steissd: К прошедшему Дню Победы

(Добавить комментарий)

	Никто и не спорит, что та война была - не приведи, Господ _wpww_@lj 2006-05-14 16:28 (ссылка)
	Поклонники всё больше опереточные. Им бабы не дают (бабы вообще убогим не дают, говорят), вот и рисуют свои баннеры и прочий арт деко для привлечения слабых самокЪ. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Никто и не спорит, что та война была - не приведи, Госп steissd@lj 2006-05-14 17:10 (ссылка)
	Ну, а Владимов? Набрал полный рот дерьма и оплевал всю Красную Армию времен войны... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_wpww_@lj 2006-05-14 18:31 (ссылка)
	"Набрать полный рот дерьма" - достаточное наказание для любого мастера хуйдожественного слова. (Ответить) (Уровень выше)

	safiullin@lj 2006-05-14 16:32 (ссылка)
	спасибо вам за ссылку. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-05-14 17:11 (ссылка)
	Пожалуйста. Сам прочел на одном духу, решил и с другими поделиться. (Ответить) (Уровень выше)

mr_aug@lj
2006-05-14 17:39 (ссылка)

Странный вывод о назначении книг Резуна.
Я лично с восторгом прочитал ее. Даже если там чушь написано, написана захватывающее - про интригу и заговор России с целью захватить полмира. Чего ж мне тут стыдиться? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-05-14 17:53 (ссылка)
	Лично Вам стыдиться нечего, а Резуну — есть за что: за переход на сторону противника и за враки на голубом глазу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mr_aug@lj 2006-05-14 18:18 (ссылка)
	Я с вами согласен. Интересно, приговор в его отношении еще действителен? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-05-15 01:19 (ссылка)
	Насчет приговора не знаю. (Ответить) (Уровень выше)

	weervolf@lj 2006-05-15 03:34 (ссылка)
	Не было никакого приговора. Как выяснилось совсем недавно, всё это очередные Витины враки. Советую прочесть книгу Виктора СуРовова "Аквариум-2". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj
2006-05-15 03:44 (ссылка)

Возможно. Хотя заочно его и могли приговорить по ст. 64 УК РСФСР "Измена Родине". Просто никто не стал бы подвергать риску сотрудников разведки для приведения приговора в исполнение аз рубежом: Суворов этого просто не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	weervolf@lj 2006-05-15 04:32 (ссылка)
	Вот-вот. Помнится в книге Соровова Суворова так и называют: "Неуловимый Джо" (помните анекдот?). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gregory91@lj
2006-05-15 09:04 (ссылка)

Могли. Но не приговорили.
Он, походу, никого и не заложил и вообще сотрудником был мелким и безтолковым и его перебежка особо англичанам тогда не помогла. Хотя в первом "Аквариуме" расхвалил себя эдаким Джеймсом Бондом.
Насколько я знаю, даже Беленко, который угнал американцам МиГ-25 и нанес огромный военный и экономический ущерб стране, не осудили... а зря.

А вот ущерб, который нанес Резун России за последние лет 15... вот за это его бы стоило... как Эйхмана... или как Троцкого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj
2006-05-15 10:46 (ссылка)

Ну, Резун все же непричастен к физической ликвидации полумиллиона граждан СССР (Айхманн руководил депортацией в Освенцим полумиллиона венгерских евреев). Хотя, как бывший военный, полагаю его большим кондомом, как человека, находившегося на действительной службе и изменившего присяге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gregory91@lj
2006-05-15 17:17 (ссылка)

Нда, я предполагал такой ответ:)
Но у Резуна своя вина - именно он запустил и уже полтора десятилетия поддерживает процесс поругания всех наших павших в той войне. Это не физическое уничтожение, это уничтожение памяти. Уничтожение репутации тех, кто выжил (к слову говоря, именно из-за работ Резуна власть имеет хороший повод особо о ветеранах не заботиться и не встречать никакого несогласия со стороны народа). К слову, эти люди тоже умирают.
В общем-то, конечно, Айхманн этот - зверь больший. Но Резун - куда большая сволочь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj
2006-05-15 17:20 (ссылка)

Но из-за этого людей из-за границы не похищают... Это — аналог израильского "атомного шпиона" Вануну. Тот отсидел за госизмену 18 лет, продолжает плеваться дерьмом в страну (причем находится в пределах досягаемости), но ему же ничего не делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gregory91@lj
2006-05-15 17:33 (ссылка)

Не слыхал этой истории...

Но, как я понимаю, этого хотя бы наказали, и серьезно.
Да и активная его деятельность, полагаю - булавочные уколы. Резун же влияет на больше умов, чем... чем не влияет, к сожалению:(...

(Ответить) (Уровень выше)

steissd@lj
2006-05-15 10:48 (ссылка)

Что же касается Троцкого, то Сталин во многом выполнил именно его программу. По крайней мере, до войны: идеи сверхскоростной индустриализации за счет ограбления деревни и создания трудармий (это то, что называлось ГУЛАГом) принадлежат Троцкому, реализация — Сталину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	weervolf@lj 2006-05-15 14:38 (ссылка)
	Да, это Лев Давидович. Теоретическая проработка, по крайней мере, его. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-05-15 15:19 (ссылка)
	А практическое исполнение все же Иосифа Виссарионовича. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

weervolf@lj
2006-05-16 01:16 (ссылка)

"Но ведь прошло четыре года. Но ведь смолкли уже споры в партии. Не то, что троцкистов -- уже и бухаринцев начали забывать. Всё, что предлагал расколоучитель и за что был выслан из Союза, - Сталин теперь ненаходчиво, рабски повторял. Из тысячи утлых "лодок" крестьянских хозяйств добро ли, худо ли, но сколотили "океанский пароход" коллективизации. Уже дымили домны
Магнитогорска, и тракторы четырёх заводов-первенцев переворачивали колхозные пласты".

Солженицын "В круге первом"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-05-16 04:53 (ссылка)
	То-то и оно. Главным троцкистом СССР оказался не сам Троцкий, а его злейший враг. (Ответить) (Уровень выше)

gregory91@lj
2006-05-15 17:21 (ссылка)

Только индустриализация и ГУЛАГ - это все-таки сэршенно разные вещи. Их сейчас путают. Без коллективизации и индустриализации мы бы не выжили. Несмотря на многие вполне экономические ошибки, допущенные при этом. Просто большая часть этих ошибок видна только из нашего дня. А многих было трудно избежать, учитывая схему управления страной в 20-е - 30-е гг.

Масштабы ГУЛАГа у Троцкого и Сталина тоже... весьма не в пользу первого, надо сказать.

Вообще, это отдельная тема... не знаю, стоит ли ее обсуждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj
2006-05-15 17:26 (ссылка)

Да нет, после гражданской войны все же масштабы были поменьше — Ленин даже заведомо враждебных Советской власти философов всего лишь выслал в эмиграцию. При Сталине много залетело тех, кто ни сном ни духом — просто стройкам Сибири и Дальнего Востока требовались рабочие руки. Да и шарашки не я придумал — через них прошли Королев с Туполевым, люди абсолютно аполитичные, в оппозициях они никак участвовать не могли. А соавтор "Катюши" (оружия, а не песни) Эрих Лангемак вообще погиб, причем до войны, не как совнемец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gregory91@lj
2006-05-15 17:41 (ссылка)

Ну, великие стройки все-таки осуществляли добровольцы.
Идея о том, что ГУЛАГ был нужен для промышленности - это как-раз таки лажа, придуманная в последнее время и активно муссируемая на западе (а теперь и у нас). Между тем как на самом деле все было совершенно иначе. У СССР был гораздо более выгодный резерв - комсомольцы, активные строители и рабочие, весьма широкий слой населения (Сейчас, правда, в него многие просто не верят, считая домыслом... но это говорит обычно только о том, к чему привыкли люди в наше время:( (им проще поверить в миллионы зэков, которых никто никогда не видел, в лагерях, которых нигде не было). Избаловался народ, еще в 70-е.)
При наличие этого ресурса - огромного - зэки крайне малополезны. Их надо охранять, они работают не на совесть и склонны к враждебным действиям.
Собственно, крупных строек, где были бы зэки, было очень мало. Беломорканал - собственно, самая большая из них, там было что-то вроде 160 тыс. челвоек за все время.

Шарашки - это да. Довольно жестокий "способ" форсирования науки... Про Лангемака не знаю, помотрю...
В общем-то, репрессии затронули немало достойных или просто непричастных людей. Но:
1. на порядок меньше, чем принято сейчас говорить
2. недостойных среди них было куда больше

ЗЫ: ...не знаю, что выйдет из обсуждения этой темы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj
2006-05-15 18:08 (ссылка)

Уже вышли, ничего страшного. Невиновные попали именно потому, что нужны были рабочие руки там, куда никто ехать не собирался. Добровольцы, конечно, были, но в меньшинстве. Но другого выхода не было: окружение не предоставило времени СССР для индустриализации в спокойных темпах. Денег для оплаты высоких зарплат тем, кто поедет в нужные места (вроде тех же золотых и оловянных приисков Колымы) не было. Если все строили комсомольцы, то за каким чертом основатель города Норильска и тамошнего горнообогатительного комбината А.П.Завенягин был генералом НКВД, служившим именно в ГУЛАГе, а не, скажем,в милиции или внешней разведке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gregory91@lj
2006-05-16 04:52 (ссылка)

Колыма - это вообще очень малая доля. Промышленная база Союза создавалась не на Колыме, а в Центральной России и на Урале. Там народу хватало. Народу, рабочим тогда не нужны были огромные зарплаты, народ шел из села, где был голод. В отличие от довенной Германии, в России рабочий класс никогда "средним классом" не был. Его благосостояние поднималось постепенно. Его же собственными руками. Когда видишь, что результаты твоего труда идут на пользу твоему же будущему - работать хочется, не правда ли?

Солженицын по этому поводу очень много и откровенно врал. Т.е. выдумывал. У него тогда не было ни документов, ни данных каких-либо. Но он работал против СССР - и потому на Западе его поддержали.

Несложные вычисления и логические рассуждения показывают полную несостоятельность его "гипотез". Просто народ считать разучился, и ему все равно - что 600 тысяч, что 60 миллионов. "Много".

А НКВД занималось не только и не столько лагерями, а внутренним порядком в стране вообще. Напр, милиция - это и есть подразделение НКВД (будущего МВД).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)