипова и Некипелова и назначить на освободившуюся ставку Вербицкого". По проекту научные учреждения либо сохраняются - в текущем составе, либо разгоняются.


Потому что они уже "мирового уровня".

Британские ученые-то? Ню-ню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]tiphareth
2010-03-12 23:34 (ссылка)
http://www.scimagojr.com/countryrank.php

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]lqp
2010-03-13 00:36 (ссылка)
И чо? У РАН тоже есть свой собственный карманный рейтинг согласно которому РАН круче всех.

Дубль два. Выражение "британские ученые" во всем мире имеет вполне определенный и при этом весьма нелицеприятный смысл. Если какой-то рейтинг этого не отражает - тем хуже дла рейтинга, херню значит меряет.


Вполне возможно, что та конкретная узкая-узкая область, которой занимаешься именно ты, в Британии процветает. Это бывает, но к делу отношения не имеет. Одна-две научных школы могут процветать где угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]tiphareth
2010-03-13 00:44 (ссылка)
>во всем мире имеет вполне определенный и при этом весьма
>нелицеприятный смысл

Только в РФ, и то среди альтернативно одаренных
в основном. На Западе считается (это консенсус),
что 30-40% европейской науки делается британцами,
которые круче всех на континенте. И это так,
безотносительно к консенсусу, причем в любой науке
и по любым европейским рейтингам.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]lqp
2010-03-13 23:10 (ссылка)
британские ученые определили, что 30-40% европейской науки делается британскими учеными.

Пойди на слэшдот и расскажи там, как круты британские учоные. Как ты думаешь, что тебе ответят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]tiphareth
2010-03-14 00:58 (ссылка)
Или в зоопарк, например.
Суммарный IQ тот же.

В слэшдот я не хожу, там много говна
ебаных рандистов, у меня от них несварение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

El Naschie -- британский Ученый!!
(Анонимно)
2010-03-22 03:49 (ссылка)
Образование получил в UC London, не просто так.

Он один, наверное, поднял британский аутпут существенно, по сравнению с континентальной Европой.

--
er2000

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2010-03-11 06:06 (ссылка)
"Чудесная статья", кстати - мерзость редкостная. Подтасовки и прямое вранье на каждом шагу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2010-03-11 07:20 (ссылка)
Vot interesno. Ya znayu lichno nu shtuk 20 "nauchnykh rabotnikov". Dlya vsekh vse, napisannoe v ehtoj stat'e -- banal'nost' i obshchee mesto. T.e. ne tol'ko tam nechemu vozrazit', tam voobshche ni odnogo utverzhdeniya, kotoroe ne bylo by tavtologicheski verno i ochevidno. A Baba-Yaga protiv. Nu ok, kazhdomu svoe.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavsz
2010-03-11 12:44 (ссылка)
ёбать тебя в рот и твоих знакомых алкашей "научных работников"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-11 13:00 (ссылка)
аршлейф восстал из ада, но вонять не перестал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-03-11 13:02 (ссылка)
Ярослав, ты импотент?

(Ответить) (Уровень выше)

Ярославз - не пизди
(Анонимно)
2010-03-11 15:50 (ссылка)
Ярославз - не пизди! Тебе до Каледина срать и срать еще. Так что, не пизди.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-03-11 17:16 (ссылка)
Когда кашляешь, прикрывай платком ональные губы, Ярославзцъ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2010-03-11 17:53 (ссылка)
Как правильно отметил предыдущий оратор, это все говорит исключительно о Вашем круге общения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-03-11 18:09 (ссылка)
Вот этот что ли:

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1355936.html?thread=42456992#t42456992

Give. Me. A. Break.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-03-11 20:29 (ссылка)
У предыдущего оратора над оралом нависло срало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2010-03-11 22:09 (ссылка)
V dannom sluchae ehto procentov 80 oto vsekh lyudej, kto v Moskve sejchas real'no zanimaetsya matematikoj.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2010-03-12 05:17 (ссылка)
чистокрутореальные патсаны, в натуре!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2010-03-12 14:17 (ссылка)
Da net, prosto lyudi, zanimayushchiesya matematikoj.

A ne pizdezhom bessmyslennym.

Lyudi, kotorykh vse ehto kasaetsya neposredstvenno, i zhutko meshaet rabotat'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-13 07:18 (ссылка)
Antisemitizm powsyudu, neposredstvenno kasaetsya kazhdogo moskwicha! Ochen' meshaet rabotat!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2010-03-14 00:53 (ссылка)
???

Antisemity voobshche-to byvayut tol'ko v Internete, i vreda ot nikh ne bol'she, chem ot svidetelej iegovy. Malo li na svete pridurkov, kotorym otkrylas' istina.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-21 07:03 (ссылка)
Nu ne preumenshaite.
Sadownichiy eto pogrom kazhdyi den'.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2010-03-11 07:40 (ссылка)
> Подтасовки и прямое вранье на каждом шагу.

Например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2010-03-11 14:55 (ссылка)
A emu-to otkuda znat'? On chto, imeet kakoe-to otnoshenie k teme? Po-moemu, vse, chto on imeet, ehto mnenie.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2010-03-11 18:32 (ссылка)
Например совершенно фантастическое описание досоветской истории АН.

Например махинации c исчислением среднего количества статей "на исследователя" а не на служащего. При том что у нас в академических институтах неостепененных сотрудников мизер и их еще специально выгоняли/заставляли защищаться в прошлые годы, чтобы уменьшить долю, а на Западе на каждого "исследователя" приходится по 3-5 технических сотрудников, не считая контрактников и прочих всяких студентов.

Например использование в качестве источника данных о числе научных статей каталога издательства Elsevier.

Хитроумные сравнения грантового финансирования в одой стране с бюджетным в другой. При наличии в обоих странах и того и другого. Например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-11 18:48 (ссылка)
>> на Западе на каждого "исследователя" приходится по 3-5 технических сотрудников, не считая контрактников и прочих всяких студентов

На западе наука не концентрируется в "академических институтах". Конечно, "прочих всяких студентов" дофига, если наука делается в университете, и это одно из главных достоинств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2010-03-12 05:14 (ссылка)
Ну это смотря чем заниматься. Есть, безусловно, такие темы, в которых профессор, балующийся наукой в свободное от преподавательской работы время, имеет солидные преимущества.

Но есть и такие темы, которые для такого профессора закрыты в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-12 06:22 (ссылка)
Amerikanskii Nauchnyi universitet otlichaetsya ot Nenauichnogo kak raz tem, chto Professora w perwykh nichego nikogda ne prepodayut, a yawlyayutsya 100% researchers.

Tipa, blizost' nauki i Universitetow eto escho odna zhidowskaya skazka. Tam gde professora ne professora, a zavlaby, nauka est'. Takikh mest ochen' malo. Tam gde professora eto lektory s bolshoi (po ikh ponyatiyam! tipa, 4 kursa w god) teaching load, nauki net -- w lutshem sluchae statii w mukhosranskom bulletine.

Tipa, iz bureaocraticheski-finansowykh soobrazhenii, w US zavlabow wygodno derzhat' w odnom zdanii s lektorami, a ne w raznykh, kak eto w Rossii. I wsya raznicca.

--
er2000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2010-03-12 15:08 (ссылка)
Я как бы даже не столько о профессорах, сколько о студентах. Какой бы из себя исследовательский ни был университет, в разгар учебного года студенты должны сидеть в аудитории, а не шарахаться по тайге с аккамуляторами на горбу.

Я, собственно, как-то даже и не припомню, чтобы какие ценные американские материалы по геофизике публиковались университетами. Все почти нетривиальные наблюдения - USGS и NASA, государственные агенства, по большинству параметров куда ближе РАН чем к "университетской науке".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grp
2010-03-11 20:20 (ссылка)
> использование в качестве источника данных о числе научных статей каталога издательства Elsevier

Предлагаете посчитать статьи из каталога Springer, или что-то суверенное из какого-нибудь "Вестника Урюпинского технического института"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2010-03-12 02:11 (ссылка)
Я ничего не предлагаю. Я вообще полагаю всю эту нумерологию идиотизмом и попыткой научных чиновников увильнуть от ответственности.

Ну если кто искренне верит во всю эту цифирь - так это его прямая обязанность обосновывать и доказывать, что она не является совсем уж дешевой наебкой и что она означает именно то, о чем заявляется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-03-12 02:19 (ссылка)
А причем здесь "верить-не верить". Мы, кажется, обсуждаем, как
образуется цифра, а не степень доверия к ней. Да, критерий неважный
и много раз показывали, как им можно манипулировать. Другого нет,
увы. Предложите формальный критерий оценки без идотизма, вас до
конца дней на руках носить будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2010-03-12 05:03 (ссылка)
Мы, кажется, обсуждаем

Нет, я не обсуждаю "степень доверия" к "формальным критериям" _как_ _они_ _заявлены_. Я, как бы, давно в курсе, что это вопрос религиозной веры и обьяснять здесь что-либо бесполезно.

Я остановился пока исключительно на мошенничестве _следующего_ уровня - на том что критерии, как они заяявлены, не соответствуют конкретным цифрам, как они исппользуются. Когда в критериях говорится о "научных публикациях", а цифры извлекаются из каталога издательства Эльзевейр.

Да, я как-то упустил тонкую научную разницу между вестником урюпинского заборостроительного техникума, изданным типографией этого техникума - и точно таким же вестником точно такого же техникума, но аутсорсенным издательству Эльзевейр.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2010-03-11 23:35 (ссылка)
>а на Западе на каждого "исследователя" приходится по 3-5 технических сотрудников

Ehto vy pro CNRS napisali, da? bozhe, kak vse zapushcheno.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2010-03-12 00:47 (ссылка)
> на каждого "исследователя" приходится по 3-5 технических сотрудников,

Это ерунда. Я на "западе" уже больше десятка лет
(в университетах, которые публикуют подавляющее
число статей). Никаких 3-5 "технических сотрудников"
я здесь не видел. Есть электронная мастерская
(5 человек на факультет с тремя десятками профессоров),
и механическая мастерская, там четверо.

Что до студентов, то они включены в "исследователи",
поскольку в авторстве статьи не написано, кто стидент
а кто нет (у меня, например, в аспирантсве была статья,
где авторы я и два профессора).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2010-03-12 01:48 (ссылка)
я здесь не видел.

Я смотрю на те данные, на которые ссылаются сами авторы статью. Понятно, что по другой выборке и статистика будет другая - ну так она во всем будет другая. Впрочем, я также подозреваю, что изрядной части инфраструктуры Вы просто не замечаете.

Что до студентов, то они включены в "исследователи"

Че, прямо таки каждый из 20-50 копавших шурфы студентов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-03-12 02:15 (ссылка)
> Впрочем, я также подозреваю, что изрядной части инфраструктуры
> Вы просто не замечаете.

Ну, вам виднее как у нас тут устроено.

> Че, прямо таки каждый из 20-50 копавших шурфы студентов?

В список исследователей включаются все, кто попадает в
соавторы статьи.

Ну, можно конечно уборщиц, завхоза и ВОХР еще включить,
и делить количество цитирований на них (на "служащего",
как вы предлагаете), так в России знаменатель от этого
раздуется точно также.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2010-03-12 04:32 (ссылка)
у нас тут устроено.

Устроено оно везде примерно одинаково, это диктуется человечкской природой. И то, что Вы не упомянули ни бухгалтерию, ни сисадминов, ни водителей - оно, как бы, символизирует.

так в России знаменатель от этого
раздуется точно также.


Дубль два. В России шурфы копают, компьютеры ремонтируют и бумаги по начальству пишут научные сотрудники. И полы моют, кстати, тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-03-12 06:14 (ссылка)
W lyubimyi Mishei RAE, britanskii index, ne wklyuchayutsya dazhe postdoki. Tolko permanent faculty.

Tipa, takoi Zapad, oyaebu.

W Rossii, kak pravilno zametil [info]lqp@lj nauchnymi sotrudnikami chislyatsya sysadminy (bez stepeni dazhe), sekretari, tolko chto ne dvorniki.

Po prichinam bukhgalterskim, tipa nachisleniya zarplaty, i administrativnym, tipa otkosa ot armii.

--
er2000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2010-03-12 14:11 (ссылка)
Vy kogda poslednij raz byli v rossii, dorogoj?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-12 23:20 (ссылка)
A chto, wy Potzreot? Uvolnyaites' nakher, begom po sobstv zhelaniyu, osvobozhdaite mesta dlya vozvraschenca s not forged credentials.

W Rossii chtoby santekhnik ili sysadmin ili delporoizvoditel ne brosil wse i ne ushol, emu platily nadbavki kak akademicheskomu staffu. Tipa, adminu mozhno bylo chislitsya starshim nauchnym sotrudnikom bez kand stepeni -- perezhivaya wse attestacii itp, ne bez nervov no uspeshno.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2010-03-13 01:14 (ссылка)
>emu platily

V kakom godu?

>adminu mozhno

Adminu kak raz mozhno, da. U nas naprimer ehto odin chelovek na 150.

A u vas v stat'yakh uroven' statisticheskoj dostovernosti takoj zhe, kak v ehtom obsuzhdenii? Esli da, to mne ne udivitel'no pro nezadavshuysya kar'eru.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-13 07:12 (ссылка)
2008? Potom stavki podsokratilis', no w bolshei stepeni za schet bespoleznykh nauchnikow, a ne supporting staffa chislyaschegosya nauchnym.

Da u was tam ne statii a chisto zhidowskii pizdezh, po prichine krugowogo nacional'nogo referirovaniya. Otsyuda i isterika po povodu El NAshie i He -- sperli nacionalnyi method nakrutki, izgadili brand. "Prostitutki moskwy, prostitutki pitera"(c)

--
er2000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2010-03-14 00:52 (ссылка)
V 2008 godu v institute RAN soderzhat santekhnikov na stavkakh nauchnykh sotrudnikov, prichem v statisticheski znachimykh kolichetsvakh? Koshmar kakoj; dejstvitel'no nado razgonyat'

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-16 05:39 (ссылка)
I ne w odnom.

Razgonyat' nado mathematikow naionalnostei. Ne nuzhno znat' osoboj matematiki, esli anthropologicheski wsyo yasno. Kakoi tam index u SUperGelfanda of Ruthgers University? A eto tsar' i bog moskowskoi sharashki; ostalnye, po ikh sobst priznaniyam, 10ya proizvodnaya.

Nauka eto ne stolko observation of rituals, kak tumayut aziaty i beta-minusoviki, eto escho i nekie sprcialnye zennosti. Esli ikh ne wosprinyat', to koposhitsya mozhno vecno, potomuchto boltologiya neischerpaema kak sam Talmud.

Tipa, w NMU dumayut chto nado zubrit' talmud sil'nee chem na mechmate zubryat -- listochki tam figochki. Eto ne wykhod, a odno imitazionnoe zanyatie wmesto drugogo; odin cargo-cult protiv drugogo. Po sluchainosti ono mozht dat' fruit, raz w 20 let; no w osnownom dolzhno proizvodit bezuprechnyi talmudistskii musor of zero significance.

Takie dela. Eklerovo odnoobrazie.

--
er2000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2010-03-16 13:57 (ссылка)
>eto escho i nekie sprcialnye zennosti

Da-da, vy pisali. Professora dolzhny gnobit' aspirantov i postdokov, osobenno priezzhikh, etc.etc. No my zhe vrode dogovorilis', chto matematika ne nauka, u nas vse prosto i individual'no -- dokazal teoremu, molodec, ne dokazal, nu, skol'ko ni pizdi, publikovat' nechego i zhrat' tozhe. Tak chto tipa ot nas mozhno uzhe s ehtimi cennostyami otstat'?

>Ruthgers University

google it?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

IzvEnite!
(Анонимно)
2010-03-17 00:49 (ссылка)
>>No my zhe vrode dogovorilis', chto matematika ne nauka, u nas vse prosto i individual'no -- dokazal teoremu, molodec, ne dokazal, nu, skol'ko ni pizdi, publikovat' nechego i zhrat' tozhe. Tak chto tipa ot nas mozhno uzhe s ehtimi cennostyami otstat'?


Wy tut prodvigaete ratingi, kak sredstvo bor'by s opponentami. Organizatory nauki wy tam posylaete nakhui. Tak chto Gelfanda dedushku ya tudazhe, s ego velikim seminarom i programmoi po perepiske.

Smysl ratingov w tom, chtoby nespecialist (ya, w dannom sluchae) mog ozenit skolko stoit tot ili inoi matematik. Wot u Mishi h-factor raven 5, po ISIS WoS. Esli uchest' raznye ne referiruemye istochniki i chtoto escho, pri pomoschi suverennogo ratinga kotoryi on predpochitaet, kakoito matscinet, to stanet 8. No woobscheto 5. Teper', kakoi rating u dedushki Gelfanda, of Rutgers University? Tak li on silen kak, pust ne El NAshie s He, a, tam, kakoi-nibud' lyuboi drugoi prepod iz amerikanskogo research universiteta?

--
er2000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: IzvEnite!
[info]tiphareth
2010-03-17 01:18 (ссылка)
Бля, вот и общайся после этого с дебилами.

http://www.ams.org/mathscinet/
Izrail Moiseevich Gelfand is cited 4178 times by 3244 authors
h-index: 32

http://en.wikipedia.org/wiki/H-index

...The distribution of the h-index, although it depends on the field, can be normalized by a simple rescaling factor. For example, assuming as standard the hs for biology, the distribution of h for mathematics collapse with it if this h is multiplied by three, that is, a mathematician with h = 3 is equivalent to a biologist with h = 9...

* * *

http://www.ams.org/mathscinet/
Author Citations for " Mohamed El Naschie "
Mohamed El Naschie is cited 10 times by 9 authors
h-index - 1

Привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: IzvEnite!
(Анонимно)
2010-03-21 07:14 (ссылка)
>>.The distribution of the h-index, although it depends on the field, can be normalized by a simple rescaling factor. For example, assuming as standard the hs for biology, the distribution of h for mathematics collapse with it if this h is multiplied by three, that is, a mathematician with h = 3 is equivalent to a biologist with h = 9...

То есть вы сами свой рейтинг масштабируете, суверенно? Ну-ну.

Я как бы не против - Математика к хард сайенс не относится. Не допускает проверки экспериментом, ничего доказать или опровергнуть нельзя, "люди говорят что то доказательство правильно".

Те же люди которые в перерывах между доказательствами теорем занимаются клеветой и интригами, по их собственному признанию, из узко-трайбальных соображений. Гениев типа Перельмана вытесняя из профессии, итд.

Поэтому я ее бы отнес к гуманитарным наукам и считал рейтинги соответственно.

Вроде как у Профессора Лейбова ISIS WoS показывал, когда я в прошлый раз смотрел, Две статьи с Одним цитированием на себя. И Профессор мне объяснил что так у них и надо. А что, не всему быть биотопливоминформатикой.

Но и, соответственно, подавать голос за науки -- гуманитариям странно, невместно.

--
er2000

(Ответить) (Уровень выше)

El NAschei -- Misha vret
(Анонимно)
2010-03-21 07:46 (ссылка)
>>http://www.ams.org/mathscinet/
Author Citations for " Mohamed El Naschie "
Mohamed El Naschie is cited 10 times by 9 authors
h-index - 1

То есть рейтинг mathcinet реально подкрученный?

ISIS WoS только по Хаосу, Решениям и Фракталам дает Ель Наши вот что:

Results found: 263
Sum of the Times Cited [?] : 3,763
View Citing Articles
View without self-citations
Average Citations per Item [?] : 14.31
h-index [?] : 31

--
er2000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: El NAschei -- Misha vret
[info]tiphareth
2010-03-21 12:12 (ссылка)
MathSciNet фракталы, очевидно, не индексирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: El NAschei -- Misha vret
(Анонимно)
2010-03-25 02:52 (ссылка)
Томсон, Миша, оффициальная вещь. А что такое матсцинет неизвестно. Может быть он и правильный, в смысле небесного математиечского университета. Но если вы за рейтинги и мировую науку, как она есть, выступаете, то вам Томсон.

--
er2000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: El NAschei -- Misha vret
[info]tiphareth
2010-03-25 13:47 (ссылка)
Вы охуели. Томсон это не "официальная вещь", а мутная
коммерческая контора, которая погрязла в коррупции.
Матсцинет есть проект американского мат. общества,
соответственно, имеет отношение к науке, а не к коммерции.
Поэтому в математике официальный статус имеет матсцинет, а
к томсону у большинства мат. департментов вообще нет
доступа, ибо нахер надо платить за хуйню.

Привет

(Ответить) (Уровень выше)

Re: IzvEnite!
[info]kaledin
2010-03-17 02:29 (ссылка)
>wy tam posylaete nakhui

Ehto vy chto li byli? a pochemu s takimi vertukhajskimi intonaciyami?

>pri pomoschi suverennogo ratinga kotoryi on predpochitaet, kakoito matscinet

???

Chto takoe ISIS WoS, ya ne znayu, i nikto ne znaet, kakaya-to mutnaya sharashkina kontora kommercheskaya. U nas v matematike istochnik informacii odin.

>chtoby nespecialist (ya, w dannom sluchae) mog ozenit skolko stoit tot ili inoi matematik

Ne, nu. Odno delo nespecialist. Drugoe delo loser s agendoj.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: IzvEnite!
(Анонимно)
2010-03-21 07:25 (ссылка)
>Ehto vy chto li byli? a pochemu s takimi vertukhajskimi intonaciyami?

Болеете, чтоли, паранойя? "Везде антисемиты".


>>Chto takoe ISIS WoS, ya ne znayu, i nikto ne znaet, kakaya-to mutnaya sharashkina kontora kommercheskaya.

Это многое объясняет.

Ну так узнайте, прежде чем участвовать в гевалте биоинформатика. По английски читаете, или Мишу попросите, там. То есть я конечно понимаю, трайбальные чувства все перешибают у азиатов-то. Но всетаки.

Показывает ISIS кстати 3 статьи distinct authora Каледин, все с Мишей. Типа, по английски вы писать не очень сами. Значительная часть трудов Каледина -- жополизные Биографические Очерки, хахаха.

Results found: 16
Sum of the Times Cited [?] : 58
View Citing Articles
View without self-citations
Average Citations per Item [?] : 3.62
h-index [?] : 4


>chtoby nespecialist (ya, w dannom sluchae) mog ozenit skolko stoit tot ili inoi matematik

Ne, nu. Odno delo nespecialist. Drugoe delo loser s agendoj.

У жидков проблемы-то не с лузерами, а с виннерами -- Садовничим и пр. Отчего гевалт-то, поинтересуйтесь у старейшин или кто там у вас.

Смысл индекса, повторяю -- чтобы Садовничий знал кого из этнических математиков сокращать, не читая его Биографических Очерков.

--
er2000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: IzvEnite!
[info]kaledin
2010-03-21 19:55 (ссылка)
>Болеете, чтоли, паранойя?

Vy ohueli?? ya poslal kogo-to nahuj v sovershenno drugom meste, vy prishli pred'ytavlyat' pretenzii. Lyubopytno, s chego by.

>Садовничий знал

Poka Sadovnichij ne poshel nahuj, govorit' voobshche ne o chem.

Pro ISIS -- da ya znayu, chto ehto takoe na samom dele. Ya napisal. Mutnaya sharashkina kontora, k matematike otnosheniya ne imeyushchaya. Esli kto pytaetsya ehto govnishche ispol'zovat' v obsuzhdenii matematiki, idet nahuj srazu kak nevezhestvennyj ublyudok.

Resume vysheprivedennogo napisat'?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: IzvEnite!
(Анонимно)
2010-03-25 02:50 (ссылка)
>>Mutnaya sharashkina kontora, k matematike otnosheniya ne imeyushchaya.

Объясняю, для Биографов русскоязычных.

Никого не ебет математика.

Никто не хочет читать статьи румынских цыган, в соавторстве с московскими мурзилками.

Поэтому есть специальная кнопочка на вебстраницы большой коммерческой датабазы; она выдает Х-индекс. Датабаза принадлежит Томсону, который зицпредседатель для английской Королевы. Примерно ей же принадлежат и другие рейтинги и индексы, типа Times HES.

Для того чтобы начальство (раз уж вам так угодно Науку в Университетах -- это будет старый коррумпированный CEO, лойер набитый старыми деньгами, точнее его секретарша) могло тыкнуть в кнопочку и сравнить талантливого румынского цыгана с талантливым индийским парсом. НЕ то что там цыгане насчитают сами, улучшая формулы. А именно эта кнопочка. Потому что.


--
er2000

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-03-12 03:30 (ссылка)
Well, wy w US wse vremya?

Zapadow po kr mere 3 -- EU, US i ANgliya; mozhet escho i Yaponiya. Wse ochen' raznye zhe.

--
er2000

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslavsz
2010-03-11 12:40 (ссылка)
хуй вам в рот, москалики

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-11 13:01 (ссылка)
москалики у тебя в штанах, если их, конечно, еще не съел некроз.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-03-11 15:55 (ссылка)
У Ярославза в штанах рыжеватые москалики размером с лесной орех. Они являются причиной его мизантропии.
Выводы делайте сами.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Анонимно)
2010-03-11 17:59 (ссылка)
Но такой же мудак, как настоящий.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-03-11 19:29 (ссылка)
Yaroslavsz, у тебя в сраке Луксор - бараны рядаме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]5va.livejournal.com
2010-03-13 00:00 (ссылка)
)) все защищают свои интересы Спортивное питание в Самаре (http://www.pitania.net), мир разный, но справедливый)

(Ответить)


(Анонимно)
2010-03-14 20:58 (ссылка)
Академия отвечает:

"Национальным центром научных исследований (SNRS, Франция)"

CNRS, грамотеи вы наши, Добрецов и Ермиков...

(Ответить)