Уважаемый Онотоле, из-за вас, мне придется теперь еще несколько сотен каментов из почты вычищать.

А если серьезно - да, такие мемуары - это сугубо жалобы о том, "как мне было неудобно и плохо. Мне лично. Холодно, мокро и дискомфортно".

Это исключительно полезные мемуары. На примере этих мемуаров, можно смело предполагать кто и чего будет вещать про войну в Чечне, в Афганистане и Абхазии, в средне-срочной перспективе и к кому и как есть смысл относиться.
ИМХО иссесна.

А вот другой ветеран - Ломоносов - считает воспоминания Никулина вполне достоверными.

А вы на каком фронте воевали?

Вызывает любопытство - кто есть такой ветеран-Ломоносов? А то у меня есть Иванов, Петров и Васечкин (обои три - ветераны), так говорят - хуйня-хуйней. И разумеется, никаких подтверждений у меня этим словам нет!

Позвольте удовлетворить любопытство - в каких армия отмечались?

А вам рано еще про Ломоносова. Вам русский язык надо подтянуть, а потом уже пытаться иронизировать. Так как вы пишите это просто кошмар.

Слив засчитан, недорогой тролль.

Попал. Чья бы корова мычала... Над своими ошибками работай, юноша.

сам три обои

а кто-то говорит о недостоверности?

Или, что "Никулины" бывают не только среди рядовых, но и среди комсостава любого уровня? Это да, это открытие. Такое могли опубликовать только в постперестроечное время. Не раньше.

> А вот другой ветеран - Ломоносов - считает воспоминания Никулина вполне достоверными.

Это единственный ветеран, известный вам? Так и пишите.

> А вы на каком фронте воевали?

На тех же, где и остальные 20 млн. прошедших войну. Воспоминаний о войне сотни тысяч, на Никулине и Ломоносове мир не сошелся. Нужно читать и выявлять внутренние непротиворечивые данные, тогда и будет правильная картина войны. Не нужно по блогам сидеть и пездеть, а вот ветеран И. написал, а вы где воевали. Это черта малограматных мудаков.

А Ваша рефлексия обусловлена отсутствием армейского опыта и предками которые отсиживались в НКВД исполнителями приговоров, я угадал? ВЫ настолько оторваны от реальности и от правды, что возврат к этим 2 пунктам может вызвать у Вас суицид, искренне за вас беспокоюсь, реальность другая чем Вы её себе представляете.

Употребляет вотку и жрет свиноту, ненавидит интеллигентов.
Зачем-то научился писать.
Мерзота - плюю в твою люмпенскую харю.

О, браво! А я-то искал приемлемую для себя формулировку!

Противно.
Само "исследование" не читал. Достаточно комментариев

Никулин и Ломоносов начали продвижение в статус мразей в достаточно зрелом возрасте.

an> Противно.

Мне тоже. Но врагов своей страны и своего народа надо знать, дабы эффективно противостоять им.

an> Само "исследование" не читал.

И зря. Там есть на что взглянуть.

an> Достаточно комментариев

Sapienti действительно sat. Но ведь есть ещё и не очень тренированные умы. Например, Ваш.

не можешь подняться до уровня Никулина и Ломоносова - надо постараться опустить до
собственного уровня .

Сынок, описание реальности в терминах "уровней" - характерно для инфантильного сознания закомплексованных малолетних мудаков. Избегай.

Между прочим они воевали, а Вы как я понимаю нет.
Ветеранов вообще то есть за что уважать.
Хотите встать на позицию Подрабинека, сменив при этом только знак, но не содержание?
Они имеют право на свое мнение значительно большее чем Вы(хотя до известной степени его имеет конечно каждый), потому что они его выстрадали.
Если они не считают что все было в кружевах и шоколаде так сразу -мрази?
В некоторых кругах Вам посоветовали бы "следить за базаром", ну а я рекомендую думать что говорите и уважать людей не только за взгляды которых они придерживаются но и за то что они сделали.

> Между прочим они воевали, а Вы как я понимаю нет.
Ветеранов вообще то есть за что уважать.

Коротко для малолетних мудаков, власовские мрази они тоже ветераны.

> Они имеют право на свое мнение значительно большее чем Вы(хотя до известной степени его имеет конечно каждый), потому что они его выстрадали

Это из области малолетних мудаков, каждый имеет право на личное мнение. Свобода слова подразумевает защиту личности от лжи.

> Если они не считают что все было в кружевах и шоколаде так сразу -мрази?

Ты так и не понял о чем тебе толкуют? Покажи мне, кто говорит, что они мрази лишь потому, что не пишут о хорошем.

> В некоторых кругах Вам посоветовали бы "следить за базаром"

В некоторых кругах малетних мудаков, ссылающихся на солженицыных (а что, тоже ветеран) и защищающих их право на мнение, просто банят, вот такой кровавый тоталитаризм.

> ну а я рекомендую думать что говорите и уважать людей не только за взгляды которых они придерживаются но и за то что они сделали.

А я тебе рекомендую просто думать, прежде чем всяких неонятных персон защищать, желательно в проекции того, что хорошего они сделали для общества, для молодежи, выдав свои бредовые фантазии за поток истины. Надо сначало сосчитать, сколько молодых умов они отравили. Ведь не дай бог молодому человеку первая книга о войне попадется вот такая, а что, ветеран ведь написал.

Был о Вас лучшего мнения. Убедился что Вы подонок и мразь. Идите на хуй.

M> Был о Вас лучшего мнения. Убедился что Вы подонок и мразь. Идите на хуй.

Автор мемуаров: "В полку меня, вероятно, презирали, но терпели."
Это кем и каким надо было быть, чтобы тебя в полку ПРЕЗИРАЛИ.
Ну оччень исключительным...
И не пристрелили его почему-то, если презирать было за что, хотя это было проще простого, сплошь и рядом, на каждом шагу и т.д., как пишет автор.
А чтоб не встать и не сказать, какие все вокруг сволочи, но сказать не сейчас, а тогда... И показать, как должно быть на настоящей войне.
В общем, стратег, которого сильно обидели - пришлось солдатской каши отведать.

<<Автор мемуаров: "В полку меня, вероятно, презирали, но терпели."
Это кем и каким надо было быть, чтобы тебя в полку ПРЕЗИРАЛИ.
Ну оччень исключительным...

Интересно то, что он не знает, презирали ли его. Вероятно, презирали. То есть реального отношения к себе он не знал. Но предполагал. Значит, вполне четко знал, что его _есть за что_ презирать. Он не знал, как к нему относились, но считал, что заслуживает презрения.

Что ж, автор дал сам себе весьма убедительную характеристику. Остается только согласиться с ним.

Тонко подмечено.

Как противовес, есть мемуары другого солдата -- еврея. Там он описывает свои ощущения, когда попал на фронт -- сначала его презирали открыто, на национальной почве. После того как он хорошо проявил себя _в боях_ -- стали уважать.

Плохого солдата навряд ли туда назначили бы

Вы какой-то хуеплет право слово

Ну что можно сказать? Только ответить о Некрасове словами Некрасова

Из стихотворения «Школьник» (1856) Н. А. Некрасова (1821--1877).

Не бездарна та природа, Не погиб еще тот край

Что выводит из народа

Столько славных, то и знай, —

Столько добрых, благородных,

Сильных любящих душой,

Посреди тупых, холодных

И напыщенных собой!


К сожалению, талантливых и честных, как Н.Н.Некрасов, со времен Н.А.Некрасова больше не стало.

> Ну что можно сказать?

Можно сюда не ходить, дабы избегать очередных порций ударов ссаными тряпками под зад.

Дотянуться "ссаными тряпками" через монитор трудновато.
Но сколько ж Вы ссытесь? тряпок-то хватает? может на памперсы перейти.

Медики не советуют пользоваться памперсами больше 2-х часов в сутки.Весьма вредно.

Какая лексика! Тут теперь филиал Тупичка?
Неужели Анатолий тоже начнёт торговать порнобаннерами?

Да-да, медам, это Вы мемуариста удачно охарактеризовали. Ещё есть кипяточек?

Вас с Вассерманом я охарактеризовала. И не делайте вид, что не поняли.

А "ссаные тряпки" уже просушили"?

> Вас с Вассерманом я охарактеризовала. И не делайте вид, что не поняли.

Мы с Вассреманом сидим и плачем пад сталом от ваших изобличающих характеристик... :)

> А "ссаные тряпки" уже просушили"?

Не торопитесь, таких как вы полон интеренет, на всех тряпок не хватает, легкая промышленность не справляется с заказами. И до вас очередь дойдет, вы пока начинайте объяснять, как на самом деле все устроено... :) Вам в подмогу и ковбой джони подоспеет и еще другие малолетние эксперты, будем вас одной тряпкой, чтоб экономить.

Вы -- может и их, а автор стихотворных строк, насколько я могу судить, -- всё таки скорее имел ввиду людей природы "всё начальство и коллеги быдло, воевать не умеют, один я -- наполеон в белой шинели".

А еще был Виктор Некрасов.
А он бы воспоминания Н.Н.Никулина оценил.
Основание так думать?
Литературный Керженцев и реальный Н.Н.Никулин. Интеллигентный человек на войне.

Ну описалась, ночь была.

Извините, ничего не понял. Чья описка? Ваша? Где?
Я хотел сказать, что первый запомнивший мне давным давно литературный образ интеллигентного человека на войне - это лейтенант Керженцев из "В окопах Сталинграда" Виктора Некрасова. И с ним ассоциации...

Вот вот. Ссытесь по ночам. А обвиняете других...

Мемуар Никулина у меня вызвал некоторое отвращение с первых страницю
Автор подробно описывает всякие ужасы, о которых он слышал.
ИМХО очень нервный был мальчик и очень трусливый.
Если кто-то грузится на баржу или в эшелон - автор не преминёт добавить:"По слухам этот эшелон разбомбили вдребезги".

Всё. Вроде гавкнул и отвечать за свои слова не нужно. Он же написал - по слухам.
Короче - чмо.

ЧМО в данном случае Вы, войны не видевший, но раздающий характеристики фронтовикам.
Астафьева прочтите
http://blogs.mail.ru/mail/grif-2041/3330DCE42B1EF919.html
и послушайте
http://kiwi.kz/watch/mvpepmy5diug
А также прочтите Рабичева и Нкулина.

И вот это прочтите, этот автор вовсе не писал воспоминаний. Его спросили, он ответил:
http://www.iremember.ru/content/view/721/1/1/17/lang,ru/

А вот Вам и документ, КАК в 43-м воевали
http://ru.wikisource.org/wiki/Доклад_Комиссии_ГКО_№_М-715_от_11.04.44

читать: "Никулина"

Дорогая стукнутая унитазом особа. Сходите по ссылкам, упоминаемым в посте. Ознакомьтесь предметно, в чем обвиняют данного "мемуариста" и прекратите наконец нести бред.

Как бы Вам ответить по-интеллигентнее?
Это, конечно, сильный ход - типа он же фронтовик.

ИМХО - если б его направить в штрафбат, то писал бы он о том, как ему досаждали вши перед атакой?
Или эти мелочи стёрлись бы из его памяти ужасом атаки и ощущением - всё кончилось и я не убит?

Никулин опускает нас на дно своей мелкой душонки.
Читать о том, как его презирали все вокруг, как он не умел избавиться от вшей и прочее - мне лично не интересно.
Если Вы прочли его излияния, то должны были понять - он из тех, кого в армии называли чмо.

Т.е. солдат никуда не годный, вечно грязный и косящий под дурачка.
Как он с цветочком ходил, припоминаете?

Как Вы думаете - у защитников дома Павлова в Сталинграде - были вши?
Некрасов, автор книги "В окопах Сталинграда" приукрашивал действительность, когда не писал обо вшах?
Об армии всегда есть, что написать такого, как у Никулина:

"Я видел, как в этот самолёт грузились люди. По слухам он разбился.
А может быть и нет. Может это другой разбился.

Я всегда натирал себе ноги портянками. Злой старшина специально выдавал мне такие портянки, которые натирают ноги.

По утрам в нашей части не выдавали тёплую воду для умывания и я ходил месяцами неумытый".

Знаете что, назвав Н.Н. Никулина, четырежды раненного, награжденного
орденом Отечественной войны I степени
орденом Красной Звезды
двумя медалямии «За отвагу»
медалью «За оборону Ленинграда»
медалью «За освобождение Варшавы»
медалью «За взятие Берлина»
"чмо", Вы отрезали себе дорогу к интеллигентности. И Вы, Вассерман грязные, злобные нелюди. Только называющие себя патриотами и декларирующие свое уважение к ветеранам войны. На деле Вы ненавидите всех свободномыслящих, считаете себя вправе оскорблять даже таких Людей, как Никулин.
Верно написал Н.Некрасов:
тупые, холодные, напыщенные собой.

Что касается Ваших цитат, то советую Вам самостоятельно прочитать книгу
http://www.pavlovsk-spb.ru/uspet-skazat-pravdu-o-vojne/265-nn-nikulin-vospominaniya-o-vojne.html?showall=1
Тогда Вы поймете, это воспоминания ВОСЕМНАДЦАТИЛЕТНЕГО мальчишки ДОБРОВОЛЬНО ушедшего
на фронт.
Прочтите контекст, и не копируйте тупо чужие цитаты.

И вот это прочтите, этот автор вовсе не писал воспоминаний. Его спросили, он ответил:
http://www.iremember.ru/content/view/721/1/1/17/lang,ru/
===============

Мы читаем одно и то же, а смысл улавливаем разный.
Вы читали о том, как он набрал гранат для убийства немецкого населения и не смог никого убить?

-----------------
А вот Вам и документ, КАК в 43-м воевали
http://ru.wikisource.org/wiki/Доклад_Комиссии_ГКО_№_М-715_от_11.04.44
=============
Да этих документов - огромное количество.
Я лично читал о том, что лётчики уклоняются от встреч с истребителями противника и бросают свои бомбардировщики и всё такое.
Тут вскрывают недостатки не на радость либерастам, а для их искоренения.
А недостатки есть всегда. В любой армии.

А воспоминания ветеранов - это отдельная песня. К ним надо относится с осторожностью.
Особенно, когда много лет прошло. Они такого навспоминают - только уши и подставляй для лапши.

Масса наших ветеранов уехала на "свободный Запад".
Ну и что? Какие откровения они там опубликовали?
Про то как их заедали вши. Очень интересно публике.

Вы о чем сказать-то хотели? Я Вам привела воспоминания, рассказывающие правду о войне.
Вы же в ответ пословоблудили.

А "с осторожностью" это как? Принимать на веру только "вычищенные" советского периода?
Впрочем, Вы можете верить во что угодно.
Только не смейте оскорблять настоящих фронтовиков и ветеранов. Вы им не только в подметки не годитесь, а гораздо хуже.

> А вот Вам и документ, КАК в 43-м воевали
http://ru.wikisource.org/wiki/Доклад_Комиссии_ГКО_№_М-715_от_11.04.44

Бля, ну зачем быбы в военную тематику лезут. Внуков чтоли не дают нянчить? Ровно такой же набор косяков был и в 1945 и у нас и (о боже) у союзников и у немцев в 1941-42. Немцы даже по итогам польской кампании написали в целом негативный доклад, большие потери, войска плохо взаимодействуют, пехота не идет в бой ит.п. Война это сложная штука, хоть и понятная любому нормальному человек.

Бла-бла-бла... знаток

ЗЫ. А кто такие "БЫБЫ"?

И устроить разбор чеченских и афганских воспоминаний. Многие авторы вполне еще живы, там есть их ФИО и даже контакты, вы можете побеседовать с ними и указать на выявленные фактические и идеологические неточности (не забываем, что войны в Афгане и Чечне были необходимы по геополитическим причинам).
Предлагаю начать сразу с Миронова.

Напрасно и опрометчиво дали позитивный отклик на пилюльку gunter_spb по Николаю Никулину.
Никулин правду написал, именно так оно и было на самом деле(мои оба деда это же самое видели, один без ноги вернулся, прошел почти всю войну, со штрафбата до берлина, второй лейтенант разведки месяц всего провоевал на Кавказе: 4 пули инвалид).
Никулин раскрыл именно самую суть той войны(кровь, подлость, говно и разгильдяйство). А Вы и ваш gunter_spb этого не разглядели, сразу видно что в армии не служили, и может Вы человек и много знающий, но не умный, это точно.

Никулин, как Вы пишете, раскрыл именно самую суть той войны(кровь, подлость, говно и разгильдяйство), в таких интонациях, как будто это мы ту войну затеяли. А главной целью безмозглых командиров было досадить аффтару как можно сильней. Некоторые достижения (ну там флаг над Рейхстагом) - это побочный эффект.

Никулин не дает никакого повода говорить о "мы затеяли эту войну".

Повода не даёт. Но я говорю об интонации. Так как он ведут себя дети в Детском мире, закатывая истерику "мама купи игрушку". И ведь у мамы достаточно денег на покупку этой игрушки. Просто мама думает на месяц вперёд - до следующей получки, а трёхлетний шкет может позволить себе не заглядывать так далеко.

Вы недооценили меня как опонента: говорить а главном, при взгляде изнутри, не очень то получается... Разглядывали главное, в основном те, кто треская колбасу, безмозгло посылал на бойню граждан.
А вы любитель главного, и расскажите нам любезный,
про успехи свиноводства с точки зрения свиньи побывавшей на мясокомбинате.
Наверняка это будет хороший роман на фоне успехов Российского с/х производства.

Ты просто идиот.

О, наконец-то высерман нашел желаюшего лишить его анальной девственности - сумасшедшего собакоеба гюнтера.

О, новые либерасты подтянулись... Вы, милейший, адресом ошиблись. Тут не гей клуб, ваших тут особо не уважают.

Анонимус, не смеши меня

А то что? От смеха либерасты дохнут?

Анатолий, что вы думаете по поводу этого отрывка из Энгдаля ?
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/49028/
И как вообще относитесь к этому автору ?

Репрессии, раскулачивание, высылки, индустриализация, милитаризация, всеобщий энтузиазм, вера в Сталина, в несокрушимость Красной Армии, в братство рабочих, которые не будут воевать за своих империалистов - всё зря, потеря огромных территорий за несколько недель, вместе с жителями и заводами, огромное количество пленных, погибших.

2. Как еще должен относится голодный и замерзающий солдат к тем, кто сидит в тепле где-то в Кремле и приказывает ему постоянно атаковать, сражаться с превосходящими силами немцев ? Когда он видит, насколько огромны потери ? Может быть, если он бы почитал разборы сражений сегодняшними интернет-историками, он бы изменил свое мнение, но Никулин описывает тогдашние чувства.

И как бы он не относился к Сталину и к верхушке армии, он честно выполнял свой долг - исполнял все приказы, и, в конце конце концов, дошел до Победы.

Кстати, Никулин (а может и не Никулин, а кто-то из других ветеранов) говорит к вопросу о том, называли ли Жукова "мясником" в тому духе, что на фронте солдаты не любили высшее командование, потому что его приказы посылали их "на убой".

УДАЛИТЕ!!! НЕ ТУДА ОТВЕТИЛ!!!!

Ватутина, как и Жукова, тоже не особо любили, поскольку их назначение означало конец затишью и бои на главном направлении удара. И большие потери, естественно.
А вот сейчас, сравнивая свои потери, потери противника, достигнутые успехи и влияние на ход войны рисуется иная картинка этого "мясничества".
И, например, Эзенхауэр гораздо больший "мясник", чем Рокоссовский или Жуков.

Такое к высшему командованию (кстати, как и обычных граждан к власти - она заведомо признается сборищем воров, тупиц и агентов ЦРУ) отношение достаточно объяснимо.

> Ватутина, как и Жукова, тоже не особо любили, поскольку их назначение означало конец затишью и бои на главном направлении удара. И большие потери, естественно.

Кто-то любил, кто-то нет, вот и все. У Жукова потери самые низкие в отношении к другим военачальникам.

>А вот сейчас, сравнивая свои потери, потери противника, достигнутые успехи и влияние на ход >войны рисуется иная картинка этого "мясничества".
>И, например, Эзенхауэр гораздо больший "мясник", чем Рокоссовский или Жуков.

Нет на войне командующих "мясников", они быстро уходят на тыловую работу. "Мясники" не умеют воевать, толку от них ноль.

Анатолий, а вы не читали мемуары Анны Тимофеевой-Егоровой, единственной лётчицы-штурмовика-героя Советского Союза?
Не сжималось ли ваше сердце, когда вы читали всю эту несусветную ложь, весь этот поклёп на органы НКВД о её жизни и лечении в плену и якобы "злоключениях" после плена? Ведь могла бы и потерпеть

O> Анатолий, а вы не читали мемуары Анны Тимофеевой-Егоровой, единственной лётчицы-штурмовика-героя Советского Союза? Не сжималось ли ваше сердце, когда вы читали всю эту несусветную ложь, весь этот поклёп на органы НКВД о её жизни и лечении в плену и якобы "злоключениях" после плена? Ведь могла бы и потерпеть

Я не утверждаю, что _все_ мемуары, говорящие об ошибках и даже преступлениях советских времён, ложны. Так же как не утверждаю, что _все_ действия советской власти оправданы. Но в конкретных обсуждаемых мемуарах Никулина ложь и гнусность вполне очевидна и доказана.

Анатолий, не позорьтесь. Вы сами писали, что не читали полностью книгу Никулина. Или уже прочитали?

M> Анатолий, не позорьтесь. Вы сами писали, что не читали полностью книгу Никулина. Или уже прочитали?

Давно прочитал. И убедился: первое впечатление было верным.

Прошу прощения за любопытство - скажите пожалуйста, как бы вы отнеслись к достоверности мемуаров некоего немецкого фельдфебеля, изданных после его смерти и смерти практически всех его однополочан, в которых он рассказывает, как воевал в декабре 1942 года в тундре под Мурманском, лежал в снегу на окраине Сталинграда и отходил по бескрайним степям Кубани с предгорий Кавказа?

AB> Прошу прощения за любопытство - скажите пожалуйста, как бы вы отнеслись к достоверности мемуаров некоего немецкого фельдфебеля, изданных после его смерти и смерти практически всех его однополочан, в которых он рассказывает, как воевал в декабре 1942 года в тундре под Мурманском, лежал в снегу на окраине Сталинграда и отходил по бескрайним степям Кубани с предгорий Кавказа?

На сей счёт давно отшлифована формула "врёт как очевидец".

ну то есть этот фельдфебель, скажем так, склонен ко лжи, и лжи довольно таки нелепой, не выдерживающей мало-мальски более-менее внимательного прочтения? Так можно сказать о таком авторе?

AB> ну то есть этот фельдфебель, скажем так, склонен ко лжи, и лжи довольно таки нелепой, не выдерживающей мало-мальски более-менее внимательного прочтения? Так можно сказать о таком авторе?

Не только можно, но и нужно.