(Добавить комментарий)

	sergeyr@lj 2005-09-28 02:46 (ссылка)
	Хоть и не люблю я Кенигтигера, но в данном случае обвинять его не в чем - открыто стебается. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Границы дозволенного sapojnik@lj 2005-09-28 02:50 (ссылка)
	Хм... Стеб на тему терроризма - странный стеб. "Непозволительно расширяет границы дозволенного" такой "стеб". (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно) 2005-09-28 07:45 (ссылка)

А вот скажите джентельмены что делать, если "майданутые" слов не понимают, кричат - "мы хотим как лучше! Демократия фореве!!!" (хотя это сложно назвать демократией) и СЛОВ НЕ ПОНИМАЮТ???. А чем все заканчивается известно: можно вспомнить и 17 год и 91. Так не лучше ли их просто перестрелять как бешенных собак, чтобы они жизнь другим не портили? Ибо если подумать, на площади их ну врядли больше 100 000 соберется. PS По-поводу анонимности говорю сразу: в ЖЖ логина нет, ибо нет журнала. Роман (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergeyr@lj 2005-09-28 07:46 (ссылка)
	Вы меня, украинского оранжевого, это спрашиваете? B-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2005-09-28 08:03 (ссылка)
	Да хотя бы и Вас..... Вопрос вообще был ко всем, которые тут возмущаются "зверскостью планов". Просто по моей криворукости он попал не в корень треда, а сюда. Роман (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergeyr@lj 2005-09-28 08:35 (ссылка)
	Ну тады вот Вам мой грубый и некультурный ответ: - Если Вы, милостивый государь, считаете что майданутые не понимают слов, то я затрудняюсь определить, какой уровень интеллекта необходим, чтобы предположить что я (майданутый и даже на майдане стоявший) смогу Ваши слова понять и даже на них ответить. Спасибо за внимание. И досвиданья. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_keshikten792@lj 2005-09-28 08:39 (ссылка)
	а не стыдно еще быть майданутым? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergeyr@lj 2005-09-28 08:43 (ссылка)
	Ни капельки. Вот если бы не был - было бы стыдно. Вам тоже досвиданья. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_keshikten792@lj 2005-09-28 08:50 (ссылка)
	Ну я рад за Украину )))) все у вас, похоже, будет даже еще лучше, чем сейчас ))) (Ответить) (Уровень выше)

	inq__ive@lj 2005-09-28 14:28 (ссылка)
	Я - Не был. Не стыдно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergeyr@lj 2005-09-28 14:44 (ссылка)
	Заметьте - я не сказал что кому-либо ещё, кто там не был, должно быть стыдно. Я сказал что было бы стыдно мне лично. Таковы мои убеждения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	inq__ive@lj 2005-09-28 14:48 (ссылка)
	Да ради Бога. Убеждения - святое :) Я думал, может, соцопрос... (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	ex_keshikten792@lj 2005-09-29 06:31 (ссылка)
	О, шлимазлы брайтонские подтянулись ))) Увы, денег не дам, и не надейтесь. (Ответить) (Уровень выше)

	sapojnik@lj 2005-09-29 07:11 (ссылка)
	Пишите корректнее! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pitel@lj 2005-09-29 21:52 (ссылка)
	yes, sir! (Ответить) (Уровень выше)

	rjf_snyker@lj 2005-09-28 14:02 (ссылка)
	Вот такой тогда вопрос. Чтобы вы делали если бы власти,вместо того,чтобы наблюдать за откровенным нарушением закона и бунтом,просто передавили бы вас танками,как в Китае,и если бы их,властей,поддержала восточная часть Украины.При этом подразумевается,что власти украины были бы правы(по закону). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergeyr@lj 2005-09-28 14:29 (ссылка)
	Честно? Не знаю. (И откуда такое страстное уважение к закону у людей, идеология которых обязана строиться на понятиях классовой борьбы, а не общественного договора?..) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rjf_snyker@lj 2005-09-28 15:40 (ссылка)

Хы...это даже интересно 1.С чего вы решили,что моя идеология строиться на понятиях классовой борьбы? 2.Собственно я считаю что и общественный договор и классовая борьба имеют место быть.То есть,это два явления,которые существуют совместно.Например-во время кризисов сильны как раз элименты классовой борьбы и обостряются классовые противоречия(кстати,я против "майдановцев" и по классовым мотивам и по "договорным",мне с "оранжевыми"(не как конкретные личности,а как носители идей) не договориться).Во времена благолепия и расцвета силен общественный договор,если так можно сказать. 3."Не знаю"-зачот.Хороший ответ ЗЫ:не обманывайтесь аватаром-я сторонник Империи нежели комунист. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergeyr@lj 2005-09-28 15:45 (ссылка)
	1. А нах иначе звезда, серп и молот? Для красоты? Просто так? Пофиг что на гербе - лишь бы лужа была побольше и лягушки квакали погромче? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rjf_snyker@lj 2005-09-28 15:56 (ссылка)
	Нужна,ибо это герб Советской Империи,а не комунизма. Или по вашему кто надел оранжевую футболку-либерал,а кто голубую,соответственно голубой? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergeyr@lj 2005-09-28 16:06 (ссылка)
	Понятно - главное лужа пообширней. Вы действительно путаете цвет и гербы, или просто идиотничаете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rjf_snyker@lj 2005-09-28 16:09 (ссылка)
	Это по моему вы идиотничаете,раз считаете,что человек хорошо относящийся к СССР и имеющий герб,похожий на герб СССР в аватаре должен быть упертым комунистом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergeyr@lj 2005-09-28 16:30 (ссылка)
	Я где-то употребил слово "упёртый"? Ну надо же, не помню такого... Понимаете в чём дело... "единственным источником [законной] власти является народ". Нечто такое даже в "социалистической законности" было прописано. Всё, на этом можете катиться в космос со своими представлениями о том, что в Украине законно, а что нет. Как-нибудь без вас разберёмся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rjf_snyker@lj 2005-09-28 16:43 (ссылка)
	А вот это дудки. 1.Мацдановцы не весь народ.Очень многие против того,что сотворилось на Майдане. 2.Так как вы являетесь соседями России то мне всяко не по фиг. 3.Собственно мне будет пофиг и я буду куда то там катиться,только когда вы отдадите наши территории. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergeyr@lj 2005-09-28 16:55 (ссылка)
	1. Если бы был весь, то майдана бы и не было. 2. А вот мне - пофиг являетесь ли вы соседом, поэтому - катитесь в космос со своими вопросами и мнениями. 3. Где этот труп субъект, которому мы что-то должны? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rjf_snyker@lj 2005-09-28 17:03 (ссылка)
	1.Ну вот,а вы говорите за народную власть:) 2.Забавно,жрете нашу нефть и наш газ,воруете,тсз,и вам по фиг:)Хе-хе.А если обрубим трубу то?После постройки нового газопровода? 3.Россия.И Крым,а так же часть юго-восточных земель-исконно русская территория. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sergeyr@lj 2005-09-28 17:09 (ссылка)

1. Брехня, я говорю о законности, а не о власти. Если Вам с первого раза непонятно, то повторю - с а м и у ж е р а з о б р а л и с ь. Без вашей помощи. Ещё что-то не ясно? 2. Рынок есть рынок, хоите себе жизнь усложнять - дело ваше. 3. Читатайте договора. Кто и на что обменял Крым при Союзе. Лично я не против обменять назад. А про Русь вообще не советую вспоминать ибо Киев - матерь городов русских, останетесь с одной Сибирью и московской областью. [гнусная ухмылка] (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rjf_snyker@lj 2005-09-28 17:15 (ссылка)

1.Вот я и говорю-все насквозь незаконно.И стояние на Майдане и третий тур. 2.Именно,что рынок есть рынок,и чтобы мы не стали продавать вам газ и нефть по общемировым ценам и не выставили счет за воровство вышеперечмсленного. 3.А кто спорит,согласен что русских,не украинских же. Тут нам и Киев,кс,не помешает. Если так смотреть,то в позапрошлом веке,даже в прошлом вообще сомневались,что есть такой народ-украинцы. Да и появились они гораздо позже того времени,когда Киев был столицей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sergeyr@lj 2005-09-28 17:31 (ссылка)

1. Таки да, идиотничать Вам не надо, и так хорошо... Ещё раз, для любителей повторов: законность определяется народом, а не народ - законностью. Поэтому, все Ваши внешние рассуждение о законности можете отправлять сразу в космос (разумеется, Вы поняли заменителем чего я использую слово "космос"). Мы сами тут как-нибудь разберёмся что у нас законно, а что нет. 2. Не стали - ваше дело. Станете - будет совсем хорошо. Не верите - считайте стоимость подводного газопровода на км. Воровство, кстати, было обоюдное. Мы у вас газ, вы у нас откаты. Так что не надо трындеть. 3. Вот и чудненько - так и договоримся что к Украине (переименовываемой в Русь для порядку) примыкает всё кроме Сибири и москоской области. А если Вы всё-таки про этносы, то это другой вопрос. Тогда Кубань отдавайте вместо Крыма. (И вообще - с какой это стати человек с советской идеологией на этносы равняется? Либо трусы оденьте, либо крестик снимите.) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rjf_snyker@lj 2005-09-29 00:28 (ссылка)

1.Так и я о том же.майданщики-не весь народ,следовательно,что они делали незаконно,ибо другая половина считает именно так.Вот и все.Это вам нечего трындеть.Ющенко выбран,в отличае от Янукевича,на незаконном третьем туре.Ибо достаточно большой процент народа именно так и считает. 2.Ну,уже посчитаели и строим.Делов-то.К тому же.С постановкой вопроса согласен-мы вам не поставляем газ,сами остаемся без откатов:)))) 3.К Украине таки ничего и не примыкает:)Ибо не русская это территория сейчас,не русская.Надо бы сделать русской.Чтобы справедливо было,и согласен,можно будет подумать переносить столицу.И идеология у меня не советская,а на сквозь имперская. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergeyr@lj 2005-09-29 01:35 (ссылка)
	> майданщики-не весь народ,следовательно,что они делали незаконно Логическая ошибка. Всегда найдётся часть, не согласная с решением большинства. > Ибо не русская это территория сейчас,не русская Кубань? Не русская? Да Вы гоните, уважаемый. Наши там были, работали и много рассказывали. Русская. Правда, говорят там на украинском суржике... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rjf_snyker@lj 2005-09-29 07:31 (ссылка)

1.Конечно,но смотря насколько большая эта часть.А третий тур,в таком случае,совсем и незаконен.Собственно,что сделано,то сделано.Я ведь про нащу страну говорю,что если на незаконные действия собираются отвечать незаконно,то чего тут возмущаться.Хотя я считаю,что у нас оранжевая революция не возможна,нету базы.Да и народу,чтобы её сделать.К тому же многие,как мы видим,будут против,причем актино.Один из таких людей я,хотя я далек от таких кровавых планов,которые рисует Мурз.Вот дать по морде,это можно:)А стрелять-глупо и бессмыслено. 2.Я Киев имел ввиду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergeyr@lj 2005-09-29 08:00 (ссылка)
	1. Ну вот и оказалось что она недостаточно большая / недостаточно уверенная в своей правоте. ЧТД. 2. Поздно, товарищ империалист. Киев уже буржуазно-укрнационалистичен насквозь. Кончайте песни петь мечтать, делом лучше занимайтесь. PS Интересно, почему я даже и не ждал от Вас никаких этических императивов?.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rjf_snyker@lj 2005-09-29 08:30 (ссылка)
	1.И что? 2.Вы не следите за ходом беседы,я имел ввиду как раз то,что вы сказали,что Киев сейчас не русский город. 3.А я должен был? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergeyr@lj 2005-09-29 08:39 (ссылка)
	1. И всё... 2. Короткая память? Напоминаю: "не русская это территория сейчас,не русская.Надо бы сделать русской" 3. А я говорил о долге? Странно. Мне казалось что я говорил об ожиданиях. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rjf_snyker@lj 2005-09-29 08:55 (ссылка)

1.Так,это и не говроит вовсе о законности действий майданьщиков и не дает им права называться народом. 2. Только вот "Кубань? Не русская? Да Вы гоните, уважаемый. Наши там были, работали и много рассказывали. Русская. Правда, говорят там на украинском суржике..." Сказали вы,я вам ответил,что я имел ввиду Киев,что это не русская территория,вы там о чем то другом начали. 3.Хы..интересно.И где вы тут мораль хотели увидеть? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sergeyr@lj 2005-09-29 09:24 (ссылка)

1. Ох, как с Вами сложно... Ещё раз. Последовательно. При определении законности конечное слово - по определению за народом. В спорных случаях правота определяется по большинству из проявивших свою гражданскую позицию. Это и было сделано. Ещё вопросы о законности майдана будут? 2. А я ответил что Ваше "надо бы сделать русской" - глупые мечты. Если же Вы хотите поговорить о преемственности гос-границ, то разговаривать тут не о чем, ибо Украина - столь же естественный правопреемник Руси, как и Россия. Именно поэтому раздел проводился не по "исконным землям", а по границе советских республик. 3. Хотел? Я? У Вас опять что-то не то со зрением, не то с памятью, не ещё с чем... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rjf_snyker@lj 2005-09-29 09:29 (ссылка)
	1.Угу.За два тура определился законный кандидат.Большинством голосов.Третий тур незаконен. 2.Ааа,понятно Украина не является равноправным правоприемником Руси ибо появилась как независимое государство совсем недавно. 3.Хотели,ожидали,разница то? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sergeyr@lj 2005-09-29 15:54 (ссылка)

1. До Вас до сих пор не дошло что последнее слово в определении законности - за народом? Либо согласитесь с этим принципом, либо не согласитесь, но не делайте вид что Вы маразматик. 2. Давность или недавность возникновения государства вообще не является в этом вопросе аргументом. 3. Между "ожидал" и "НЕ ожидал" - разница таки большая. Я давно знал что для товарищей империалистов утверждение и его отрицание неразличимы, и вот теперь получил зримый пример - за что Вам спасибо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rjf_snyker@lj 2005-09-29 16:04 (ссылка)
	1.По под маразматика неудачно косите вы.Ибо я уже десятый ращз говорю-майданьщики не народ. 2.Согласен,только его активы и возможность сделать то или это,например,отхватить Крым. 3.Пожалуста (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergeyr@lj 2005-09-29 16:20 (ссылка)
	1. Третий, кажется, раз вынужден повторить - в спорных случаях правота определяется большинством из выразивших свою позицию. Что и произошло. 2. Вот мы и охватываем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rjf_snyker@lj 2005-09-30 04:34 (ссылка)
	2.Вам его просто дали.За просто так.При желании,захотм-отнимем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergeyr@lj 2005-09-30 10:49 (ссылка)
	Я не уверен на 100%, но есть такое смутное подозрение что дали не за так, а в обмен на кое-какие другие области. (Ответить) (Уровень выше)

sergeyr@lj 2005-09-30 11:03 (ссылка)

Вот думал - реагировать детский сад в последней фразе или нет? Решил что детство у Вас всё-таки может и пройти когда-нибудь, поэтому надо ответить. 1. Добровольно Крым к вам не пойдёт - я оттуда родом, прекрасно знаю как народ там относится к перспективе посылания своих детей в российскую армию. У нас, слава богу, принудительный набор ВООБЩЕ отменяют, а у вас - отменяют даже отсрочки для студентов. И даже крайне пророссийские донбасцы, согласно опросам, в большинстве категорически против отпадения в состав РФ. Они согласны только сотрудничасть с Россией, но не входить в неё. 2. "Война... сколь много в этом слове", как же. Забудьте. Агрессия по отношению к любому соседу приведёт к экономической блокаже РФ, и соответственно - голоду и гибели страны по внутренним причинам. Если Вы ради Крыма готовы рискнуть - ну что ж, уродам уродская смерть. Только вот ни в чём не повинных россиян жалко - хороший ведь народ, всё-таки... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rjf_snyker@lj 2005-09-30 13:59 (ссылка)
	Да ладно,никто с вами воевать не собирется,я сказал что можем,это не значит,что будем.К тому же,нам хватит и сотрудничества тех же Донбасцев и крымчан.Ежели говорить о боевых действиях,то,конечно,не сейчас,а когда "Мировому сообществу" будет совсем не до этого. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergeyr@lj 2005-09-30 14:52 (ссылка)
	Мда. Ясли. Клиника. (Ответить) (Уровень выше)

Да,и ещё rjf_snyker@lj 2005-09-28 16:59 (ссылка)

Да,и еще.Знаете,сейчас я гораздо спокойнее отношусь к вашей революции.Конечно же не положительно,но и не так плохо,как раньше.А все потому,что никуда вы от нас не денетесь.Заводу скупит наш бизнес,ваши гастробайтеры и проститутки кроме нас никому не нужны,в НАТО мы можем вам элементарно помешать вступить,обострив до предела проблему того же Крыма,а там с территориальными проблемами не берут-дураков нет,ну и скоро построим газопровод по дну Балтики,тогда вы вообще от нас никуда не денетесь.Просто ваша революция,оранжевая(совсем,кстати,не народная ибо около 50% было против,так что власть сменил не народ,а бунтовщики) замедлила процесс,скажем,интеграции. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да,и ещё sergeyr@lj 2005-09-28 17:13 (ссылка)
	Я за Вас очень рад. Честно. (Ответить) (Уровень выше)

Украинцы - молодцы! sapojnik@lj 2005-09-29 07:18 (ссылка)

А зачем, собственно, хамить братскому народу - вот что непонятно. По мне, так и никакой "оранжевой революции" не было. Был нормальный политический процесс. В конце концов, что это за революция, если в ней окончательная точка ставится всенародными выборами? Я с уважением отношусь к Украине, ее нынешней власти, и вас, дорогой "имперец", призываю поступать так же. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Украинцы - молодцы! rjf_snyker@lj 2005-09-29 07:34 (ссылка)
	Во первых,если я где и нахамил,то не украинцу,а западенцу.Во вторых,процесс этот вызывает сильные сомнения и противоречил закону(третий тур).В-третьих.Призывайте или не призывайте,но уважать нынешнюю украинскую сласть только потому,что вы её уважаете,я не намерен.Незаслужили они. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Украинцы - молодцы! sapojnik@lj 2005-09-29 07:49 (ссылка)

"Третий тур" (а если точно - повторный второй) был назначен украинским ЦИКом и проведен легитимно назначенными избиркомами по всей стране. Претензий по явке и подсчету не было. Какие, собственно, у нас основания говорить в связи с этим о "революции"? Власть была передана в соответствии с украинскими законами, все политические силы передачу власти признали. Если разобраться, то никакой "леворюции" и не было! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Украинцы - молодцы! (Анонимно) 2005-09-29 08:26 (ссылка)

Хм. Если мне не изменяет память то: 1) "Всенародно избранный президент" поспешил принести присягу ДО объявления результатов второго тура. 2) Давление на тех же членов ЦИК врядли можно назвать законными 3) Сама логика событий: а) Голосуем б) Выбираем пана Ющенко в) Если не пункт б) тогда возвращаемся в пункт а) вызывает некоторые сомнения в законности данного мероприятия... Мне конечно жалко, что именно происходит на Украине (как-никак Крым моя родина, а он теперь в составе Украины (ИМХО полное свинство)), но они сами чего хотели, то и поимели. Меня интересует другие вопросы: 1) ПОЧЕМУ эти "радетели за счастье народное" считают что правы они и исключительно они. 2) ПОЧЕМУ они готовы сами всех давить, а когда готовы давить их возмущаются и удивляются. 3) Ну и в общем-то риторический вопрос: какого фига они не думают что делают, и договорится нормально с ними нельзя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Украинцы - молодцы! rjf_snyker@lj 2005-09-29 08:32 (ссылка)
	Об этом и вся речь.Плюс,ЦИК назначил перевыборы после серьезного давления со стороны "леворюционеров".Чего телились власти и чего не разогнали всех танками,или на крайняк,водометами,мне не понятно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Украинцы - молодцы! (Анонимно) 2005-09-29 08:43 (ссылка)
	Вот мне тоже непонятно, чего телилось ГКЧП, когда Миша занемог... :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Украинцы - молодцы! rjf_snyker@lj 2005-09-29 08:49 (ссылка)
	Это да (Ответить) (Уровень выше)

Re: Украинцы - молодцы! sapojnik@lj 2005-09-29 08:59 (ссылка)

Тут как раз все понятно. Даже два варианта: Первый. Может быть, кому-то не кажется хорошей идея давить собственное население танками. Я понимаю, что вы такие колебания в принципе понять неспособны - как же, мол, не подавить, когда можно подавить? Для вас, ясное дело, убить 2-3 тысячи сограждан - не проблема. Но есть люди, для которых это проблема (какими бы придурками и слабаками они вам не казались). Второй. Если первый резон, так сказать, этический и вам в принципе непонятный, но второй - как раз для вас, дорогие друзья! Не говорите, что не поняли - не поверю! Итак, вторая возможная причина - то, что за приказ ДАВИТЬ ЛЮДЕЙ ТАНКАМИ надо кому-то отвечать. Да, если люди покорно разбегаются и в стране возникает диктатура - тогда, возможно, какое-то отвечать не придется. Но диктатура возможна, когда армия надежна и есть свои отмороженные "тонтон-макуты". А если армия ненадежна? Сначала подавит тыщи две-три, а потом - испугается, да переметнется на сторону "народа"? Что тогда? А тогда, дорогие друзья, будет вот что: военные, отдавшие приказ "давить", не просто (как оно случилось) уйдут в отставку и станут злорадно посмеиваться над "оранжевыми". Нет - их будут судить, преследовать; их посадят в тюрьму и вообще, возможно, расстреляют. Причем предварительно на лоб наклеют ярлык "убийца собственного народа", и женщины в зале суда будут плевать в лицо... Оно кому надо? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Украинцы - молодцы! sergeyr@lj 2005-09-29 09:13 (ссылка)
	Я ещё пару интервью видел со словами: "Да как же бы я такой приказ отдал/пропустил? Там же мои дочь/сын/жена/сестра/мать стояли!" Личный мотив, конечно, не впечатляет так, как гражданская позиция, но зато в этот личный мотив для наших генералов я как-то легче верю. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Украинцы - молодцы! rjf_snyker@lj 2005-09-29 09:16 (ссылка)

Ну знаете,Если рассуждать таким образом,то маньяк-Чикатилло тоже мне согражданин,и убийцы мне сограждане,и воры и т.п. Их что,отпускать на все 4 стороны? А отвечать за приказ-это элементарно,вон,в Китае ответели и не поморщились.А для разгона толпы её и танками давить не надо,пару очередей даже над головами(или по ногам),приведут к тому,что толпа сама себя начнет давить сотнями. А про "судить" это ведь еще 7надо к власти прийти,а как придешь,если танки на дороге стоят. ЗЫ:в Киитае,передавивших танком никто не называет "убийцам собственного народа" и правильно,"майданщики"-не народ,а взбесившееся быдло(в большинстве своем) и я бы ОЧЕНЬ уважал Украинскую власть,если бы она смогла их приструнить.Джае танками. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Украинцы - молодцы! (Анонимно) 2005-09-29 09:30 (ссылка)

1) Ну конечно-конечно... Жалко маленьких идеалистов.... Да вот только жизнь показывает, что после разгула таких идеалистов ВСЕГДА проливается ГОРАЗДО БОЛЬШЕ крови. И потерь и несчастий после них опять же ГОРАЗДО БОЛЬШЕ. Так что по Вашему пункту первому для меня стоит вопрос так: Лучше задавить 2-3 тысячи человек, которые на это повелись (да, это тяжело, да потом мне может их быть жалко) и тем самым ОСТАНОВИТЬ бардак, чем остаться всему в белом (какже какже - он народ простой пожалел) и допустить ПОСЛЕДСТВИЯ их разгула. А вот эти последствия заберут ГОРАЗДО БОЛЬШЕ жизней и принесут ГОРАЗДО БОЛЬШЕ вреда, чем решение задавить их к чертовой матери. Более того. Их даже разгонять нельзя, а нужно именно давить. Потому как простой разгон они воспримут как слабость власти и негласное поощрение к продолжению своих действий. Это как с саранчой бороться: либо ты ее всю изведешь – либо ты останешься без своего сада. Третьего не дано. 2) Военный человек давал ПРИСЯГУ. В том числе и по защите своей страны. Т.е. это просто элементарная ТРУСОСТЬ лиц, которые ДОЛЖНЫ принять данное решение и боятся это сделать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Украинцы - молодцы! rjf_snyker@lj 2005-09-29 09:42 (ссылка)
	Вон,у нас не передавили.Страна потеряла 10 миллионов.Мне их больше жалко,чем тех,кто стоял за "демократию" тогда,хотя и было очень много достойных и уважаемых людей(правда,давить-последнее дело,я же говорю,очередь над головами и все...) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Украинцы - молодцы! sergeyr@lj 2005-09-29 10:27 (ссылка)

Прошу уточнить - в резуьтате чего страна потеряла 10 млн? Даю наводки: 1. Потрясающая неэффективность с/х СССР, из-за чего зерно приходилось не экспортировать (как в царской России и некоторое время после), а импортировать из ненавистных США (не имеющих, между прочим, такой великолепной чернозёмной зоны). 2. Отсутвие в советской экономике достаточного количества конкурентоспособных для мирового рынка производств, за счёт которых можно было бы покупать продовольствие в необходимых объёмах. 3. Исчерпание дешёвых по условиям добычи бакинского и самотлорского нефтяных месторождений, за счёт экспорта с которых покупал зерно СССР после окончательного развала своего с/х во второй половине XXв. 4. Отвратительное для урбанизированной страны качество обслуживания женщин во всём, что связано с деторождением - от дебильного подхода к сексу до хренового качества средств ухода за ребёнком, в результате чего, при вполне нормальном медицинском уровне, роды превращались в унизительную процедуру, а выкрутасы с полулегальными абортами ещё ухудшили ситуацию - и к концу 80-х демографическая динамика показала закономерный результат. 5. Ввязывание СССР, а затем и РФ в гражданскую, а затем и партизанско-террористическую войну на южной границе - афганская война просто обязана была вызвать кровавый ответ на нашу (теперь уже вашу) территорию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Украинцы - молодцы! rjf_snyker@lj 2005-09-29 10:51 (ссылка)

1.Цифры.Про неэффективность.Причем сколько произвели мы и сколько те же США. 2.При СССР почему то не теряли. 3.С деторождением в Союзе было все в порядке.Мы ведь о РФ и реформаторах говорим. 4.Про гражданскую войну,так и не понял. Если вы об Афганской войне,то каким образом она была для нас партизанской-не понимаю.Если вы о Чеченской,то тогда СССР не было.К тому же,при чем тут Чечня,когда часть чеченцев воевала в том же Афгане. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Украинцы - молодцы! sergeyr@lj 2005-09-29 15:56 (ссылка)

1. Как математик по образованию, при анализе динамики я больше уважаю не отдельные цифры, а оценки рядов. В данном случае сравнение провести очень просто: до революции экспорт зерна давал значительную долю доходов в бюджет, причём демографически значимого голода в последние десятилетия не происходило. После революции экспорт некоторое время продолжался, но уже с голодом (в т.ч. - в начале 30-х - не объясняемый давно уже прошедшими последствиями войны). Затем экспорт сменился весьма значительным импортом (причём импортом из другой индустриальной страны, а не из аграрного придатка). Этих данных достаточно для вывода: если уровень развития с/х в царской России принять за некую норму для своего времени, то в 30-х он стал посредственным для своего времени, а в 80-х - отвратительным для своего времени. 2. Простите, но тут Вы написали что-то бессмысленное. Будьте добры - восстановите связность речи. 3. Демографическая статистика не подтверждает что в СССР к 80-м с деторождением всё было в порядке. Экономическая катастрофа, конечно, ещё ухудшила ситуацию, но это уже было следствием предыдущих пунктов. Даже я помню насколько хреново было с некоторыми видами продовольствия в 89-м - задолго до распада. 4. Господи, да когда ж Вы элементарные причинно-следственные последовательности начнёте понимать с первого раза... СССР ввязался в Афганские внутренние разборки и тем втянулся в войну, в которой местное население перешло к партизанско-террористической тактике. Это было неизбежно, легко предсказуемо и обязано было привести к озлоблению и ответу - переносу террора на территорию интервентов. Прекращение интервенции уже не могло дать нужного эффекта, т.к. террористы неизбежно переносили базу на идейно-близкое население мусульманских регионов юга РФ. Прекратить террор против своего лояльного населения можно было только оставив ставшие враждебными регионы вне своих границ, что сделано не было. Т.о., Чеченская война является неизбежным следствием ещё советской политики, могла быть прекращена только "либерастическими" методами, и за её демографические итоги можно винить только вас и ваших идейных единомышленников во власти. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Украинцы - молодцы! rjf_snyker@lj 2005-09-29 16:24 (ссылка)

1.Не надо про "до революции" до революции преспокойно происходило то,что происходило в 30-ых. "недоедим но вывезем" не комунисты придумали. Кроме того,хочу уточнить некоторые моменты. Как человек занимающийся историей и получающий экономическое образование. Во-первых.То,что было в РИ вовсе нельзя использовать как эталон.Ибо развитие некоторых отраслей шло достаточно странно. Во-вторых.Экспорт и импорт продуктов сами по себе ничего не решают.Ввозят и завозят все. В-третьих.Для того,чтобы давать какие то оценки,то нужны сравнения.Сравнивать надо с ведущими державами.Например с США.У меня цифры по производству где то лежат,и в течении недели я их постараюсь,если я вам еще не надоел,найти. 3.Ага,я тоже помню.Еще я знаю,как зерно и продукты попросту сгружались посреди поля,как составы попросту держали на перегонах.Если вы скажите,что это итог предыдущих ошибок,то будете неправы.СССР был достаточно развитой экономической державой,с достаточно высоким ростом того же ВНП.Таким же как у ведущих стран,и в 80 попросту нагрянул кризис,кризис советской системы.Кризисы,скажу я вам,существуют во всех странах.Например,во всем мире,и в тех же США был кризис известный как "Великая депрессия".Из него выходили основываясь частью на советский опыт(вспомним товарисча Кейнса). Как бороться с советским кризисом никто не знал,но вполне могли найти.Как мы видим,кап методы не помогли. 3.Во-первых.Мы не ввязались,а планомеренно,преследуя свои интересы вошли в Афганистан,где успешно всех вышеозначенных партизан лупили как сидорову козу (около миллиона против наших 14 тысяч).Приследовали мы,как и любая другая страна,свои интересы,сохранить влияние в регионе(точно так же,веком раньше сюда пришли англичане,отпинав за милу душу всех этих афганских товарисчей).Причинно-следственные последствия этого решения с Чечней не увязываются вовсе,ибо чеченское население в конце 80-ых скорее было более языческим,чем масульманским(тем более так радикально).Причиной же войны служил процесс распада СССР,нежелание властей(демократических) бороться с местным бандитизмом,ну и желание самой власти эту войну развязать. Терор же против своего населения прекращается достаточно просто,история нас этому учит.Если хотите узнать поподробнее,поспрашивайте у историков,как с этой напастью боролитсь большевики. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Украинцы - молодцы! sergeyr@lj 2005-09-29 17:50 (ссылка)

> до революции преспокойно происходило то,что происходило в 30-ых В XXв - уже не происходило. И не должно было бы происходить, если бы уровень с/х хотя бы поддерживался на норме своего времени. Что, конечно, было бы позорным уровнем для самой передовой страны мира. > То,что было в РИ вовсе нельзя использовать как эталон. Условно - можно. Точные результаты нам всё равно не нужны - там счёт на огромные объёмы экспорта - в РИ, и импорта - в позднем СССР. > Экспорт и импорт продуктов сами по себе ничего не решают.Ввозят и завозят все. По мелочи - да, но мелочами мы в данном случае можем пренебречь. > Сравнивать надо с ведущими державами. Как занимающийся историей и экономикой - выкиньте эту идею из головы, если у Вас нет кучи свободного времени. Оценить ЭФФЕКТИВНОСТЬ с/х двух разных стран, находящихся на разных континентах, на основании цифр производства - это СЛОЖНО. Нужно учитывать обрабатываемые площади, их почвы и климатические зоны, трудодни по отраслям (включая сезонных рабочих, которые могут составлять десятки процентов рабочей силы), дотации правительства (которые и убыточную отрасль способны держать на плаву) и направленные налоги/изъятия (которые могут убить превосходную систему) и т.д. Вы один такой сравнительный анализ не одолеете с убедительной точностью не только за неделю, но и за месяц. А вот сравнить динамику по одной стране и посмотреть на корреляцию этой динамики с некими значимыми для отрасли историческими событиями - это достаточно просто, пары часов хватит, потому как тут уже доступные площади, почвы, климат и население либо стабильны, либо изменяются самой системой, эффективность которой мы исследуем. > в 80 попросту нагрянул кризис В с/х этот "кризис", насколько мне известно, был вечным. "Битва за урожай". Студенты в поле. Солдатские и личные подсобные хозяйства. Это всё - симптомы перманентного кризиса. То же и в промышленности, и в науке... > "Великая депрессия".Из него выходили основываясь частью на советский опыт Есть такое мнение, что эти попытки только затягивали выход из кризиса. Впрочем, убедительно что-то доказать до сих пор никому из оппонентов не удаётся. > Мы не ввязались,а планомеренно,преследуя свои интересы вошли в Афганистан "Мы не ввязались, а вошли". Чудесно. Правда, от перестановки мест слагаемых сумма не меняется. > около миллиона против наших 14 тысяч Как всегда в случае партизанщины (не только в СССР) официальные цифры своих потерь нужно множить на 2, а противника - делить как минимум на 10, что и даёт вполне правдоподобный результат для борьбы крупной хорошо вооружённой армии против кое-как вооружённых мелких отрядов партизан. (Тот же примерно результат получим и для британцев.) Но я не об этом вообще, если Вы заметили. > чеченское население в конце 80-ых скорее было более языческим Язычество в этом регионе не существует уже много столетий. Чеченцы, например, раньше были по большей части православными, а ещё раньше находились под значительным влиянием хазарского иудаизма. Разумеется, радикального ислама при Союзе там не было - его требовалось привнести. И было бы наивно полагать, что сохранение Союза этому бы помешало - напротив, в этом случае можно ожидать ещё голодных бунтов и вырастающей из них гражданской войны. > Терор же против своего населения прекращается достаточно просто Да, тотальными террористическими методами и депортациями против демографической базы терроризма. Демографический вред такой "зачистки" - на порядки сильнее чем от терроризма, а "зачищенный" народ сохраняет затаённую ненависть поколениями, что и аукнулось Союзу и в Чечне (уже два раза "зачищенной" при предыдущих режимах), и в западной Украине ("бандеровцы" не просто так там появились и до сих пор не успокоились - помнят большевицкие методы). Зато у "белых людей" душенька спокойна, потому как и лужа по-прежнему широка, и главная жаба квакает по-прежнему уверенно. Это ж самое главное, да? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Украинцы - молодцы! rjf_snyker@lj 2005-09-30 04:30 (ссылка)

1.Происходило да еще как:)Только денюжки тратились на парахроды и французских юлядей,а не на технологии:) 2.И что же нам говорят эти экспорт и импорт?Насколько я знаю-ничего.США сейчас являясь передовой страной много чего ввозит,что производилось ранне внутри страны. 3.Стабилльны,но вот экономическая ситуация,бывает,Резко меняется.Да и даже если сравнивать с РИ,нужно будет многое учитывать,например,направленность развития страны,её уровень(РИ была плохо индустриально развита),дотации на военку. Плюс,все же надо сравнивать две соседние страны имеенно потому,что процессы могут быть одинаковыми и там и там,и это может являться общим процеесом,ничем не выдающимся за рамки.Или вы цивилизиционист? 4.Говорю,поднимите цифры и посмотрите,какой был этот урожай. 5.Не знаю,на счет оппонентов,но США из кризиса вышли. А вот у противников Кейнса видимо кризис мозгов. 6.Как всегда,вам либералам,вместо того,Чтобы трендеть,Стоило бы привести документы.По потерям. 7.Про террор. Депортации,как раз и есть разумный метод.Так как вы либералы,ну и прочие борцы за свободу,жутко неграмотные,замечу,что чеченцы-это не бедные овечки,они испокон веку занимались нехорошими делами,вроде воровства отар и похищения людей,в рабство.Депортация же позволяет оторвать народ от своих корней и меняет его харрактер. К тому же,я не только о Чечне.В с6емидесятых был терракт в Метро.За несколько недель всехь отыскали и расшлепали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Украинцы - молодцы! sergeyr@lj 2005-09-30 12:10 (ссылка)

1. Массового ГОЛОДА в XXв в России не происходило. Это означает, что, несмотря на большие объёмы экспорта, с/х справлялось со своей задачей. А куда тратились деньги от экспорта - это к нашему вопросу не имеет никакого отношения, поэтому извольте не разливаться содержимым извилины по древу. 2. Импорт и экспорт говорят о том, производятся ли внутри страны излишки продукции, или нет. Более мне от этой оценки ничего не требуется. Идиотизмочки типа "передовая страна" (без указания в чём именно она передовая) к делу отношения не имеют. 3. Меня не интересуют в данном случае ПРИЧИНЫ падения эффективности с/х. Они могли быть объективными и общими хоть для всей Евразии, мне это не важно. Мне важен сам этот факт, чтобы вставить его в общую картину объяснения того, почему демографическая ситуация имела первопричиной не развал и даже не ошибки чинуш 80-х. 4. Пожалуйста: 1986-88гг, средний урожай зерновых, ц/га: СССР - 18,4; США - 43,4; Британия - 56,7; ФРГ - 53,9; Голландия - 69,3. 5. Оч.хор. Только отнюдь не за счёт плановой экономики. 6. Ещё раз, для детей: официальные документы о потерях в партизанщине ВСЕГДА врут - независимо от того, чьи это документы (хоть наши, хоть штатовские, хоть немецкие...) Серьёзные исследователи это всегда учитывают. А если уж Вы хотите доказать что потери были такие маленькие у нас и такие большие у афганцев - ну поднимайте свои документы, на здоровье. 7. Прочитайте на что Вы отвечаете. Вы с каким-то внутренним голосом спорить начали, ибо я никогда не утверждал что чеченцы - бедные овечки. Меня вообще качества чеченцев в данный момент не волнуют - я говорю о том, что альтернативный уходу метод связан с ЕЩЁ БОЛЬШИМИ по сравнению с имеющимся террором ДЕМОГРАФИЧЕСКИМИ (Вы ещё не засклеротили о чём мы говорим, да?) потерями, а проблему лишь отодвигает до следующего кризиса (ибо даже депортация НЕ МЕНЯЕТ характер народа - они лишь заталкивает озлобление поглубже, и тем сильнее это озлобление потом может выплеснуться). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Украинцы - молодцы! rjf_snyker@lj 2005-09-30 14:05 (ссылка)

1.Ну,если не ошибусь,1903 год,нкоторые губерни. 2.Она ничего и не говорит,ка кничего не говорят ваши "излишки продукции" 3.Если для вас общесть процессов не важна,то сразу понятно,что в этом вопросе вы безграмотны. К тому же,смею заметить,демографическая ситуация к сх отношения не имеет,люди не от голода мрут. 4.У меня чуть другие цифры,позже выложу. 6.Для БЕЗМОЗГЛЫХ детей.Исследователи на что то всегда опираються,а не на "умножаем в два раза" и опора эта-документы.И в этом вы безграмотны. 7.Не понмимаю,какие тут могут быть демографические потери.Если вы объясните,буду рад. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rjf_snyker@lj 2005-09-30 14:14 (ссылка)
	Про цыфры,я больше сужу по производству на душу населения Та же пшеница,в советское время В РСФСР 304 кг в год США 223. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sergeyr@lj 2005-09-30 18:34 (ссылка)

Ага, превосходная иллюстрация резуновского подхода: требуем оперировать цифрами и потихоньку сужаем цифирь к нужной частности (в данном случае – пшеница, её доля и сорта в зерновом с/х США и СССР ничтоже сумняшеся игнорируются, год не указывается). Источник у Вас, кстати, весьма попсовенький и вполне в духе советских передовиц (я его как раз недавно пролистал). А теперь давайте попробуем прикинуть откуда такой странный результат. Во-первых, я думаю Вы не будете отрицать что штатовцы скорее переедают, чем голодают (в т.ч. по «белым» мучным изделиям). Отсюда, повышенное по сравнению со Штатами производство пшеницы вкупе с её массовым импортом может быть только ПЕРЕпроизводством. Хлеб, как помните, на свалку у нас не особо выкидывался, и всякие пшеничные каши тоже ели не три раза в день. Следовательно, эта пшеница компенсировала нехватку в какой-то другой области. Логично предположить что она шла на корм скоту – ради получения мясных и молочных продуктов. И если на количество молока в советское время я пожаловаться не могу (жирность, правда, была отвратная – водички на каком-то этапе много добавляли), то на счёт масла, детского молочного питания и КАЧЕСТВЕННОГО мяса (не костей и не промокашек) у меня отчётливые претензии – я лично стоял в вечных очередях за ними, и лично возил родичам на поезде дефицитные масло, сахар и колбасу. Куда девалось? Точно не знаю, но думаю что виной тому всё та же ИНТЕГРАЛЬНАЯ неэффективность с/х – с цифрами вроде всё в порядке, но система не отбаллансирована, урожаи не могут как следует то убрать, то сохранить, то переработать, то довезти в город, то ещё какая-нибудь хрень случается. Вот об этой неэффективности я и говорю с самого начала. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Украинцы - молодцы! sergeyr@lj 2005-09-30 18:33 (ссылка)

1. Вы запоминаете только те слова, которые я выделяю регистром и повторяю по три раза? Иначе - склероз? Тогда выделяю и повторяю ещё раз: МАССОВОГО (ещё коммент назад расшифровка: "демографически значимого") голода. Для страны с населением в 100млн считать демографически значимым локальный голод от засухи с числом жертв в десятки тысяч - несколько некорректно, т.к. они лежат в пределах ошибки наблюдений по демографии того времени (<0,1%). Сравните с последующими числами пострадавших: 21-23гг - до 3 млн (>2%), 32-33 - до 10 млн (>5%). 2. Могу предположить что под "она" Вы имеете в виду мою оценку (о чём мне остаётся только гадать, т.к. у Вас идиотская привычка не квотить, произвольно менять цифры в пунктах и при этом отвечать на свои внутренние голоса вместо моих реплик...) Если я догадался правильно, то отвечаю: мне - говорит, по уже приведённым причинам. 3. Если Вы не понимаете ПОЧЕМУ в данном случае не важна общесть, то это говорит о непонимании Вами элементарной аристотелевой логики в объёмах школьной программы по математике. 6. Вы отказываетесь понимать что я просто по построению НЕ МОГ во фразе "множить на два" не иметь в виду что множить надо какие-то цифры, взятые из каких-то источников? Или Вы не знаете поговорки "мусор на входе - мусор на выходе"? Или Вы не понимаете что собрать достоверные данные о потерях партизан в таких условиях местности НЕВОЗМОЖНО? Или Вы не знаете что потери противника ЗАКОНОМЕРНО завышаются военными пропорционально недостоверности этих данных? Или не знаете что любое правительство склонно скрывать потери в своей армии? Тьху! А я уж было настроился на нормальный разговор с цифрами и критическим отношением к источникам... 7. Объясняю. Массовая депортация - это всегда демографические потери (погибшими и нерождёнными) при военной операции, на "этапах", при обустройстве и от непривычных природных условий. Потери могут достигать десятков процентов от численности перемещённых. Но даже если это всего первые единицы процентов - всё равно в абсолютных цифрах потери составят для чеченцев, к примеру, не менее десятков тысяч, большая часть которых - вполне лояльны и попали под раздачу по пятой графе. Потери от терроризма вне мусульманских районов - меньше этой цифры (а при уходе были бы ещё меньше, если вообще были бы - в том же украинском Крыму терактов вообще не было, хотя некоторая хозяйственная напряжённость с возвращающимися мусульманами-татарами там есть). И это я еще не учитывал колоссальные расходы на эту самую депортацию - всё-таки нужно переместить массу народа и обеспечить им на новом месте хоть какие-то условия для проживания, чтобы все не померли в первую же зиму, а опустевшие земли, чтобы они не стали бандитской вольницей, нужно БЫСТРО ОСВОИТЬ, что тоже требует огромных расходов в отсутствие внутреннего демографического давления. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Украинцы - молодцы! inq__ive@lj 2005-09-29 14:07 (ссылка)
	Не зря Вас читаю. Спасибо. Всё правильно. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Украинцы - молодцы! sergeyr@lj 2005-09-29 09:51 (ссылка)

Память Вам таки изменяет: 1) После. Объявили о победе Януковича, а потом уже Ющенко в парламенте демонстративно принёс присягу. Что было великолепным ходом в поддержку собиравшихся на майданах - в этот момент ощущалось изрядное уныние среди тех, кто не был готов стоять там неделями. 2) Давление на ЦИК со стороны сторонников Януковича делало осмысленным и правовым "давление" на них со стороны избирателей, а точнее - законное проявление избирателями своей гражданской позиции. Особую же пиканстность придавала законности решений ЦИКа незаконность занятия поста его председателем. 3) Возврат к п.а) определялся уверенностью в нарушении закона теми, кто его должен соблюдать в первую очередь. Вы, разумеется, это знаете. В Украине сейчас ничего страшного не происходит, так что можете свою жалость оставить при себе. А на вопросы Ваши отвечу: 1) Они считают так в той же мере, в какой так считате Вы, я и другие нормальные люди. 2) Они не готовы всех давить. Я лично участвовал не так давно в выступлениях против некоторых действий Ющенко - и раздавлен не был. 3) С ними можно нормально договориться. Что постоянно и делается. Итого, по итогу Ваших вопросов: Вы проявили полное незнание того, о чём принялись рассуждать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Украинцы - молодцы! (Анонимно) 2005-09-29 10:45 (ссылка)

Как я уже писал выше – дела Украины – это дела Украины. Что хотите – то и делайте. Однако у меня остались там знакомые и родственники. Так вот – то, что мне от них известно говорит о том, что жизнь стала не лучше (или даже осталась на прежнем уровне), а ХУЖЕ. Причем значительно. Это ПРОСТЫЕ люди, обычные, никак не отмеченные никаким политическими идеями. Теперь по Вашему посту: 1) Вполне возможно. Я за этим бардаком следил постольку-поскольку. НО(!) Вы пишете: «Объявили о победе Януковича, а потом уже Ющенко в парламенте демонстративно принёс присягу.» - Сие есть ПРЯМОЕ НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА(!). Более того. Есть такой фильм старый советский, «Корона Российской Империи» называется. Так там тоже один «император» у другого корону из рук вырывал. Очень уж напоминает.Если Вы уж такие поборники законности и демократии – тогда такие действия, по идее, для Вас должны быть недопустимы. 2) О как. Т.е. давление с Вашей стороны есть законное, осмысленное и правовое. А давление с противоположной стороны (раз уж она села играть с такими шулерами) насквозь незаконное и предосудительное. Интересная постановка вопроса. И это при всем при том что такие вещи вроде как доказываются по суду, а доказательств то и небыло 3) ИМХО м.б. для того стада, что было на площади все так, как Вы и говорите. Меня там небыло, а Вы там были. Однако дальнейшие события показали, что для самого пана Ющенко & Ко это был скорее вопрос о том что надо захватить власть во чтобы то ни стало. (Что в общем-то никто из них особо и не скрывал…) И по Вашим ответам: 1) Т.е ни история их ничему не учит, ни думать они не умеют, ни прислушаться ни к кому не хотят. Конечно, это их личное дело, но мне кажется, что нормальные люди себя так не ведут. 2) И что? Вы вышли с желанием и призывами свергнуть эту власть? Или Вы вышли и просто прокричали «А баба Яга против?». Так чего тогда Вас трогать? Покричали, покричали и разошлись. У них есть дела поважнее. Да и опятьже, имидж «демократии» надо блюсти. Чего внимание на всякую ерунду обращать, если еще не все кормушки поделены и не все оппоненты посажены? 3) Примеры, пожалуйста. Когда с ними можно договорится и по каким вещам…. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Украинцы - молодцы! sergeyr@lj 2005-09-29 15:55 (ссылка)

В Украине очень мало людей, "никак не отмеченных никаким политическими идеями". Как минимум последние выборы очень рельефно разделили население, и это неизбежно сказывается на всех последующих оценках, что я имею возможность наблюдать постоянно. Конечно, есть вероятность что Ваши знакомые и родичи попадают сплошь именно в разряд неголосовавших или голосовавших по принуждению, но это весьма маловероятно. Отсюда, позвольте усомниться в Вашей искренности либо осведомлённости. 1) Именно так. Поэтому, в частности, сии события революцией и называются. И мне странно слышать осуждение этих действий от симпатиков страны, возникшей в результате революции... А я не поборник законности - я поборник этико-практических взглядов (из которых следует: не доверяй готовым стрелять в мирное население, не доверяй хамам, не доверяй провравшимся и т.д.) Законность, когда она ВЫПОЛНЯЕТСЯ, и когда я доверяю тем кто следит за её выполнением - это лишь инструмент. Негодный же инструмент следует заменять. 2) Давление с нашей стороны - это стояние под окнами ЦИКа. Никто из НАС не угрожал и не подкупал. Мы лишь громко высказывали нашу позицию. А доказательства - дело наживное, процессы эти годами будут тянуться. Мне достаточно того, что я как технарь знаю от лично знакомых технарей, соприкоснувшихся с некоторыми схемами. 3) Для Вашего стада, разумеется, всё было иначе, я в этом и не сомневаюсь. А что политиканы политиканами были и останутся - это, извините, новость несвежая. Суть как раз в том, чтобы их приучать к наказуемости. По ответам. 1) Вы уверены? Если Вы дадите себе труд прочитать на что именно Вы дали такой ответ, то обнаружите что сами внесли себя в число тех, кто не умеет думать и всё такое прочее. С чем я по результатам этого ответа вполне готов согласиться, ибо так облажаться мог только человек, не владеющий простейшей логикой. 2) Я высказал (в числе прочих) своё мнение и дождался что президент исправил свою ошибку. Ситуация не идеальная, но уже лучше чем было. Кстати, оппоненты так и не сели. Ни один. Несмотря на требования радикального крыла оранжевых. Даже явно подсудные пешки сбежать в Россию успели, и кое-кто даже незаконно полученное российское гражданство сохранил. А главный оппонент (Янукович) так даже на той неделе сумел снова повеселить народ при подписании совместной с Ющенко декларации - написал слово "оппозиция" как "апозиция". Короче, опять Вы выносите категоричные суждения на основе какой-то каши из дико перекрученных и неполных сведений, поставляемых известными своей грамотной пропагандистской политикой СМИ. 3) Политреформа тогда. Нынешние назначения сейчас. Результаты ряда скандалов и парламентских компромиссов, долго и нудно объяснять суть которых я не буду - учитесь сами добывать достоверную информацию, независимо от СМИ и "вражеской пропаганды". Пригодится в жизни. (Ответить) (Уровень выше)

	sergeyr@lj 2005-09-28 15:47 (ссылка)
	По остальным пункта - не трудитесь, точка зрения вам подобных мне хорошо известна и интереса для меня не представляет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rjf_snyker@lj 2005-09-28 15:57 (ссылка)
	Мне подобных нет:) (Ответить) (Уровень выше)

	pitel@lj 2005-09-28 13:22 (ссылка)
	Так вот и Басаев, видимо, считает, что русские слов не понимает. Поэтому и старается донести. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_keshikten792@lj 2005-09-29 06:31 (ссылка)
	Надеюсь, палестинцы переймут его опыт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pitel@lj 2005-09-29 21:54 (ссылка)
	They were before. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_keshikten792@lj 2005-09-30 05:57 (ссылка)
	Разве палестинцы когда-нибудь захватывали роддома? Брали в заложники детей? это только израильская армия любит по детям стрелять. Палестинцы, конечно, тоже вполне себе козлы, но до Шамиля Басаева им далеко. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pitel@lj 2005-09-30 20:50 (ссылка)
	Ditetko, palestintsy zahwatywali shkoly, brali w zalovniki detey, i ubiwali beremennyh materej s kuchey detej. Got it? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_keshikten792@lj 2005-10-03 05:15 (ссылка)
	а) не могли ли бы Вы повторить все тоже самое, но по русски? б) не могли ли бы Вы привести несколько примеров, когда палестинцы захватывали роддома и брали там заложниц? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pitel@lj 2005-10-04 14:33 (ссылка)
	Повторяю по-русски. Палестинцы захватывали школы, брали в заложники детей, и убивали беременных матерей на глазах у их детей ( детей потом тоже убивали). Теперь понатно? А СССР все это поддерживал, и финансировал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_keshikten792@lj 2005-10-07 09:05 (ссылка)

Большое спасибо за выполненную первую часть моей просьбы. Вот уже и СССР появился. Очевидно, в лице кровавого КГБ. Понятно. Ужос, как страшно жить. А Вы не подскажете - наверняка ведь злая гебня еще и биогенератором КГБ облучала, с одной стороны, палестинцев, чтобы злее были, а с другой - израильтян, чтобы покучнее собирались... Только вот как быть со второй частью моей просьбы? Вы так и не привели ссылок на конкретные случаи? Ах, как жаль. Меня терзают смутные сомнения - м.б., Вы все это так сболтнули, для красного словца? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pitel@lj 2005-10-07 11:28 (ссылка)

Большое спасибо за выполненную первую часть моей просьбы. На здоровье. Вот уже и СССР появился. Очевидно, в лице кровавого КГБ. Понятно. Ужос, как страшно жить. KGB, конечно, тоже был замешан, но решения о треноровке и материального обеспечения террористов принималось на уровне Политбюро. Читайте архивы. Некоторые опубликованы на интернете (http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/buk-rus.html) Только вот как быть со второй частью моей просьбы? Вы так и не привели ссылок на конкретные случаи? Ах, как жаль. Меня терзают смутные сомнения - м.б., Вы все это так сболтнули, для красного словца? Не терзайте себя. Лучше бы занялись самообразованиям. Нельзя быть таким ленивым. Учитывая Ваш юнный возраст, и то, что найти информацию не так сложно, я дам вам пару ссылок. Захват школы (http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/may/15/newsid_4307000/4307545.stm) атака на школьный автобус и другие приключения палестинцев (http://www.palestinefacts.org/pf_1967to1991_terrorism_1970s.php) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_keshikten792@lj 2005-10-07 11:49 (ссылка)
	Ну, верить бредням предателей Родины - это в общем последнее дело. Особенно если у них с психикой не все в порядке. Что касается ссылок - ну что ж, Вы меня убедили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pitel@lj 2005-10-07 14:35 (ссылка)

Я искренне рад и весьма удивлен, что убедил вас. Что касается архива В.Буковского, то там собраны просто фотокопии. Какая разница предатель он или патриот, сумасшедший или мудрец. Сканеру до этого дела нет. Вообще-то, это общеизвестная истина, что СССР всеми силами помогал и организовывал национально-освободительные движения во всех уголках планеты. Это собственно говоря, и означает поддержку и финансирование террористов. Почитайте архивы пожалуйста. Я Вас верю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_keshikten792@lj 2005-10-08 07:35 (ссылка)

Пусть так. Тогда аналогичным образом сейчас США, поддерживая "демократические освободительные движения" во всем мире, поддерживает террористов. Соответственно, США заслуживают ту же судьбу. что и СССР - т.е., они должны быть ликвидированы, как государство, и разделены на 50 независимых государств. Кроме того, получается, что палестинцы точно также разговаривают с израильтянами на языке, одинаковом с басаевским, т.к. израильтяне не понимают слов. Так ли это? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pitel@lj 2005-10-08 13:25 (ссылка)

Пусть так. Слава Богу! Значит Вы согласбы с тем, что СССР, как часть своей внешней политики, поддерживал/проплачивал террористам, т.е. организациям цель которых была свержение текущего режима, а тактика заключалась в преднамеренном убийстве мирного населения. Да? Тогда аналогичным образом сейчас США, поддерживая "демократические освободительные движения" во всем мире, поддерживает террористов. Не совсем так. Приведите мне пример того, как США оплачивают терроризм. Пожалуйста без натяжек. Мол такая то группа получила деньги и вооружения от США, и использовала эти ресурсы для умышленного убийства мирных граждан. Попробуйте, пожалуйста, подобрать пару таких примерчиков. Кроме того, получается, что палестинцы точно также разговаривают с израильтянами на языке, одинаковом с басаевским, т.к. израильтяне не понимают слов. Так ли это? Я не знаю откуда Вы взяли это утверждение -- я его не делал. Если ли у Вас создалось впечатление, что я поддерживаю каким-то боком Басаева, то уверяю, что Вы ошибаетесь. Убить его надо, как бешенную собаку, да и хамасовцев с алкайдой туда же. (Ответить) (Уровень выше)

	pitel@lj 2005-09-28 13:20 (ссылка)
	А в чем шутка-то? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergeyr@lj 2005-09-28 14:23 (ссылка)
	В чём шутка стёба? Интересный вопрос. Боюсь, мне не по силам сформулировать в чём состоит суть этого вида юмора и почему он присутствует в посте Кенигтигера. (Ответить) (Уровень выше)

	leonid_b@lj 2005-09-28 02:46 (ссылка)
	Сдвинутый товарищ. Типа известного Стомахина. Тот тоже ничего не читает, ничему никогда не учился и т.д. Этот тип в России довольно давно, а с середины 19-го века существует в товарных количествах. Пушечное мясо любого процесса распада. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	rasteehead@lj 2005-09-28 04:53 (ссылка)
	...и существует под девизом "какая была бы прекрасная жизнь, если б не люди!" (Ответить) (Уровень выше)

	beth4ever@lj 2005-09-28 03:05 (ссылка)
	Не люблю такие шутки, если это шутка. Тифарета напоминает с его вечным рефреном. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Он смешит, а мне не смешно sapojnik@lj 2005-09-28 03:13 (ссылка)
	Да это и не шутка, поскольку не удовлетворяет главному критерию "шуточности": НЕ СМЕШНО! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Он смешит, а мне не смешно beth4ever@lj 2005-09-28 03:21 (ссылка)

А если это не шутка, то я не верю в заверения типа "мы сделаем все точно так". Скорее всего получится как с помидорами - гора родила мышь. Может выйти как у декабристов - болтали много, реально вышли - чуть-чуть. Наделали фигни, ничего не добились. Ну разве что потом стихов насочиняют. Может, у кого-то в мозгах просветление наступит. Кто-то побоится, у кого-то бабушка заболеет, кого-то повяжут ещё на стадии отнимания оружия у охраны, кто-то не доберется до "майдана". Кто-то в пробке застрянет. А скорее всего и майдана толком не будет. Если кого все-так убьют - то скорее всего простых прохожих или вообще "своих", например, из органов. И так противно читать - а смотреть на реализацию будет ещё противнее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Он смешит, а мне не смешно sapojnik@lj 2005-09-28 03:38 (ссылка)
	То есть взорвать мину именно в толпе "на майдане", а не среди "простых прохожих" - это дело хорошее? Жаль, Кениг-как-его-там не сможет сделать "как надо"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Он смешит, а мне не смешно beth4ever@lj 2005-09-28 08:07 (ссылка)
	Это дело одинаково нехорошее, но хотя бы можно будет сказать, что люди смогли выполнить свои обещания. (Ответить) (Уровень выше)

	Судя по комментариям его же, это таки не шутка... jescid@lj 2005-09-28 05:18 (ссылка)
	А на декабристов вы зря... Они то уж явно были движимы куда более благородными мотивами, да и рисковали куда большим. Чай не трое суток за хулиганство... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Судя по комментариям его же, это таки не шутка... vagonsky@lj 2005-09-28 05:20 (ссылка)
	Более благородные мотивы - это освобождение крестьян _без земли_? Интересно... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Вы от них многое хотите :) jescid@lj 2005-09-28 05:28 (ссылка)
	Всё ж герцена разбудили :) А если серьёзно - то их антифеодальная программа на то время была вполне прогрессивна. Другое дело, что в реализации они "слишком далеки были от народа" - барские мальчики, с растревоженным чувством справедливости. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы от них многое хотите :) vagonsky@lj 2005-09-28 06:16 (ссылка)

Не знаю я, что у них там за чувство справедливости было такое интересное, по мне так больше похоже на планы по захвату власти (с непременным сохранением личного благосостояния). Простейший анализ программы показывает, что грядущий бардак планировалось решать уж никак не за свой счет, а за счет крестьян (потом-то, конечно, светлое будущее бы настало для всех). Такая вот справедливость. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Чувства их отражены в стихах :) jescid@lj 2005-09-28 06:23 (ссылка)
	И воспоминаниях. Они и не могли ж тогда ничего кроме буржуазной революции и сделать. Тем более что и вдохновлены были той, другой революцией, мало отстоящей по времени, + заграничные походы русской армии - посмотрели, сравнили, и... Пестель то вообще республику планировал. И там, в общем-то, и предательства было много... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чувства их отражены в стихах :) vagonsky@lj 2005-09-28 06:48 (ссылка)

А еще Пестель планировал уничтожить царскую семью и запретить любые частные общества: «как открытые, так и тайные, потому что первые бесполезны, а вторые вредны». Если на чем и вдохновился, так это якобинством. Террор планировался - Великая Французская содрогнулась бы. А "республика" была бы очень интересная - с имущественным (а после и оразовательным) цензом. Т.е., олигархия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, это сослагательное наклонеие. jescid@lj 2005-09-28 06:57 (ссылка)

Особенно: Великая Французская содрогнулась бы. Между прочим, французов в конце XVII даже эсеры в терроре не могли переплюнуть в начале XIX - как по планам, так и по реализации. Не говоря уж про белый/красный террор. Мы то кости царей и князей из церквей не выкидывали, не глумились (как то было с Saint Denis) и толпы (как тут новоявленный фашиствующий западоид с помидорный активист) не расстреливали. Разве что цари у нас этим "баловались" ;) Так что чего уж там... Пестель то и не столь страшен был, как его рисует нововылупившаяся монархо-буржуазная историография. На него вы вообще грешите, кстати проверила тут, его программа включала в себя освобождение крестьян __с землёй__ (Ответить) (Уровень выше)

Опечатка... jescid@lj 2005-09-28 06:59 (ссылка)

Про эсеров - в начале XX, конечно. «Русская правда» Пестеля, «Русская Правда, или Заповедная государственная грамота великого народа российского, служащая заветом для усовершенствования России и содержащая верный наказ как для народа, так и для временного верховного правления», основной программный документ Южного общества декабристов. Составлен П. И. Пестелем и назван им так в 1824. Подготавливался в качестве наказа временному революционному правительству России. Предусматривал уничтожение крепостного права и сословного строя, равенство всех граждан перед законом и установление республиканского правления. Впервые издан в 1906. Полный текст «Р. п.» опубликован в документальной серии «Восстание декабристов» (т. 7, М. — Л., 1958). отсюда (http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={F26EB22A-0AA9-4E05-B7C9-C7D8629BA13A}&ext=0) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Опечатка... vagonsky@lj 2005-09-28 08:20 (ссылка)
	Да нет, конечно сослагательное наклонение - как и во всем, что собирались устроить декабристы. А то, что эсеры, там, или большевики превзошли или нет - это же не говорит о декабристах хорошо. Просто одного порядка явления, схожи местами поразительно. Насчет земли, Пестель - да. Муравьев - нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Всё ж вступлюсь за декабристов. jescid@lj 2005-09-28 09:50 (ссылка)

При желании и недостатке исторической грамотности аналогии можно найти где угодно. Общее тут только одно - революционный дух. Можно жаждать и приближать перемены, можно трындеть, сидеть у реки и ждать пока мимо проплывёт труп супостата, а можно вообще стараться прелипиться как можно ближе к кормушке и сцеживать с неё себе блага. Декабристы были ветераны войны 1812г., повидавшие мир, это были лучшие и отважнейшие люди из дворян, движимые действительно самыми достойными побуждениями. Их кровожадность - просто подлая клевета, ибо они именно и хотели сделать революцию БЕЗ участия народа - дабы избежать жертв. А СИДЮЧИ можно, конечно, сколь угодно и как угодно порочить память о них. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё ж вступлюсь за декабристов. vagonsky@lj 2005-09-28 10:41 (ссылка)

Ну, если Вы считаете, что сидючи нельзя порочить, то тут мне, конечно, возразить нечего. Но тогда мало кого можно вообще порочить, Сталина, там, эсеров - они тоже борцы и герои, и все за счастье народное. Если же индульгенцию за войну 12-го года не давать, и смотреть, чтО именно планировалось сделать - то можно примерно прикинуть, что из этого получилось бы. Вот, собственно, и все. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ну, занимайтесь на досуге... jescid@lj 2005-09-28 11:22 (ссылка)
	Сидите и прикидывайте... Раз вы считаете себя таким специалистом и историком-аналитиком :) Ваша порода тоже во все века существовала :) И тут параллель куда более чёткая. Русскими классиками описаная :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну, занимайтесь на досуге... vagonsky@lj 2005-09-28 11:27 (ссылка)
	Вы, очевидно, бредите. "Специалистом", "историком-аналитиком", "порода" - очевидно, я обратился не по адресу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну вот, вы же сами сказали, что... jescid@lj 2005-09-28 11:44 (ссылка)

Если же индульгенцию за войну 12-го года не давать, и смотреть, чтО именно планировалось сделать - то можно примерно прикинуть, что из этого получилось бы. Я склоняю голову, перед мощью вашего аналитического таланта, считающим военный подвиг индульгенцией для своих прикидок. Вам, вижу, как легко вы пересыпаете речь фамилией Сталин (в общем-то некстати), пнуть ногой и ветерана Великой Отечественной ничего не стоило бы. И правда. (Идём дальше в той же системе ценностей). Эти то Европу посмотрели, а гос. строй менять не захотели. Скорее бы передохли, дабы мы, смердяковы, восторжествовали. А то ишь, Победу нацепили как индульгенцию. Не надо было бороться. Захватил бы более цивилизованный немецкий народ и цивилизовал бы нас, сирых. Человек, который называет героическое участие в Отечественной войне индульгенцией по адресу общается только с предателем - так что упаси боже от таких прикидчиков. Им и враг контрибуции то не заплатит за их досужие прикиды. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот, вы же сами сказали, что... vagonsky@lj 2005-09-28 12:04 (ссылка)

Продолжаете бредить? Ну-ну. А "та же система ценностей" применительно к данному случаю выглядит следующим образом: Сталин, несомненно, сыграл важную роль в победе над нацизмом, но индульгенцией для прочих его злодеяний это не является. Видите, как всё просто? И не надо приплетать никаких ветеранов, которые совершенно ни при чем, и которых никто не собирался пинать. Ну Вам интереснее, наверное, с Минкиным спорить - вот к нему и обращайтесь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, это ваше "аналитическое" мненние. jescid@lj 2005-09-28 12:23 (ссылка)

1. Пестель и пр. декабристов сравнивать со Сталиным - это если не совсем шиза, то безграмотность убожеская - точно. Декабристы то и злодеяний (увы вам) никаких не делали и не собирались делать - сколь бы вы ни лгали и ни изголялись в этом вопросе. 2. Про злодеяния Сталина вы как попка повторяете СМИ. А так вполне выдающийся политик своего времени. Де Голль, если брать пропорции, уничтожил не меньше, причём после войны и без необходимости противостоять развалу страны вылезшими в войну предателями - вашими единомышленниками - потому вы должны беситься с него до сих пор. А с Минкиным - верно - вам надо просто расцеловаться для пущей гармонии. Между ним то и вами принципиальной разницы как-то не видно. Гадить на историю страны оба горазды. И оба столь же безграмотны в ней. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну, это ваше "аналитическое" мненние. vagonsky@lj 2005-09-28 12:34 (ссылка)
	Успокойтесь, попейте валерьяночки. А то Вам уже предатели, целующиеся с Минкиным начали мерещиться. Всё хорошо, товарищ Сталин был хороший, выдающийся, на декабристов совсем-совсем не похож, никто не бесится, никто не лжёт, никто не гадит. Все грамотны. Повторяю установку... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	У вас истерика? :) jescid@lj 2005-09-28 12:42 (ссылка)
	Не суетитесь вы так. Сталин - злодей, декабристы - злоумышленники. Повторяйте эту мантру. И - краткость - сестра таланта. А то много понаписали, а всего то - у вас мантра из 4 слов :) Между прочим, я, в отличие от вас, ярлыки не вешаю, а только ваши же слова повторяю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У вас истерика? :) vagonsky@lj 2005-09-28 12:49 (ссылка)

Угу, "предатели - ваши единомышленники", "гадить на историю горазды", "столь же безграмотны как Минкин" - это не ярлыки, а просто один-в-один мои слова о себе... Что ж Вы так, батенька, нехорошо вышло. А еще пишете, что не любите демагогию. :) Начните совершенствование этого мира с себя. Кстати, я подпишусь под каждым своим словом в предыдущем посте, а про Вас этого явно сказать нельзя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Простите, г-н аналитик. jescid@lj 2005-09-28 12:59 (ссылка)

Ваша демагогия мне не по зубам. Мало того, что вы круты в прикидах, вы ещё и телепат - знаете под каждым ли своим словом я подпишусь. Так вот, не надо грязи, и так уже вы в ней по шею. Подпишусь. А вот вы - считаете, что называя декабристов злоумышленниками, на нашу историю не гадите и лезете на попятый. Демагогию я и правда не люблю, так что оставайтесь при своём. Вам неприятно видеть пересказ вашей грязи, но это - ваши проблемы. Ни одной новой МЫСЛИ к вашим словам мной не добавлено, так что можете тут ещё поизворачиваться, но уже без моего к вам внимания. И так увлеклАСЬ. Было интересно докуда докатится персонаж, считающий героев войны 1812г. имеющими эту войну как индульгенцию. Всего доброго. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Необходимое уточнение vagonsky@lj 2005-09-28 13:08 (ссылка)

Под предыдущим постом я имел в виду свой предыдущий относительно того, в котором писал, и Ваш предыдущий относительно этого - они написаны в сходной стилистике и на первый взгляд шуточны. Так вот, я действительно считаю, что Сталин был для СССР хорошим правителем (хоть и допустившим ряд злодеяний), декабристы на него не похожи и т.д. Вы же вряд ли согласитесь с содержанием "моей" мантры, что Сталин - злодей, а декабристы - злоумышленники. Насчет "новой мысли" у меня большие сомнения, поскольку именно Ваши добавления (начсчет ветеранов и т.д.) к моей точке зрения и вынудили меня назвать их бредом. Как бы то ни было, в навешивании ярлыков Вы преуспели, что Вам и было продемонстрировано. Вам, как мне кажется, недостает внимательности к словам оппонента, и Вы с большой охотой домысливаете его точку зрения, не имеющую ничего общего с действительной. К сожалению, это часто приводит к непониманию. Жаль, что дискуссия повернулась таким образом, Вам однако также всего наилучшего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	За гиперболы я извиняюсь. jescid@lj 2005-09-28 13:15 (ссылка)
	Так, чтобы уж растаться если не друзьями, то по крайней мере не врагами :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: За гиперболы я извиняюсь. vagonsky@lj 2005-09-28 13:18 (ссылка)
	Вы меня тоже извините. Спасибо, редко так удаётся, на самом деле. :) (Ответить) (Уровень выше)

	К слову sapojnik@lj 2005-09-29 07:22 (ссылка)
	Ну, Сталин-то и вправду злодей. И в Отечественную - выиграли во многом потому, что трупами закидали... Это просто факты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ага, эту мантру мы тоже знаем. jescid@lj 2005-09-29 07:52 (ссылка)
	Удивительно, что такие, казалось бы, думающие люди как вы могут быть столь зазомбированы теле- и западной пропагандой. О Резуне уже анекдоты рассказывают, а вы всё о своём :) Вы м.б. ещё и молитесь на Запад? Он же у вас истина в последней инстанции! Не верится, что всё это у вас без религиозности :) Хотя, м.б., это у вас способ провокации такой :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О мантрах sapojnik@lj 2005-09-29 08:07 (ссылка)

Вы мне напомните, когда это по ТВ сказали хоть одно доброе слово о Резуне-Суворове. Это я насчет "зазомбированности телепропагандой". А что касается "завалили трупами" - так об этом, между прочим, даже Симонов писал. Константин. К Симонову-то у вас, надеюсь, претензий по части "зомбированности" нет? Помните, кажется, в "Дневниках" - что-то вроде, не помню точно цитаты - на тему, мол, "вот брали мы все время героически высотки... Но почему всю войну так получалось, что мы - внизу, а немцы - на высотках? Почему очень редко бывало наоборот, и все время мы атакуем в лоб..." и т.п. И - скажу вам как пиарщик: если о человеке начали рассказывать анекдоты - это ОГРОМНЫЙ УСПЕХ! Значит, ему удалось проникнуть в народное подсознание! Правда, я ни одного анекдота про Резуна-Суворова не слышал, так что, возможно, это вы его переоцениваете :) А насчет мантр - вот, рекомендую ознакомиться http://www.livejournal.com/users/sapojnik/34013.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Над Резуном стебаются на VIFe jescid@lj 2005-09-29 08:16 (ссылка)

Что касается Симонова - то не надо врать, про завалили трупами у него нет. На любой войне есть и герои, и те, кто ошибается. На этой тоже так было. Резуноидность по ТВ сквозит просто практически в любой передаче о войне или тех годах - вырываются куски, подаются в тенденциозном виде. Слабые умы не выдерживают. Лично я не вижу разницы между вамими заявлениями и оф. пропагандой. Вам и национализм наверно не нравится лишь потому - что оф. пропаганда в этом направлении ещё не работает. Но с антисоветской пропагандой - вы просто образец зомби. Вы очень похожи довольно на тех интелей, которых Гобли описывает... как с вас писал: http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689085 :) Что касается пиара. Я представляю примерно чем вы занимаетесь. У меня знакомая тоже продалась в политпиар. Примерно такая же зомби. Вам надо иметь оправдание для той мерзости, которой вы занимаетесь - карму то не подправишь, чернеет она... так хоть себя обмануть... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Над Резуном стебаются на VIFe sapojnik@lj 2005-09-29 09:09 (ссылка)

Напрямую - "завалили трупами" - у него, конечно, нет. НО за смысл отрывка, о котором я говорил, я ручаюсь. ПРарадокс - но мне как раз вы, Джес, напоминаете зомби. Как можно настолько "заморозиться", словно вы пришли в 2005 прямиком из 1985 года? Ведь много чего было - писали, архивы открывали, книжки выходили... А с вас все - как с гуся вода. Ничего в голове не отложилось. Все - ложь, клевета; КПСС - наш рулевой, товарищ Сталин - великий кормчий, жили мы всегда замечательно, во время войны доблестная Красная Армия "12 сталинскими ударами" покончила с фашистской гидрой и т.п. Ау! 21 век на дворе! Понятно, что физтеховское образование тяжело давит на мозги - но ведь не до такой же степени! Вы уж мне скажите по-простому, положа руку на сердце: вы вообще-то что-то новое для себя узнали за последние 20 лет? Или только "все ложь, клевета", "измышления западных зомби" и т.д.? Хорошо быть стойким оловянным солдатиком - но только не в отношении мозгового вещества... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так я же ничего подобного нигде не излагаю. jescid@lj 2005-09-29 09:22 (ссылка)

Разумеется, свой наплыв пропаганды был и в советское время - и даже слишком. К сталинистам-этатистам я уж никак не отношусь - по мне так и у троцкизма рациональное зерно имеется, и у капитализма - это вполне закономерная историческая формация, даже прогрессивная на определённом этапе. Архивные данные и сейчас выходят - и, оказывается, что А. Яковлев то (который один и как зав. отделом пропаганды начал вещать, когда всё "раскрыли") мягко говоря передёрнул факты, а кое-где и исказил. И так во всём, что вещали в с 1985г.. Лично меня заставила задуматься поездка на Запад в 1998г. и какое-то время жизни там (до того я была скорее вообще аполитична - особенно в школе - до конфликтов - никаких комс. должностей и т.п. - так же принципиально, как принципиально всегда были беспартийными мои родители, но они - уже более из политич. соображений). Оказалось, что то, что в советское время писали в газете "За рубежом" оказалось куда ближе к правде, чем то, что вещала тогда и с 1985г. т.н. дем. пресса. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Судя по комментариям его же, это таки не шутка... beth4ever@lj 2005-09-28 08:06 (ссылка)
	Так ведь ЖЖ почитаешь - все очень благородные :( (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Он смешит, а мне не смешно vespro@lj 2005-09-28 03:32 (ссылка)
	Мама в детстве манкировала обязанностями. Драть надо было почаще... (Ответить) (Уровень выше)

	object@lj 2005-09-28 03:38 (ссылка)
	А ты думала, он всю жизнь о помидорах будет писать? Его же тогда даже свои за дурака держать станут. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_skuns@lj 2005-09-28 04:13 (ссылка)
	Он там пишет, что у них склад оружия и ВВ. Ну вот можно и проинформировать ФСБ, они по факту будут обязаны провести проверку - тут и станет ясно, пиздит Мурзик или у него и впрямь внутренний Маквей разыгрался. На сто пиздюков нет-нет да и придется один Маквей. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	buldozr@lj 2005-09-28 04:50 (ссылка)
	Сомневаюсь, что люди типа Маквея пиздят в блогах о своих схронах. (Ответить) (Уровень выше)

	Как относиться? insvald@lj 2005-09-28 04:57 (ссылка)
	Как к клинике, естественно - процесс уже запущенный дальше некуда :-(. В ответ предлагаю порассуждать о двухстах галковских автоматчиках, делающих революцию. Того же уровня идейки. (Ответить)

	nikotin@lj 2005-09-28 05:15 (ссылка)
	Я часто задумывался на эту тему. Правда часто. Нашел только одно достойное определение -- уёбки. (Ответить)

rjf_snyker@lj 2005-09-28 13:51 (ссылка)

По моему-все правильно.Люди выйдут нарушать закон,как это было на Майдане,власть не сможет или не захочет с этим справляться.А так как мы должны быть гражданами и думать о своем будущем и будущем своих детей,то за проблему наведения порядка и далжны взяться граждане. Есное дело,что это все неправильно,потому что по справедливости "майданщикоов" власть сама,без помощи и подсказок должна намотать на гусеницы,как в Китае. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2005-09-29 07:24 (ссылка)
	А вы - довольно-таки злобная сволочь, надо признать... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rjf_snyker@lj 2005-09-29 07:35 (ссылка)
	Вы мне тоже симпатичны. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_keshikten792@lj 2005-10-07 11:50 (ссылка)
	чувствуете себя под гусеницами танков? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2005-10-07 11:55 (ссылка)
	Скорее над замерзшей сточной канавой! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_keshikten792@lj 2005-10-07 11:57 (ссылка)
	ну, собственно, там и место либеральным недоучкам (Ответить) (Уровень выше)

	albu@lj 2005-10-01 06:01 (ссылка)
	Кстати, Вы помните эпизод с неудавшимся обстрелом американского посольства в Москве из гранатомета. Тоже ведь, как оказалось, по идейным соображениям.. (Ответить)