Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет анархист Иванов ([info]anarchofront)
@ 2009-02-22 15:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Крематорий - "Ура"
Entry tags:АДА, анархия, арт, пропаганда

Ярославские анархисты отметили 23 февраля
22 февраля, в канун официозного праздника "защитника отечества" и дня трагедии чеченского народа 1944 г., когда 65 лет назад советскими имперскими войсками были депортированы или убиты сотни тысяч людей, участниками Ярославской Группы Анархистов были расклеены листовки "Армия есть не что иное как школа дисциплинированных убийц" с портретом Л.Н. Толстого и адресом сайта http://antimil.narod.ru/ и листовок "Ни одного солдата в Чечню! За свободное самоопределение народов!" за подписью ЯГ АДА.

Листовки были расклеены в Ленинском и Кировском районах города в районе пр. Толбухина и улиц Республиканской, Некрасова, Свердлова и Пушкина.


Картинки кликабельны.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]anarchofront
2009-02-23 14:24 (ссылка)
Непонятно, что за "солдаты в Чечню"?
А что, ни одного российского военного сейчас в Чечне нет? Вам непонятно выражение, а мне непонятна суть вопроса.

Почему не в Грузию?
Тогда уж "в Осетию и Абхазию". Насколько я понимаю, собственно на территории Грузии сейчас российский контингент не стоит. Хотя, допускаю, что я не в курсе событий.
Будет время - переверстаем листовку.

Почему их не поддерживаете?
Да, вы правы, надо было написать "Ни одного солдата на Кавказ!", ещё лучше было бы "Ни одного русского солдата!", но боюсь, в последнем случае это выглядело бы как благое пожелание, а не как конкретное требование. Русских националистов невозможно поддержать ни с какой стороны, хотя бы потому что они заботятся о целостности Империи.

Я - за вывод ЛЮБЫХ войск ОТОВСЮДУ, по домам.
Рассказали бы вы это махновцам... ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-02-23 15:37 (ссылка)
Чеченские батальоны спецназа ГРУ "Восток" и "Запад" - куда выводить полагаешь?
Чем они тебе милее: http://www.axisglobe-ru.com/article.asp?article=349?
Или армия Ичкерии националистов-сепаратистов? Что это за приветствия "национальному самоопределению", если на карте появляется еще одно государство, да еще и националистическое, мафиозное, со всеми атрибутами - милитаризацией и системой эксплуатацией масс? Что выигрывают простые люди??? Или "свои" буржуи меньше эксплуатируют и нежнее подавляют инакомыслие?

Вторую часть твоего ответа, надо понимать так, что ты одобрил "самоопределение" части Грузии с помощью имперской оккупации?
Полагаю, что ты спутал национально-освободительную борьбу народов колоний и националистическую грызню за власть.
Или ты видишь свободный мир, как пространство планеты, разделенное на множество племенных княжеств?

Махновцам понравился бы плакат о вооружении народа, я полагаю. В одной берлоге, армия и вооруженный народ не уживутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-02-23 16:06 (ссылка)
Чеченские батальоны спецназа ГРУ "Восток" и "Запад" - куда выводить полагаешь?

Выведите из Чечни имперскую армию - и посмотрите, что останется от этих батальонов.

Или армия Ичкерии националистов-сепаратистов?

Собственно, армия Ичкерии - это и есть на данный момент отряды вооружённого народа. Так что никаких претензий к её нахождению на территории Ичкерии у меня нет.

Или "свои" буржуи меньше эксплуатируют и нежнее подавляют инакомыслие?

Господи, как же мне надоели эти пассажи про "своих буржуев"... Если вам так будет понятнее, присутствие "чужих буржуев" не даёт никакой возможности для оценки "своих". Хотя, называть "буржуями" руководителей повстанческих группировок как минимум - некорректно. По факту они не являются владельцами каких бы то ни было производств на настоящий момент.

Вторую часть твоего ответа, надо понимать так, что ты одобрил "самоопределение" части Грузии с помощью имперской оккупации?

Перечитайте ещё раз. Я одобряю всяческое самоопределение, но не с помощью имперской оккупации. "Ни одного солдата в Осетию и Абхазию!" - это, по-вашему, призыв к имперской оккупации?

По-моему, вам просто нравится разводить холивары на пустом месте.

В одной берлоге, армия и вооруженный народ не уживутся.

Что и подтверждает пример Ичкерии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almaria
2009-02-23 23:15 (ссылка)
Да, мне тоже не совсем ясно, почему только "Чечню"... По идеологической части дискутировать не буду, просто почитайте для общего развития о современной ситуации на Кавказе. Или у неуважаемого мною ныне Петра Александровича проконсультируйтесь. Он новости хорошо отслеживает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-02-24 00:56 (ссылка)
Не знаю, регулярно читаю "Кавказцентр" и "Чеченпресс", вроде бы в курсе. Хотя, то, что я читаю сейчас, отличается от того, что я имел возможность читать года четыре назад, конечно. Как-то мне многие пассажи - особенно это касается "Кавказцентра" - перестали нравится. Впрочем, я понимаю, что со своим уставом в чужой монастырь не суются, от европоцентристского подхода я всё-таки далёк.

Что касается новостей, то и они стали как-то беднее, что ли. Я так понимаю, что освободительное движение переживает не лучшие времена. Но если я как-то неправильно, поправьте меня.

У Петра Александровича проконсультируюсь. У нас, кстати, очередной период третейских судов начался, там ваше дело тоже как-то мимоходом вспомнили и всякие интересные вещи стали рассказывать. Исходя из прочитанного мне кажется, зря вы обижаетесь на Петра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almaria
2009-02-24 07:36 (ссылка)
Как же Вы тогда не знаете, что освободительное движение на Кавказе, во-первых, имеет место уже не только в Чечне, а кроме того, не является только чеченским по своему национальному составу? Рекомендую к прочтению - http://ru.indymedia.org/newswire/display/21116/index.php

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-02-25 04:26 (ссылка)
Так ну это, по-моему, ещё на первой войне было, довольно значимое количество добровольцев чуть ли не со всего бывшего Союза. Так что, в принципе, не новость. Но за ссылку - спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almaria
2009-02-25 08:13 (ссылка)
Это несколько другая тенденция, поскольку тогда освободительное движение как раз было национальным, и были в качестве союзников добровольцы из других (не российских) регионов. Сейчас же оно уже не является по своей сути национальным, а новые повстанцы появляются в основном внутри территории оккупации. Соответственно, зона боевых действий расширяется. Что левакам-то не нравится?)) Все умные слова говорят, про какой-то интернационал. Вот он, интернационал - а они от него нос воротят))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]almaria
2009-02-24 07:37 (ссылка)
А на убогих не обижаются... Спросите его, например, кто я по национальности - сами убедитесь. Пример с третейским судом я привела просто как случай, когда этот маразм был задокументирован.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0cyrama.livejournal.com
2009-02-24 18:01 (ссылка)
Хорошо, что вы вступили в полемику с ярославцами, придав ей верное направление - с первоначальным "оппонентом" им говорить просто не имело смысла. Но попросил бы Вас следить за своими формулировками и даваемыми Вами личными характеристиками. Сами себя накручиваете на придуманные конфликты, наживая себе врагов - или кто помогает в трактовках тех или иных слов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almaria
2009-02-24 19:45 (ссылка)
ЦРУ строить и жить помогает , кто ж еще)) Какие конфликты, какие враги? О чем Вы вообще?))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anarchofront
2009-02-25 04:24 (ссылка)
Не знаю... На мой взгляд, Пётр Александрович - один из самых вменяемых людей в анархическом движении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almaria
2009-02-25 07:58 (ссылка)
С этим я не спорю. Все познается в сравнении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny
2009-02-24 01:52 (ссылка)
Выводили уже имперскую армию. Появилась армия Дудаева - со всеми причиндалами, танками, флагами, спецназом, и даже авиацией. Моря нет, а то и флот был бы. Даже ОМОН и пограничники появились тут же.

"Отряды вооруженного народа"? А где отряды русскоязычной и дагестанской части народа? Где вообще теперь находится подавляющая часть иноязычного населения? И что это за "повстанческие отряды населения", которые нападают на дагестанцев и осетинов?

"Надоели" тебе потому, что у тебя каша в голове и полное непонимание кавказской жизни. Там существует нечто, напоминающее родо-племенной строй, с элементами рабовладения, кровной мести и шариата. Обертка только цивилизованная. А производства-ресурсы-бюджеты все поделены между кланами, путем интриг, дележки и резни. Кланы и выдвигают "буржуев", и не важно - на производство или просто облагают данью "свою" территорию. Сейчас сила у туккхума клана беной и дружественных ему туккхумов и части неприсоединившихся тейпов. Остальных либо давят, либо терпят. Федералов, скорее используют, нежели наоборот. Ты совсем не отличаешь борьбу за свободу и борьбу за власть? Это не национально-освободительное движение, а попытка местной криминальной и чиновничьей своры получить всю полноту власти над людьми и контроль над территорией и ресурсами - В ЛИЧНЫХ И КЛАНОВЫХ ИНТЕРЕСАХ.

Поскольку Южную Осетию и Абхазию, как псевдонезависимые (а в реале - оккупированные) анклавы, пиарят сами же оккупанты, считаю некорректным, на данный момент, им подпевать. Это внутренний вопрос, который должен решаться БЕЗ вооруженной "помощи" заинтересованных сторон извне.

Холивары? Ты умудрился развесить на столбах путаницу про Чечню, которую сам не знаешь и не понимаешь, и не можешь даже мне внятно объяснить, и называешь это "пустыми холиварами"? Еще бы революционерами их назвал, для полного угара.

К остальным листовкам у меня вопросов нет, можно только приветствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-02-25 04:41 (ссылка)
Выводили уже имперскую армию. Появилась армия Дудаева

Это аргумент за то, чтобы оставить имперскую армию на Кавказе?

"Отряды вооруженного народа"? А где отряды русскоязычной и дагестанской части народа?

Не самоорганизовались, значит. Впрочем, мне мама в детстве говорила: "А коня в шоколаде тебе не надо?" Вам вот не надо, часом?

"Надоели" тебе потому, что у тебя каша в голове и полное непонимание кавказской жизни.

Да, ругательство "буржуи" является, если вам верить, специфически-кавказским феноменом. Никакого отношения не имеющим к московскому анархизму... ))

Кланы и выдвигают "буржуев", и не важно - на производство или просто облагают данью "свою" территорию.

Если используете слово, используйте его корректно. А вы используете его как ругательство.

Это не национально-освободительное движение, а попытка местной криминальной и чиновничьей своры получить всю полноту власти над людьми и контроль над территорией и ресурсами

Охуеть!.. Вы ещё дифирамбы пропойте "доблестной российской армии", которая изо всех сил пытается "препятствовать криминальным формированиям бандитов".

Поскольку Южную Осетию и Абхазию, как псевдонезависимые (а в реале - оккупированные) анклавы, пиарят сами же оккупанты

...вполне логично требовать вывести оттуда оккупационные войска.

считаю некорректным, на данный момент, им подпевать

Цитаты в студию.

Это внутренний вопрос, который должен решаться БЕЗ вооруженной "помощи" заинтересованных сторон извне.

С ситуацией в Ичкерии ровно то же самое.

Ты умудрился развесить на столбах путаницу про Чечню, которую сам не знаешь и не понимаешь

Я не понимаю, что вас коробит в требовании вывода имперских войск из Чечни? У вас здесь какая-то личная заинтересованность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-02-25 05:40 (ссылка)
Кавказ такая же империя, как и вне Кавказа. Такая же ее часть, как и Калининград, Москва или Владивосток. Почему анархиста должна интересовать вооруженная возня по смене одной власти, имперской - на власть нацистов в одной из частей империи? В армию призывают не только русских, но и чеченцев, почему лозунг половинчатый, касающийся только русских солдат? Или ты выступаешь за призыв по территориальному признаку? Или по национальному? Непонятно.

Отрядов других народностей там нет, потому что движение - националистическое, а не освободительное. Да и вытесняются оттуда жители других народностей. Террор, похищения, обкладывание данью... Почему я должен это приветствовать???

"Московского анархизма" не бывает, он у тебя в голове бывает, точно так же, как и "революционный чеченский народ".

"вполне логично требовать вывести оттуда оккупационные войска" - требуй! Где же это требование???

Имперские войска в Чечне сегодня состоят из чеченцев. Проснись, штоле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-02-25 21:00 (ссылка)
Почему анархиста должна интересовать вооруженная возня по смене одной власти, имперской - на власть нацистов в одной из частей империи?

Если для вас кавказское сопротивление - это нацисты, то за этим следует только немедленный отфренд, а лучше - бан.

Всё остальное даже не буду разбирать, ваши бредовые представления, которые вы пытаетесь выдать за мои мысли, порядком осточертели. Вы требуете ответа на свои вопросы, каждый раз уворачиваясь от ответа на мои. Дискуссия перестала быть сколь-нибудь интересной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-02-25 22:10 (ссылка)
Дискуссия? Да ты давно уже аккуратно сполз к местничеству и оскорблениям.

Ты меня с кем-то путаешь, очевидно. Я вовсе не пацифист и ноги, какому-нибудь пустобреху, могу выдернуть запросто.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-02-26 00:35 (ссылка)
Мы могли бы вспомнить, с каких реплик началась дискуссия. Но, наверное, это излишне, можете перечесть сами и удостовериться, что вы что-то всё-таки сделали неправильно, раз она приняла такой оборот. Даже если не говорить о постоянном "тыканьи", насчёт которого мы уже как-то договаривались.

Одни люди воспринимают как личное оскорбление предложение третейского суда, другие - возможность отфренда. Я не вижу в этом ничего смертельного и оскорбительного. Поэтому, чтобы прекратить мучения бесплодного разговора, ставлю бан. Надеюсь, сработает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-02-26 00:46 (ссылка)
Думаю, сработает. При встрече с Вами, сударь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-02-26 00:47 (ссылка)
Ну ведь договорились уже до бана. Так зачем усложнять ситуацию анонимными камментами? И вспоминать об анархизме тут тоже ни к чему. Дневник - это моё личное пространство, формируемое мною. Победу в споре можете оставить себе, если вас это волнует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-02-26 01:11 (ссылка)
Эээ, нет. Об анархизме я стараюсь помнить всегда, особенно, когда мне затыкают рот в разговоре о ДЕЛЕ, а не о девушках, поэзии или Ваших личных качествах. И, уж, тем более не могу забыть, когда затыкает мне рот, и стирает, слова мной написанные, некто, публично называющий себя "анархистом".
Вы сделали - что сделали, сударь, теперь "выстрел за мной", и я Вам обещаю, что банить не буду, а при встрече с Вами - постараюсь объяснить Вам недопустимость такого поведения.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-02-26 01:22 (ссылка)
Отлично. Так и договоримся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-02-26 01:39 (ссылка)
Отнюдь, никаких договоров с Вами - быть пока не может. Я уведомил Вас о принятом решении, не более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-02-26 04:05 (ссылка)
Я отфренживал людей по вопросу НОД и ранее, и собираюсь делать это впредь. Банить, правда, пришлось впервые. Впрочем, я вас предупреждал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-02-26 14:31 (ссылка)
Эээ, нет. "Вопрос НОД" приплетать к своему личному поведению не стоит, это ухищрение - просто еще один показательный штрих к Вашему портрету.

Я отчетливо выразил свою мысль, что желаю всем людям, любой национальности, только лишь - мира и свободы. И безусловно, признаю право на вооруженную самооборону и защиту своих убеждений. В том числе, и путем создания народных дружин и ополчений. Но я против проявлений государственной власти, армий и полиций, равно как имперских, так и националистических - как инструментов насилия, угрозы миру и подавления свобод.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny
2010-01-28 02:54 (ссылка)
Г-н Иванов, мне удалось найти эту нашу беседу, внимательно перечитать ее, и, как мне кажется, я понял суть недоразумения. Признаю, что, исходя из моих прерванных комментариев, у Вас могло сложиться мнение, что я скопом назвал "нацистами" представителей сопротивления народов Кавказа. Я выражался сбивчиво, сумбурно, полемически гиперболизировал оценки, отчасти вышел из себя.
Поэтому, считаю нужным объясниться и недоразумение устранить.
Общая оценка "нацисты", столь небрежно употребленная мной, конечно же, НЕ относится ко всему национально-религиозному, национально-освободительному и прочему сопротивлению населения Кавказа. Там существовало и существует множество течений, отдельных людей и групп, действующих по очень разным мотивам и находящихся в постоянной динамике. Естественно, я НЕ считаю нацистом человека, который взял в руки оружие, чтобы сопротивляться произволу и насилию ЛЮБОГО государства, чтобы элементарно защитить своих близких и плоды своего труда от уничтожения. Нацистскими, мне представляется, можно считать ТОЛЬКО взгляды идеологов и руководителей тех групп и движений, которые системно проповедуют и проявляют национал-шовинизм, действуют с целью создания авторитарного национального государства, чтобы подавлять и грабить другие народы, предъявляя претензии, унижая, вытесняя, применяя насилие, разделяя людей именно и исключительно по национальному признаку. Такие случаи нужно рассматривать конкретно. Частными проявлениями нацистского мировоззрения могут являться те случаи, когда человек действует, исходя из личной расовой или национальной ненависти и предпочтений. Эти ошибочные взгляды противостоящими сторонами часто искусственно разжигаются и поддерживаются в целях пропаганды своих интересов и ожесточения борьбы. Такие люди есть во всех народах и этнических группах, мне думается.
Исходя из всего этого, точные оценки столь массовым движениям давать НЕВОЗМОЖНО, так как неизбежно скатывание в групповщину, огульность и напраслину. Чего я обычно не делаю, а впредь постараюсь избегать еще более тщательно.

Суть же наших тогдашних разногласий (и причина моего активного несогласия) мне и сегодня видится в том, что Вы формально приветствовали любое вооруженное сопротивление имперским понятиям о "порядке" и организованному насилию, которое Вы видели - как результат вмешательства внешних сил, а я предлагал отделять сопротивление стихийно-либертарное и принципиально антигосударственное - от сугубо националистического, и оценивать их по разному. А с осуждением государственного насилия я был полностью согласен. Но, представьте себе, что анархисты Германии 30-х стали бы рассматривать коричневых, как тактических союзников в борьбе с буржуазной демократией, потому что они убивают полицейских? - Это бредятина. Хотелось точности в акцентах. Менять антинародное правление на еще более антинародное мне кажется неверным.
Также, я предлагал обратить внимание, что существует и третья сила - альянс коллаборационистов и национального номенклатурно-предпринимательского криминалитета, что национально-освободительное фаза противостояния сменяется междоусобицей. В нее втягиваются и религиозные авторитеты. И эта третья сила тоже не сплошь нацистская, так как в ее деятельность привлечены многие люди, экономическим и политическим принуждением, шантажом. Эта, также "национальная" сила - рвется к абсолютной власти и рассматривает имперцев как принудительную тягость, и, мне представляется, только ждет случая, чтобы эту тягость отбросить. (Сегодня, порой, со стороны уже трудно точно определить, кто именно убивает федералов, местных богатеев и авторитетов - сопротивление или местная власть). Такой путч тоже может быть преподан, как "национально-освободительный". Поэтому я против признания националистических, пусть даже антиимперских движений "революционными" по умолчанию, и видеть в них тактических союзников только по факту сопротивления имперской власти. Для каждого движения-"претендента" необходима коллективная, тщательная оценка целей и средств.
Надеюсь, недоразумение исчерпано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny
2009-02-25 06:01 (ссылка)
Кстати, насчет твоего антимосковского настроя... Знаешь ли ты, что группировка имперских силовиков, направленная в Москву - намного больше той, что находится в Чечне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-02-25 20:53 (ссылка)
Да, но почему-то в Москве с группировкой имперских силовиков не происходит таких неожиданностей, какие происходят с аналогичной группировкой на Кавказе. А давно пора бы.

Мегаполисы же в принципе вызывают у меня омерзение. А московский анархизм в общем и целом - некоторую ответную брезгливость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-02-25 22:06 (ссылка)
В Москве разное происходило и, надеюсь еще произойдет. Не замечено только хамоватости и нежелания корректировать свои неточности - из мелочной гордыни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-02-26 00:21 (ссылка)
Я замечал неоднократно и продолжаю замечать снова и снова. И хамоватость, и нежелание коректировать неточности, а уж в случае с КРАС вообще откровенную клинику. Вышло так, что приличные москвичи, с которыми мне доводилось общаться, не имели отношения к московским анархическим тусовкам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]almaria
2009-02-23 23:05 (ссылка)
"Ни одного русского солдата!" выглядит скорее как констатация факта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-02-24 00:43 (ссылка)
А это всегда проблема: совместить краткость и информативность. Моей соображалки хватает не всегда. С другой стороны, всегда хочется услышать конструктивную критику, а у [info]lepestriny критика обычно звучит как обструкция, даже если он этого и не хочет на самом деле.

Мы просто с ним уже как-то дискутировали комментариев этак на сто, и в конце концов договорились о безусловной необходимости вывода российских войск с Кавказа. Он имел возможность прекрасно изучить мою позицию, а я - его. Я так и не понял, зачем он это всё начал по второму кругу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-02-24 02:35 (ссылка)
Ваша позиция механистичная, неживая. Поддерживать националистов я не собирался, и не собираюсь. "Национально-освободительные движения", возбуждаемые чиновничьей номенклатурой в компании с обычным криминалом и племенной аристократией - кровавый абсурд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-02-25 04:57 (ссылка)
Если национально-освободительные движения помогают нам в выполнении общих задач сокращения имперского контроля над оккупированной территорией, то это стоит только приветствовать.

По крайней мере, в сокращении количества участников имперских бандформирований кавказские НОД помогают больше, чем ваши советы "агитировать гэбистов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-02-25 05:44 (ссылка)
Приветствовать гибель насильно призванных людей - ... А радоваться победам нацистов - ... Слова можешь проставить сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-02-25 20:42 (ссылка)
Насильно призванный может дезертировать, если уж на то пошло. Если он последователен и убеждён. А если он считает, что делает "правое дело", убивая женщин и стариков - так туда ему и дорога, в цинковый гроб.

А что до вашего пацифизма... Ой, не зря после нацистского вторжения во Францию местные пацифисты призывали к сотрудничеству с окупационным режимом. Всё из тех же пацифистских соображений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-02-25 21:48 (ссылка)
Лично я призываю к роспуску ВСЕХ вооруженных формирований - по домам и с оружием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-02-26 00:28 (ссылка)
Ещё раз: рассказали бы вы это махновцам...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny
2009-02-25 05:59 (ссылка)
Позиция "враг моего врага - мой друг", в корне неверная. Поддерживать надо те силы, которые ставят целью своей борьбы улучшение жизни людей. В данном случае, этого нет. Более того, националисты стремятся обозначить зоной своей власти территорию ограниченную имперскими административными границами, а не территорию расселения титульной нации, а получается, что и сами ведут имперскую политику в отношении меньшинств.
Значит, нужно занимать позицию антивоенную вообще, антимилитаристскую, что и отражено в остальных листовках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-02-25 20:50 (ссылка)
Враг моего врага - не друг, а тактический союзник.

А ваша "антивоенная вообще" позиция сводится к таким маразмам московского анархизма, как одна из статей "Прямого Действия" пятилетней давности, где говорилось примерно следующее: "В эти дни либеральная сволочь плачет о чеченском народе, но мы не такие! Мы вам представим материал, в котором говорится о геноциде одного африканского племени другим. Ведь если мы интернационалисты, на кой чёрт мы должны поддерживать всяких исламских фашистов? А вот Африка - пусть и далеко, зато вспомнить об этих событиях очень по-интернационалистски!"

Точность цитирования, естественно, пострадала от времени и при выделении мной соответствующих смысловых акцентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-02-25 22:02 (ссылка)
Тебе терзают "страдания чеченского народа", вот оно как... А как же чувство глубокого удовлетворения, пока "тактические союзники" убивают имперских солдат? Что же воздействует на тебя сильнее?

Пацифизм и антимилитаризм - близкие понятия, но не идентичные. Чтобы ты больше не выбирал более тебе удобное, скажу: я антимилитарист в вопросах всех вооруженных конфликтов, кроме прямых либертарных восстаний. В иных случаях, я не приветствую нацизм (национал-шовинизм) в любых проявлениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-02-26 00:27 (ссылка)
Когда речь идёт о войне за свободу, проливать слёзы над карателями несколько странно. Это я и называю пацифизмом. И ни к чему хорошему это обычно не приводит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]almaria
2009-02-25 08:17 (ссылка)
Я просто о терминологии. Лепестрини прав: российская армия по своему составу, естественно, многонациональна. Или вы говорите "русский" в значении "российский"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-02-26 00:41 (ссылка)
Да, здесь, естественно, в значении "российский". Ну и немного, чтобы прослыть русофобом ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almaria
2009-02-26 11:40 (ссылка)
Для этого вовсе не обязательно так стараться)) Ведь для большинства наших оппонентов эти слова действительно означают одно и то же, при чем не только "русский"="российский", но и "русский"="советский". Не стоит уподобляться им.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -