Исходя их вашей статьи, можно ли понять, что вы желаете, что все ходили бы строем и никакого индивидуализма? : )

То есть, если ты не любишь "родину", значит ты - псих? :)

Блять, это же конкретный совок!

а вы никогда не замечали, что те, которые "не как все", все ужасно похожи друг на друга?

Нет, не замечал. Куда больше похожи др"уг на друга "идушие вместе"

Хоть и баян, но:

А чем плох "совок"?

Всем.

отличный зачин для холивара.

2jhwe: уважаемый! А вы в курсе, что такое "прожективный тест"?

Так вот - ЖЖ предоставляет каждому блоггеру отличную возможность самопрезентации, которой порой вполне достаточно для вынесения вполне надёжного диагноза: выбирая картинку для юзерпика, мы неосознанно, но очень точно и конкретно объясняем другим нашу сущность. Достаточно взглянуть на коллекцию юзерпиков - и становится всё крайне прозрачно. Особенно значим тот, который задан "по умолчанию"...

УГу :) Я вот ненавижу всех людей, мечтаю построить свой Диснейленд, с блякджеком и шлюхами :)

а шо, помидоры с арбузами уже закончились? торговля стоит?

Угу. Совсем обнищали россияне :)

- То есть одна из характеристик шизофрении - это резонерство?

- Да.

- А как популярно объяснить, что такое резонерство?

- Это бесплодное мудрствование. Слов много, а смысла нет.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Напомнило выступления многих участников передачи "Судите сами". А вообще статья замечательная, - всё в точку.

Это одна из ипостасей Онатоле разоблачает другую ипостать :)

То, что статья в точку, доказывает реакция несогласных. :)))

Это ужасно. К психиатрии данное "интервью" не имеет никакого отношения.

А завтра, Онатоле будет так же рассуждать о психиатрии, как сейчас рассуждает о лингвистике :( И эо на самом деле страшно :(

Что может быть страшного в рассуждениях?

+1
неправильное воспитание как причина шизофрении - это уникальная точка зрения ))

Поинтересуйтесь таким феноменом, как дабл-байнд (double bind) и его роли в формировании шизофрении...

Видимо, теперь наступают времена "новой психиатрии". Которую, впрочем, уже проходили.
Все одно к одному.
Кошмар.

Не нужно видеть в каждом частном моменте что-то общее. В данном случае, думаю, имеет место частная инициатива очередного ура-патриотичекого подростка. По крайней мере присутствующие там мысли свойственны именно старшеклассникам.

даже по стилю и структуре статьи, чувствуется, что это полный аналог рекламы каких-нибудь чудо-препаратов для лечения мужских проблем. Включите утречком "Радио России" - услышите тот же текст, но на другую тему. И тоже с каким-нибудь "практикующим -дцать лет специалистом".

Не имеет, конечно. Хоть Вассерман и дал ссылку на polemics.ru, первоисточник - http://www.pravoslavie.ru/guest/071001185003.htm

Ну вот да. По стилю намного больше подходит.

Эта психиатр Крылатова - типичная шизофреничка. Все психиатры немножко шизофреники. Профессиональная болезнь.

"Люди приписывают другим все свои качества"

По поводу чего можно всерьёз предъявить претензии обеим участницам интервью - так это по поводу исторического невежества.
1. Лозунг "Сбросить Пушкина с корабля современности" к большевикам отношения не имеет - это лозунг поэтов-футуристов.
2. Упрёк в "бесчувствии к страданиям миллионов людей" следовало бы адресовать, в первую очередь, царской власти, которая довела дело до революции (причём дважды).
3. "Стройте новую жизнь, хватит воевать" - так именно что начали строить. План ГОЭЛРО был принят уже 22 декабря 1920 года (в честь именно этого события 22 декабря отмечается День энергетика).

> отродясь не общался не только с душевнобольными
Ошибаааетесь! Сталкивались просто исходя и банальной статистики. Шизофренией заболевает до 1% населения (http://psychiatry.narod.ru/sne.html), а по другим данных и до 2%, то есть, по крайней мере, один человек из ста с кем вам приходилось (приходиться) общаться болен шизофренией. Ну прибавьте к этому больных депрессивными состояниями и получится...

AW>> отродясь не общался не только с душевнобольными

SO> Ошибаааетесь! Сталкивались просто исходя и банальной статистики. Шизофренией заболевает до 1% населения (http://psychiatry.narod.ru/sne.html), а по другим данных и до 2%, то есть, по крайней мере, один человек из ста с кем вам приходилось (приходиться) общаться болен шизофренией. Ну прибавьте к этому больных депрессивными состояниями и получится...

Насколько я могу судить, шизофреники уже на довольно ранних стадиях заболевания выпадают из тех слоёв общества, с коими мне есть смысл общаться. Да и депрессия клинически видимого уровня не способствует осмысленным беседам. Правда, с одним человеком, чьё поведение в дальнейшем было сочтено маниакальной стадией МДП, общаться и впрямь доводилось -- но столь задолго до возникновения медицинских претензий к нему, что в период наших контактов он скорее всего был здоров.

> на довольно ранних стадиях заболевания выпадают из тех слоёв общества
это не совсем так. Шизофрения - очень интересное заболевание. Её особенность в том, что у больного сохраняется критика. Что это означает? Больной, например, галлюцинирует, но при этом отдаёт себе отчёт в том это ненормально, что так быть не должно. Больной не решается заговорить о своих галлюцинациях из опасения быть принятым за сумасшедшего. И при общении с таким больным догадаться, что он шизофреник нереально, пока у него не разовьется бред на основе его галлюцинаций или он сам не скажет, что, например? он испытывает страх, оттого, что всё вокруг полыхает огнём. А когда он получает лекарства (как правило нейролептики), то с ним вообще всё будет прекрасно. Он по прежнему будет видеть галлюцинации, скажем, всё вокруг охвачено огнём, но не будет на это как либо реагировать, потому что нейролептики тупо подавляют чувство страха, а то, что этот "огонь" - галлюцинация, проявление болезни, он сам отлично знает. Из-за того, что шизофреники на ранних стадиях заболевания не отличаются от здоровых людей они как раз плохо выявляются и попадают к специалистам поздновато.
А с депрессиями - ещё страньше. Огромное количество самоубийств, когда друзья и коллеги в один голос говорят о покойном: "Да у него же всё хорошо было!"

Если вкратце: пока не развился т.н. дефект личности, шизофреник ни интеллектуально ни как либо ещё не отличается от здорового, за исключением галлюцинаций, конечно.

Ещё приведу пример, чтоб было понятнее. Очень часто шизофрения проявляется в виде слуховых галлюцинаций. Голос в голове говорит всякие гадости, но больной воспринимает это как нечто чуждое, внешнее. Вот представьте: у вас в отделе работает такой человек инженером. Про шизофрению как болезнь он конечно ничего не слышал. Первая мысль: на меня как-то воздействуют, наверное излучением. Как защититься? Ну раз излучение, то экранировать. Больной одевает на голову кастрюлю (шапочки из фольги, психоизлучатели КГБ - всё отсюда). Собственно, логично. Что бы я делал на его месте? Так вот: пока он не придёт на работу с кастрюлей на голове, догадаться, что он заболел шизофренией проблематично.

Шизоидная акцентуация характерна для куда более значимой части популяции - до четверти и больше.
Шизофреник - это уже патология, а вот шизоидное мышление со всеми его специфическими особенностями вполне себе норма, до тех пор пока оно не становится асоциальным.

А термин МДП по соображениям политкорректности теперь использовать нельзя - вместо него положено использовать "синдром биполярно-аффективного расстройства" ;-)

У как публика возбудилась :)

Видать, кто-то себя узнал ;))

Все мы немножко лошади (с) Поэт

Думаю, что после таких заявлений этого не могу написать врача нужно если не лишить диплома и сертификата, то уж профессиональные коллеги ему руки не подадут. ("Происходит как бы некое накопление шизофренических флюидов (!), и общество не может обеспечить свое собственное выживание. Это глубокое нарушение инстинкта выживания общества.") Очередная попытка использовать медицину для поддержания и защиты своих бредовых идей.

Судя по изначальному месту (http://www.pravoslavie.ru/guest/071001185003.htm) публикации статьи, у этого "врача" православие головного мозга.

А Вы судите согласно законов логики, а не места публикации.

Анатолий, какого черта, если вы ничего не понимаете в психиатрии, по вашему же признанию, вы популяризируете совершеннейший бред?

Я не люблю россию. Можно даже сказать, что желаю ей провалиться в Тартар. Я желаю иметь возможность жить свободно, не опасаясь выстрелов ментов, произвола властей etc. Я желаю иметь возможность жить там, где захочу, а не там, где "положено". И да, я крайний индивидуалист. Однако вряд ли я являюсь шизофреником. В статье же этой "психолога" (кстати, нельзя ли о ней неокторую информацию предоставить, в частности кто она, где работала, публиковалась (если было)?) я с первых строк вижу обоснование потенциального возврата к карательно

если вы ненавидите какую-то страну (не важно, россию или нет), то это очень нехороший признак. вам следует показаться врачу.

Думаю, бесполезно. В вопросах религии врач не поможет. По-видимому мальчик безответно влюблен в Америку, хорошо знакомую ему по голливудской продукции и рекламным плакатам, а не уезжает ввиду инфантильности и отсуствия настоящих демократических ценностей ($$$$$).

Это вряд ли можно назвать ненавистью, скорее неприятием ее такой, какой она есть сейчас и была на протяжении моей жизни. На мой взгляд, лучшим решением было бы разделение ее на части и передача этих частей под управление европейских стран, а каких-то, возможно, и под управление США. Такой россии, как она есть, я (естественно, это только мое мнение, а не призывы к революции) отказываю в праве на сущетвование.

Я не люблю россию.Можно даже сказать, что желаю ей провалиться в Тартар.
- Ваше право и флаг в руки. Только велика вероятность провалить вместе с ней.

Я желаю иметь возможность жить свободно, не опасаясь выстрелов ментов, произвола властей etc.
- Вероятность таких событий, если вы не законопослушный гражданин, достанет в любом, даже в самом раздемократичном государстве.

Я желаю иметь возможность жить там, где захочу, а не там, где "положено".
- Кто мешает сменить место жительства? Это право кто0то отобрал?

И да, я крайний индивидуалист. Однако вряд ли я являюсь шизофреником.
- Да хоть масон. У вас есть справка, шо вы не шизофренник? - обычно они и считают себя правильными и вменяемыми - один из признаков заболевания, угу.

Уточните пожалуйста, были ли незаконопослушны те, кого расстрелял майор милиции Евсюков?
Место жительства сменить можно и, со временем, так и произойдет. Мне крайне не нравится ситуация с регистрацией, которая имеется в РФ, например. Я, являясь гражданином РФ, почему-то приехав в Москву, становлюсь обязан зарегистрироваться, надо это мне или нет. В Мадриде, в Кельне никто не беспокоил меня по такому поводу. Именно это, отсутствие даже свободы передвижения и поселения внутри государства (не говоря уже о сложностях получения гражданства европейского для выходцев из РФ) я и имел в виду.
Насчет справки и признаков заболевания... Ну про признаки все выше написано, да и не психиатр я , чтобы учить кого-то, а вот насчет справки -- так вы ведь и сами наверное знаете: справку любую нарисуют, были бы деньги. Справка доказательством уже даже являться по сути не может. Здесь, по крайней мере.

Я желаю иметь возможность жить там, где захочу
Желать не вредно. Нигде в мире вам не дадут жить там, где пожелаете.

Я не люблю россию

Тогда почему вы в ней проживаете - из мазохизма? Уезжайте!

Можно даже сказать, что желаю ей провалиться в Тартар

О, так вы из верующих в древнегреческих богов! Надеюсь не из тех, кто является фанатом Земли (Геи)? :)

Я желаю иметь возможность жить свободно

Возможность у вас такая есть. Свобода - это вообще-то внутренняя категория.

не опасаясь выстрелов ментов, произвола властей etc

Переезжайте на ПМЖ в Сомали. Там нет ни ментов, ни властей. Правда, вам сразу по приезде бОшку отрежут - но зато поживёте "свободно".

Я желаю иметь возможность жить там, где захочу, а не там, где "положено"

Так живите, кто не даёт? Вот Абрамович - живёт где хочет. Вы имеете полную возможность последовать его примеру.

И да, я крайний индивидуалист

Бросаться в крайности - это, знаете ли, симптомчик...

Однако вряд ли я являюсь шизофреником

Вскрытие покажет. :)
Ни один шизофреник себя не считает таковым.

я с первых строк вижу обоснование потенциального возврата к карательно

С исчезновением карательной психиатрии заметная часть интеллигенции осталась без остро ей необходимой медицинской помощи.

карательной психиатрии, так как если всех, кто не патриот и индивидуалист, объявить шизофрениками, то их легко можно будет отправить на принудительное лечение.

Цитата:
===================================
Согласно статистике явно выраженную акцентуацию по шкале шизофрении имеет большинство выдвигающихся на депутатские должности лиц. Они часто выходят из коммерческих структур в тот момент, когда им нужно реализовать себя в новом амплуа, с новым уровнем ответственности, а их место занимают параноидально акцентуированные топ-менеджеры.
==================================
http://www.companion.ua/Articles/Content/?Id=2205&Callback=73

«установка на эгоизм и индивидуализм чревата развитием глубокой психической патологии, близкой к шизофрении» — это способно перевернуть всю психиатрическую науку! Шизофрения — невероятно сильная деформация личности и она не может быть вызвана воспитанием (как и, например, гомосексуализм). В качестве примера можно привести то, что шизофрения не лечится по определению, такое больше говорит о физиологическом её происхождении.

> шизофрения не лечится по определению
???
В научной среде десятилетиями продолжается аццкий срач на тему "что такое шизофрения". Соответственно вопрос излечимости открыт, ввиду отсутствия ясных критериев, того что, собсно, считать болезнью.

Действительно, окончательной версии о происхождении шизофрении нет. Но, например, когда симптомы шизофрении исчезли у Неша, то диагностировали не излечение (как, например, очень редко бывает и с злокачественной опухолью и со СПИДом), а неправильную постановку диагноза.

Шизофрения — невероятно сильная деформация личности и она не может быть вызвана воспитанием (как и, например, гомосексуализм).

Дабл-байнд элементарно вызывает шизоидно-подобное поведение субьекта, даже если он не склонен к шизофрении на соматическом уровне. А уж шизоидам дабл-байнд точно спалит все предохранители...

Гомосексуализм, к слову, точно так же культурно-зависим - нельзя уменьшить биологически предопределённое количество гомосексуально-ориентированных особей, но очень легко навязать несвойственное изначально поведение личностям, к этому не склонным...

Да, конечно у шизофрении есть «дебют», какое-то влияние, которое провоцирует её сильное развитие. Но обычно у людей больных шизофренией «дебют» так или иначе случится в течении пару лет (например, часто первый сильный бред бывает от железной дороги). Так что говорить, что эгоизм вызывает шизофрению, это такой же вздор, как говорить, что ж/д увеличат количество душевнобольных.

В общем, в этой статьей очень наглая логическая ловушка. Если всем A проявляют свойства B, то это не значит, что все B — A. У шизофрении действительно проявляется эгоизм, но только как следствие угасания мотивации и психической деятельности. Но то, что проявятся синдром совсем не связано с тем, что вызывая синдром мы вызовем заболевания (кашель от пыли никогда не приведёт к вирусному заражению).

> Если всем A проявляют свойства B, то это не значит, что все B — A
OK! В базовый набор либеральных ценностей входят эгоизм ("бери от жизни всё"), индивидуализм ("каждый человек - это целый мир"), отчуждение от близких ("пожить для себя"). Может всё-же объясните - зачем здоровому человеку имитировать шизофрению?

> кашель от пыли никогда не приведёт к вирусному заражению
Слабенькая аналогия! Вы можете предоставить образец пыли, свободной от вирусов?

//Как мы помним, русская педагогика традиционно внушала ребенку прямо противоположную, альтруистическую модель поведения: «Прежде всего думай о других. “Я” - последняя буква алфавита»//

Эта благородная идея воспитания, не так безобидна как кажется.
Как правильно отмечено - это другая крайность.
Но для человеческой психики она не менее, а может и более разрушительна.
Ее результат - отсутствие любви к себе, к другим, к родине.
В отсутствии любви к себе не может возникнуть любовь к окружающим.
Отсутствие любви порождает страх, который пораждает ненависть.
Вот так русская педагогика сама воспитывает 5-колонну в России.
Не надо крайностей, пора объединять противоположности - искать середину.

Эта благородная идея воспитания, не так безобидна как кажется.
Как правильно отмечено - это другая крайность.


Это не крайность. Крайность это как в Японии - где долгое время непатриотичным например считалось уходить в отпуск и где детишки делали себье харакири у ворот английского посольства, добиваясь уступок для страны. Т.е. крайность - это забыть о себе напрочь.

А этот лозунг "Прежде думай о других" - как раз золотая середина.

есть мнение что индивидуализм и частная собственость является основоопределяющим мировозрением в европейских цивилизациях. когда как в восточных наоборот.
так же наслышан о такой тенденции в усанских замлях как полная "индивидуализация". у человека нет друзей и привязаностей. он одинок и автономен полностью. естесно у него возникают психические растройства на этой почве. тогда он идет к психологу на прием. в то время как сам психолог так же является в таком же положение как и его поциент. сам психолог уже идет к психиатру который лечит его медикаментозно. так то:)

Это упрощённая точка зрения.

На деле куда сложнее. Далеко не все американцы даже подвержены "индивидуализации", и если поместить американца в нормальную среду (среди руских), то он как правило посылает свой индивидуализм подальше. :)

"Человек один не может ни черта" - это американец сказал.

Очень слабая статья. Татьяна данной статьей нарушает фундаментальный моральный принцип психиатрии : "не надо лечить (применительно анализировать) здоровых людей".
В этом смысле начиная с 90-х годов психиатрию, и психологию в частности, на место поставила нейрофизиология , лишив эти философские течения претензий на научность.
Любое психическое заболевание по сути ошибки в моделировании мозгом реальности. Т.к. каждый из нас и сам моделирует реальность, то говорить о норме не приходится. Поэтому причины и шизофрении, и аутизма остаются загадкой.
Просто в нейрофизиологии считается нормой после определенного возраста говорить о том, что он или она понимают причины скажем шизофрении. Вполне безобидной для общества болезни , надо признать.

Если группа политических фанатиков ненавидят своих оппонентов, то они лишь получают удовольствие , путем стимулиции опиоидных рецепторов мозга. Так что желательно ни один раз подумать, стоит ли их лишать такой натуральной наркотической зависимости.

Поэтому причины и шизофрении, и аутизма остаются загадкой

Они остаются загадкой только для обывателя...

Если человек прикрыл своим телом гранату, это эгоизм или альтруизм? С одной стороны, человек помог окружающим, с другой стороны его поступок есть реализация его потребности.

<Если человек прикрыл своим телом гранату, это эгоизм или альтруизм?>

Эгоизм???

<С одной стороны, человек помог окружающим, с другой стороны его поступок есть реализация его потребности.>

Реализация потребности разбросать свои кишки по близлежащим кустам?

лУлзите, однако. Так держать!

Если человек прикрыл своим телом гранату, это эгоизм или альтруизм?

Выживает не особь - выживает генотип. Потому оценку надо вести с позиций генотипа, а особь всего лишь выполняет записанные в генотип императивы. Как она их при этом "мотивирует" - значения не имеет...

лучше не читать медицинских статей на ночь, а то с утра диагноз себе ставишь)

в годы постперестроечного лихолетья Вы всегда занимали активную социальную позицию, участвовали в патриотическом движении.

Ну, в принципе, эта деталь биографии нашего психиатра сводит на нет все её пустые мудрствования. Так как ни о какой объективности и непредвзятости говорить не приходится.
Оно и так видно, конечно. Сначала идёт вполне нормальное описание шизофрении, отношений больного с семьёй... а потом -- раз! -- "то же самое и с Родиной". С чего бы это, интересно?

→эта деталь биографии нашего психиатра сводит на нет все её пустые мудрствования←

То есть Вы считаете, что какая-то деталь в биографии важнее логики?

→Оно и так видно, конечно←

Отчего же?

→С чего бы это, интересно?←

Человеческое общество обладает свойством самоподобия.

А я подтверждаю. Все резонеры - в чем-то шизофреники:) Про обратное не скажу.

"...Парадоксально, но факт: победители психически пострадали больше побежденных. Казалось бы, вы одержали верх, все вышло по-вашему. Теперь угомонитесь. Стройте новую жизнь, хватит воевать..."

Тетенька не в курсе плана ГОЭЛРО и пятилеток, когда строили, строили и строили.
Или посмотрела бы, что ли, "Мой друг Иван Лапшин"... "Расчистим землю, насадим сады и еще сами успеем погулять в тех садах"...

Вспомнилось, как по немецки будет узкий специалист - "Fachidiot". Так что за пределами своего Fach тетенька и есть тот самый Idiot.

вы видимо не в курсе внутренних интриг, попыток зажечь мировой пожар революции и т.д.
человек придумавший пятилетние планы - уехал из страны. Многие, кто с ним работал - попали "под раздачу"...

Автору плюс, замечательно!

А некоторым комментаторам советую вспомнить слова поэта:

Напрасный труд - нет, их не вразумишь, -
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация - для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы. (Ф.И.Тютчев)

Статья антинаучная и возмутительная. За такое сразу нужно лишать диплома и регалий. Позволь тебе заметить, Толик, что то, что ты называешь, в своем патриотизме, адекватным, как раз и свидетельствует, о твоей неадекватности, как только ты испытываешь очередной пароксизм патриотизма.

Мог бы, как минимум, вспомнить как психушки использовались, в качестве инструмента репрессий, при большевиках, как придумали специальный термин "вялотекущая шизофрения" такие вот горе-психиатуры. Напомню, она как раз выявлялась исключительно одним симптомом: отсутствием должного патриотизьму, в отношении родной отдельно-взятой победившего социализьмы, и его ведущей и направляющей капээсесины. Эту дамочку даже нельзя обвинить в оригинальности, вся та же самая риторика, времен развитого-загнивающего совкового соцреализма.

И уж точно, как аналитик, ты кончаешься мгновенно, при наступлении припадка патриотизьмы. Уж точно ты должен знать, что то самое, загнивающее от клеймимого развитого индивидуализма, западное общество, значительно более гуманно и альтруистично по сравнению с нами, пост эсэсэровцами, воспитнанными как раз в духе и идеологии коллективизма.
Но увы, работает или патриотизьма, или мозг, явно в триггерном режиме.