May. 26th, 2012 @ 02:20 pm Пудовы дети

Остановки в коммуне не будет!
Поезд дальше вообще не пойдёт!
Выходите, дурацкие люди,
Возвращайтесь, родные, вперед.

Тимур Кибиров

Должен сказать, это в своём роде весьма симптоматично и до боли знакомо.

Пыщь! Бдыщь! Тадам!

И если последний ресурс можно в целом считать даже позитивом (хотя внутри текстов встречается не пойми что), то первые два…


Признаться, я что-то не припомню в настоящем времени существования сколько-нибудь заметного или хотя бы раскручиваемого западного ресурса, официального, полу- или вовсе неофициального, где сладострастно втаптывалось бы в грязь что-нибудь русское или сделанное в России. У компетентных специалистов я наблюдаю спокойный критицизм при общем, как мне видится, доброжелательном отношении, у обывателя — опять же вполне доброжелательное или нейтральное отсутствие сколько-нибудь заряженного эмоционально полемического задора. Русофобия — такая же дикая и бредовая выдумка закомплексованных кретинов, как и пресловутая «исламофобия». Один из самых заметных трендов прошлого десятилетия — причисление России in genere к Первому Миру, невзирая на ряд (обусловленных объективными причинами) параметрических несовпадений. Разумные люди вполне готовы закрыть на это глаза. И на таком фоне натурально зашкаливающее количество антизападно, антиамерикански и антиевропейски заведённых неадекватов в Рунете — ошеломляет. Тональность и уровень, с позволения сказать, репортёрского мастерства, демонстрируемого этими «срывателями покровов», соответствует какой-нибудь ведомственной стенгазете эпохи позднего Реабилитанса. Но это ещё полбеды. Беда в том, что вся эта орда усердно крикливых дегенератов полностью довольна своим умом и не желает ничего осмысливать. Т. е. добровольно лишает себя главного инструмента конкурентоспособности. «Нерушимой стеной обороны стальной разгромим, уничтожим врага». Ощетинивание, переходящее в какое-то оскотинивание.

Что самое смешное, всех этих обличителей не мучает когнитивный диссонанс, — настолько далёк процесс перевода пара в свисток от действительно интеллектуальной деятельности, которая просто не может не порождать хоть какое-то подобие рефлексии. Но в том-то и дело, что их «продукт» с интеллектом связан в лучшем случае лишь опосредованно, потому и рефлексии не дождётесь. Куда там! Обличительная лапша, приготовленная по рецептам провинциального райкома комсомола, повисает на ушах. О провале капитализма и загнивании Запада пишут люди, которые самим своим появлением на свет обязаны западным стандартам медицины и гигиены. Слова «капитализм» и «прибавочная стоимость», «кейнсианство» и «критика австрийской школы» они выучили по западным, переведённым (нередко коряво, с ашипками) книжкам, и теперь — ну, держись, Запад, теперь! Пишут, восседая на вертящихся в шести плоскостях западных «офисных» стульях (само слово «стул» — тоже западное), за «офисным» столом, придуманными на Западе буквами печатают на западных клавиатурах «креативы», наполняя ими придуманные на западе блоги и веб-сайты придуманного на Западе интернета. В свободное от этих тяжких трудов время они, отучившиеся в придуманных на Западе школах, институтах и университетах, выпестованные профессорами и доцентами (всё это тоже придумано на Западе), проводят время в западных не только по существу, но часто и по форме клубах, кафе и дискотеках, носят придуманную на Западе или сделанную по западным лекалам, уж точно — скроенную по западной моде, одежду, пьют западные напитки (даже водка и лимонад «Колокольчик» никогда не появились бы, если бы не Запад, — и ныне пиво в России варят по образцу, установленному в 1517 году согласно Deutsche Reinheitsgebot). Поминая в ностальгическом угаре ГОСТы (и ностальгию, и стандарты придумали на Западе), по которым производились «лучшие в мире», «вкусные» продукты, не в силах даже представить себе степень зависимости СССР от западных технологий. Гордятся «собственной инженерной школой», даже не отдавая себе отчёта в том, что слова «инженер» и «школа» пришли к ним с Запада вместе с методиками обучения и материальной базой. Смотрят снятые западными камерами на западные носители информации патриотические сериалы (слова «патриотизм» и «сериал» — тоже заимствованы на Западе). Затаив дыхание, следят, как злобные дикари, записанные ими в «союзники» и чуть ли не «братья», рыча от бессильного бешенства, обламывают гнилые зубы о железную пяту Запада, спокойно и неумолимо устанавливающего себя там и тогда, где и когда ему требуется, выгодно и угодно.

И ненавидят, ненавидят, ненавидят.

А «бездуховный» и «растленный» Запад всё никак не дотлеет и не испустит дух. Что ж, пусть нам будет хуже! Ещё неистовей ненависть, ещё толще струя «компромата» о западных язвах и безобразиях, — ура! даёшь!

Но где же черпают они все эти ужасы и душераздирающие подробности? Откуда узнают о коррупции, о военных преступлениях, о терактах, об инфляции и стагнации, о бегстве промышленности, об утечке мозгов из Германии в Китай, о засилье мусульман в Европе, о наркоманах в Америке, об оголтелых феминистках и обнаглевших «пидарасах»? Где черпают вдохновение сетевые аналитики-оберканинхенцухтфюреры? Вы удивитесь, но — на Западе. В западных журналах, газетах, теле-, радио-, интернет- и блогорепортажах. (Надо ли ещё раз напомнить, что все эти слова, как и технологии, придуманы, внедрены и обкатаны до непредставимого обличителями совершенства — на Западе?) Запад сам раскладывает по полочкам, классифицирует, систематизирует проблемы, мобилизует общество для борьбы — специалистов, добровольцев, политиков. Запад сам, постоянно, неутомимо, изо дня в день, исследует и критикует себя, выворачивает наизнанку собственные болячки и несуразности. И это — о боже ты мой! — почитается надутыми совкуасами едва ли не за основной недостаток! (То ли дело они сами — никогда сор из избы не вынесут, непременно до крошки под половицу заметут.) Они то ли не хотят, то ли не могут понять: в основе выявления и обнародования проблем лежит вовсе не желание очернить и унизить, а нечто совершенно противоположное. Главная, если не единственная «пружинка» — и я об этом уже говорил! — исправить, вылечить, устранить проблему. Ощущение себя любимым чадом Творца, его соратником и опорой в деле исправления мира, постоянное стремление к совершенству, улучшению, переделыванию, переиначиванию, превращению планеты в место, удобное для жизни, — между прочим, для жизни всех, не только пресловутого «золотого миллиарда» — вот что это такое! Конечно, перфекционизм тоже имеет свои недостатки. Но и об этом постоянно говорят!

Впрочем, и восприятие критики как «вражеской пропаганды» тоже очень хорошо знакомо и характерно для некоторых социумов, где преступника оставляют без наказания, а жертву казнят. По моему глубокому убеждению, подражание им в этом — смерти подобно. Нравственной смерти, прежде всего.

В самый раж впадают обличители от «потреблятства» — ни на секунду не задумавшись, а, значит, и не поняв, что высокий уровень потребления на Западе — это в первую очередь благоприятная окружающая среда: первоклассная медицина, безопасность, развитая инфраструктура, жилищные условия, доступность высокотехнологичных услуг. В структуре потребления среднего американца или европейца существенную долю составляют налоги и различные сборы, идущие именно на поддержание благоприятной среды. Свободных денег остаётся совсем немного. А образец «потреблятства» — это Рублёвка и чиновник-казнокрад, жирный «енерал», разговаривающий исключительно матом, да новенькие «иномарки» на ярославских колдобинах (от слова «иномарка» за четверть века так и не избавились, что характерно). Впору задуматься, кто разумно расходует ресурсы, а кто — не очень. И о «бездуховности» и «царстве чистогана» расскажите десяткам миллионов участников добровольных пожарных дружин, церковных утренников, благотворительных базаров, спортивных и стрелковых клубов, объединений по увлечениям — от кройки и шитья до философии Хайдеггера, организаторам и участникам городских забегов и соревнований, бесчисленным комитетам помощи друг другу и вообще кому угодно и всем подряд, вплоть до кроликов Австралии. Я уже молчу о кассах взаимопомощи и профсоюзах. Или «духовность» — это писать чушь о «предчувствии гражданской войны» в США, лоб крестить да куличи раз в год святить?!

Но если не думать — то ведь всё замечательно! Их ненаглядная Родина (всегда с большой буквы) «по своей сути фундаментально здорова». Её возглавляют мудрые чекисты, им служат отважные непобедимые воины — настоящие чудо-богатыри, вооружённые незаметными, неуязвимыми ракетами с новенькими боеголовками из свежевыработанного оружейного плутония. В боевое соприкосновение с этими беззаветными героями не рискнёт вступить самая чудовищная военная машина подлунного мира, непрерывно воюющая последние семьдесят лет, накопившая невероятный опыт военной логистики и непосредственных боевых действий:

«Реальное руководство вот уже лет отдаёт реальные приказы реальным людям, осуществляющим в стране исполнительную власть, а те приказывают реальным армейским командирам, а те транслируют «волю государства» по цепочке дальше, после чего звучит не учебная, а боевая тревога и лётчики совершают не учебные, а боевые вылеты и осуществляют не учебное, а боевое бомбометание самыми настоящими бомбами, а подводные лодки выходят на самое настоящее боевое дежурство, во время которого проходят не учебные, а боевые пуски ракет не по «условному», а по самому что ни на есть настоящему противнику, перегоняются целые флоты, высаживаются десятки дивизий, сбрасываются десанты, оккупируются целые страны, возводятся военные городки масштабом побольше, чем иные столицы, для поддержки всего этого хозяйства созданы постоянно функционирующие тыловые службы, склады заполняются миллионами тонн военного снаряжения, потом опустошаются, а потом наполняются вновь. Семьдесят лет ударно трудится служба армейской вербовки, в военных академиях военные науки преподают люди, опирающиеся не на теорию, а на собственный, полученный в реальной боевой обстановке, опыт, военная промышленность не страдает отсутствием заказов, а размещаемые заказы учитывают мнение и пожелания военнослужащих, гоняющих ту самую технику в хвост и в гриву отнюдь не на манёврах, а ещё космос-ракеты-спутники-системы-связи, всё это крутится, вертится, ревёт, взлетает, попискивает, «спецура» работает не в «условиях, приближенным к боевым», а воюет, разведка разведывает, а контрразведка контрразведничает, и пропаганда, пропаганда, чёрт возьми, пропаганда — не красный уголок, а Голливуд, вследствие чего славные армейские традиции опираются не на времена Очакова, а на ещё свежий в памяти вчерашний день, — и формируют в обществе отношение к военным как отношение к героям-прогрессорам, одной рукой несущих угнетённым всего мира факел прогресса, свободы и демократии, а другой рукой подносящим fuckел под нос врагам всего хорошего». © Георгий Александров

А если учесть, что всё перечисленное — рутина… Ну, пиндоооосы! Ну, тупыыые!

«Ты два года заборы красил, как виртуоз, постель заправлял за 30 секунд, портянки наматывал как богатырь — а он по тебе «Maverick»’ом! Да он, сука, явно трус!» © Иван Кошкин

К счастью, иногда слышен голос разума — тех немногих, кто последовал совету западного баснописца Эзопа, пересказанного блестящим (опять же западным) Лафонтеном (в переводе А. И. Крылова) — и на себя оборотился. И вот что он видит:

«Интеллектуалы, в том числе и я, соревновались друг с другом в изобретении смысла и стратегического направления движения, той общей архитектуры, в которой должны выстраиваться совместные действия общества (которое прекрасно себя сознаёт) и начальства, которое все отлично на самом деле понимает и только скрывает своё понимание от бдительных кураторов с Запада.

Под барабанный грохот мечты о полётах на Марс окончательно устанавливалась архаичная, азиатская, основанная на рабовладении, на поддержании порядка с помощью «федератов» из диких дивизий, на доедании всего, что недоедено, и допиливании каждого самого маленького сука экономика и общественная система.

Выяснилось, что никакого поверхностного обморока не было. А есть тяжёлая болезнь, которая глубочайше разъела человеческий материал и социальную ткань». © Егор Холмогоров

А вот эта изливающаяся гнойным потоком ненависть — и есть первейший её симптом. И теперь — «нужна повседневная, занудная, грязная работа по молекулярному оздоровлению, постановка конкретных политических и практических целей, решение конкретных задач, выстраивание системы гарантий и защиты от дурака, — а любой розовый туман, первым условием материализации которого является оговорка «когда начальство нас услышит» — это зло, зло, зло, — триста раз зло!». И потому «лучшие из смыслократических наработок нулевых пригодятся в перспективе, через 25 — 50 лет (если мы, конечно, останемся живы)». ibid

Останетесь, и даже больше, — если прекратите истерику и начнёте учиться. Я знаю, это сложно. Но иного не дано.

Постскриптум

Мне б злорадствовать, мне б издеваться
Над районной культуры дворцом.
Над рекламой цветной облигаций.
Над линялым твоим кумачом.
Над твоей Госприемкою сраной,
Над гостиницей в Йошкар-Оле,
Над растерянным, злым ветераном
Перед парочкой навеселе,
Над дебильною мощью Госснаба
Хохотать бы мне что было сил —
Да некрасовский скорбный анапест
Носоглотку слезами забил.
Всё ведь кончено. Значит — сначала.
Всё сначала – Ермак да кабак,
Чудь да меря, да мало-помалу
Петербургский, голштинский табак.

Тимур Кибиров

Запись опубликована Вадим Давыдов | Dixi. You can comment here or there.

Об этой записи
From:[info]ex_utverzhd@lj
Date: May 26th, 2012 - 07:34 am
(Постоянная ссылка)
псто - красавец
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: May 26th, 2012 - 08:14 am
(Постоянная ссылка)
што, Макфол, не русофоб?
или Ромни? или Лукас?
А президенты США, которые ежегодно в третью неделю июля подписывают прокламацыю в честь "Недели порабощенных наций", в соответствии с до сих пор неотмененым федеральным законом 86-90, который относит к порабощенным нациям народы "Польши, Венгрии, Литвы, Украины, Чехословакии, Латвии, Эстонии, Белоруссии, Румынии, Восточной Германии, Болгарии, континентального Китая, Армении. Азербайджана, Грузии, Северной Кореи, Албании, Идель-Урала, Тибета, Казакии, Туркестана, Северного Вьетнама и других" .
Можно, конечно, сказать, что они желают нам только добра. Но тогда получается, что у нас с ними расходятся представления о добре и зле.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 26th, 2012 - 08:24 am
(Постоянная ссылка)
Неотменённых законов в системах прецедентного права масса. Например, закон, по которому можно развестись с женой, если у неё холодные ноги. Система лоббирования, опять же вполне легальная. Можно зарегистрировать официально лобби России и вперёд. Кто и что мешает? Мешает вот это самое. Непонимание разницы между критикой и ненавистью.
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: May 26th, 2012 - 09:53 am
(Постоянная ссылка)
лобби? а зачем?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 26th, 2012 - 11:46 am
(Постоянная ссылка)
Ну не знаю. Если кому-то что-то не нравится, он пытается это что-то изменить. Это "западный подход" :)
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: May 26th, 2012 - 12:28 pm
(Постоянная ссылка)
вот поэтому Запад и хочет, чтобы мы играли по их правилам, это и будут перемены, которых они добиваются
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 26th, 2012 - 12:34 pm
(Постоянная ссылка)
Нет "их правил", есть просто правила выживания и развития успеха. Они абсолютно универсальны. Кто им следует, преуспевает, кто не следует - стагнирует и в лучшем случае остаётся на обочине, в худшем - становится жертвой более успешных.
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: May 26th, 2012 - 01:01 pm
(Постоянная ссылка)
это пропагандистский миф: то, что они выжывают, еще не значит, что они победители. В таких играх нет победителей, есть только те, кто пока не проиграл.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 26th, 2012 - 04:27 pm
(Постоянная ссылка)
А я и не говорю о "победе". Я говорю о процессе преуспеяния.
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: May 27th, 2012 - 05:59 am
(Постоянная ссылка)
это одно и тоже.
к тому же непонятно, что тут причина, а что следствие То ли демократия причина богатства и успеха, то ли наоборот - демократия работает только в богатых и успешных странах.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 27th, 2012 - 06:09 am
(Постоянная ссылка)
Непонятно, да. Но если не думать и не анализировать, то так и останется непонятным навеки.
Швейцария, например, была нищей страной, единственным "продуктом" которой были наёмники. Но именно благодаря самоуправлению (демократии, будь она неладна) стала едва ли не образцом благосостояния. Причём, заметьте, ни одного "гения" или хотя бы "выдающегося политического деятеля мирового масштаба". Сплошная серость и только :)
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: May 27th, 2012 - 08:36 am
(Постоянная ссылка)
Correlation is not Causation
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 27th, 2012 - 08:40 am
(Постоянная ссылка)
См. 1-е предложение :)
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: May 27th, 2012 - 10:31 am
(Постоянная ссылка)
Вы "анализируете" отдельный, единичный случай (со Швейцарией, например), а выводы делаете общие
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 27th, 2012 - 10:45 am
(Постоянная ссылка)
Я пока не анализирую, мне вообще такое не под силу. Я просто думаю, что это надо бы всё анализировать, причём со всех сторон, а не просто "наслаждаться извращениями" :)
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: May 27th, 2012 - 11:25 am
(Постоянная ссылка)
Это зависит от того, какие мы цели перед собой ставим.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 27th, 2012 - 11:27 am
(Постоянная ссылка)
Цель одна - сделать окружающую нас реальность лучше и удобнее для жизни. Выровнять колею, проложить водопровод, коммуникации, осветить улицы и переулки, и т. д. Слововм, исправить мир :)
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: May 27th, 2012 - 11:36 am
(Постоянная ссылка)
И ради этого Запад посылает войска за 20 тысяч километров от собственного дома.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 27th, 2012 - 11:53 am
(Постоянная ссылка)
А зачем ещё, по-вашему?! Разумеется, только за этим. Потому что так удобно и понятно, весь мир становится удобным и понятным. Пусть фонарики и вагончики отличаются по форме, пусть их зажигают местные фонарщики и водят местные кондукторы. Но без фонариков и вагончиков мир останется хаотичным и опасным, а это неправильно.

И разумеется, невозможно сразу везде и всем сделать так, "как у нас на Западе". Этого очень многие "по обе стороны мушки" не понимают и не хотят.
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: May 27th, 2012 - 12:03 pm
(Постоянная ссылка)
Мир так и останется хаотичным и опасным. Просто такова природа вещей, и никто не в состоянии это отменить.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 27th, 2012 - 12:07 pm
(Постоянная ссылка)
Ну конечно, в ЦЕЛОМ так и будет. Космос в "человеческом измерении" бесконечен. Но на родной планете вполне можно оптимизировать жизнь по огромному количеству параметров. И более-менее успешно противостоять стихиям и хаосу. Не идеально, но зато всегда будет, к чему стремиться.
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: May 28th, 2012 - 01:32 am
(Постоянная ссылка)
Вспомните последний финансовый кризис, например. Он в общем-то возник из-за того, что люди хотят захеджироваться от всего на свете.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 28th, 2012 - 04:49 am
(Постоянная ссылка)
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
[User Picture Icon]
From:[info]dtmf_1@lj
Date: June 16th, 2012 - 05:46 pm
(Постоянная ссылка)
всё не могу отделацца от ощущениния что ты его изучаешь.. изучаешь.. всё изучаешь и никак не изучишь:)
[User Picture Icon]
From:[info]milchev@lj
Date: June 18th, 2012 - 05:38 pm
(Постоянная ссылка)
"Если долго всматриваться в говно, оно начнет всматриваться в тебя" (С) Не помню.
[User Picture Icon]
From:[info]mibel@lj
Date: May 27th, 2012 - 11:15 am
(Постоянная ссылка)
Что плохого в русофобии?
Возьмите например Петра Первого...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 27th, 2012 - 11:16 am
(Постоянная ссылка)
Кроме шуток, я против этого дурацкого психиатрического термина. Надо что-то другое придумать :)
[User Picture Icon]
From:[info]mibel@lj
Date: May 27th, 2012 - 11:28 am
(Постоянная ссылка)
Новую жизнь в термин русофобия насколько я помню вдохнул академик Шафаревич.
О нем самом и о его взглядах очень хорошо в свое время написал Нагибин: что-то типа - "если бы он посмел в приличном обществе сказать, что-то подобное, то его выгнали бы как навонявшего конюха из гостиной"
С тех пор у меня стойкий рефлекс на людей, употребляющих слово "русофобия"
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 27th, 2012 - 11:31 am
(Постоянная ссылка)
Хорошо сказано
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: May 27th, 2012 - 11:30 am
(Постоянная ссылка)
ну если в русофобии нет ничего плохого, тогда ничего плохого нет в антиамериканских, антиевропейских, антизападных настроениях. Это просто нормальные, естественные отношения между Россией и Западом и других быть не может.
[User Picture Icon]
From:[info]mibel@lj
Date: May 27th, 2012 - 11:39 am
(Постоянная ссылка)
Ну да, именно этим и занимаются кати андреевы, михаилы леонтьевы и владимиры путины уже двенадцать лет
За это время выросло уже новое поколение. которое считает что ничего нет плохого в антизападных настроениях. А даже наоборот - считают что это очень патриотично. Я и не спорю. Пендосы, жиды, грызуны, укры, .. черножопые (чуть не забыл) Они ж все русофобы и все нам завидуют.
Эо все нормально и правильно. Как всегда.
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: May 27th, 2012 - 12:06 pm
(Постоянная ссылка)
ныне и присно и во веки веков. Аминь.
[User Picture Icon]
From:[info]mibel@lj
Date: May 27th, 2012 - 03:21 pm
(Постоянная ссылка)
Ну да, ну да, Общеизвестно ведь что у России нет друзей кроме армии и флота.
И еще потом таким жалобным голоском -- слабых бьют..
А потом потянуться и удовлетворенно пойти дальше ебать гимнасток
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: May 28th, 2012 - 01:34 am
(Постоянная ссылка)
У России есть друзья, кроме армии и флота. Это дураки и дороги.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: May 29th, 2012 - 06:02 pm
(Постоянная ссылка)
++++++++++++++++++
From:[info]klatzer@lj
Date: May 26th, 2012 - 08:14 am
(Постоянная ссылка)
России вообще крайне опасен стабильный и несменяемый чурчук вроде Николая, Брежнева или Пукки.
При нем:
1. Ничего не меняется вообще. Страна обращается в бетонный паровозик.
2. Имитация полезной деятельности скрывает более или менее успешно этот факт. Пидарасы бегают вокруг паравозика изо всех силенок толкают его тухесами, громко кричат "чух-чух-чух" и пердят, из за чего у сидящего внутри коронованного дундука и его корешей создается впечетление что они кудато путешествуют.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 26th, 2012 - 08:25 am
(Постоянная ссылка)
Моё ощущение с Вашим совпадает. Хотя я допускаю, что мне просто не хватает информации.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: May 26th, 2012 - 09:43 am
(Постоянная ссылка)
Скажите, в списке политдолгожителей Сталин пропущен случайно?
From:[info]klatzer@lj
Date: May 26th, 2012 - 11:42 am
(Постоянная ссылка)
Он не то чтобы стабильный был.
Сидят вот например евреи на советской кухоньке, слушают радио и гадаю: "Что еще эта уголовная гнида з
адумала?" А оттуда про безродных космополитов. И страшно им делается, очень страшно.
Разве это стабильность, я вас спрашиваю?
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: May 26th, 2012 - 11:57 am
(Постоянная ссылка)
По мнению очень многих, в том числе и евреев, это был "золотой век". "Сталина на вас нет!" я слышал и там, и даже в Израиле. Я, кстати и с Вашим утверждением не согласен относительно долгосрочности правления - во-первых в истории России (СССР) было очень мало краткосрочных и те воспринимаются ... неположительно, что ли. Я имею в виду массовое сознание. Во-вторых - со времен начала перестройки конвертация власти в деньги и собственность стало традицией. Соответственно - при регулярной ротации каждый новый будет озабочен именно этим, едва ли за краткий срок у него останется время на что-то еще. Честно говоря, когда думаю о возможных путях развития Вашей страны - вижу тупик....
From:[info]klatzer@lj
Date: May 26th, 2012 - 12:10 pm
(Постоянная ссылка)
А у евреев вообще както странно с этим.
Часть ненавидит сову, часть любит всей душой, причем вторая часть вообщето довольно припизднутая, что Борух Авенирыч что камрад Акила с беркемозничка и тупи4ка это первые кого я вспомнил.

Ну или вот Левитан в день смерти Сталина чуть не плакал. Кум бы был товарысч Левитан в Биробиджане мне интересно?

"неположительно, что ли. Я имею в виду массовое сознание."
Массовое сознание с тем что есть на самом деле коррелирует чуть менее чем никак.

"конвертация власти в деньги и собственность стало традицией"
Много Путя наконвертировал-то?

From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: May 26th, 2012 - 12:15 pm
(Постоянная ссылка)
Кооператив "Озеро" (или "Озерцо", не помню) вам знаком? Всякие там Тимченко и т.д.? Вы полагаете, чт они вдруг всплыли в рейтинги Форбса исключительно не безвозмездной основе - по Путинской доброте душевной?
From:[info]klatzer@lj
Date: May 26th, 2012 - 12:18 pm
(Постоянная ссылка)
Тимченко это не совсем власть. Чем Тимченко правит? Вообще кооператив это не власть, это фавориты при Путе, часть из них он отбирает во власть, часть сосут из бюджета как при Ельцине семейные.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: May 26th, 2012 - 12:25 pm
(Постоянная ссылка)
Так я и не говорю, что Тимченко - власть, я только полагаю, что Путя им дал, то, что дал, не по доброте душевной, а на вполне взаимообразной основе. Кроме того, он ведь из власти не уйдет, и для него власть и есть источник ресурсов и собственности - как и для Брежнева в свое время.
From:[info]klatzer@lj
Date: May 26th, 2012 - 12:32 pm
(Постоянная ссылка)
Они клан Путина, потому им и можно больше чем другим.
Ну какая собственность была у Брежнева? Госдачи? Так по сравнению с виллами западных миллионеров он в говне жил. У Путьки что? Дворец который НГ откопала? Боты от Джона Лобба?
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: May 26th, 2012 - 12:42 pm
(Постоянная ссылка)
Я Брежнева привел в качестве примера, когда власть и есть деньги и ресурсы, а не для сравнения с западными миллионерами. А у Путьки, как Вы его по-свойски назвали - думаю, что хорошие пакеты акций в компаниях тимченок всех мастей - я снова говорю о том, что в его доброту душевную при передачи им собственности не верю. Хотя понимаю, что разговор умозрительный - доступа к фактам и цифрам мы не имеем, можем только исходить из логики событий.
From:[info]klatzer@lj
Date: May 26th, 2012 - 12:48 pm
(Постоянная ссылка)
Советская власть это отнють не деньги и ресурсы. Вот власть аллигархическая уже таки да. Троцкий например такие вещи хорошо понемал и именно по этому напророчил что сталинская сверхбюрократизация закончится восстановлением капитализма паралельно с колоссальным упадком культуры, т. к. бюрократы могут распоряжаться ресурсами, но как менеджеры, не более.
Тут визард задним числом говорит то что Троцкий знал наперед.
http://retiredwizard.livejournal.com/59715.html
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: May 26th, 2012 - 12:52 pm
(Постоянная ссылка)
Советская власть - это не деньги и ресурсы????!!!!! Галя Брежнева, Чурбанов, Щелоков, главы кавказских и среднеазиатских республик, ряда краев - того же Краснодарского и т.д. Почитайте об этом - материалов масса.
From:[info]klatzer@lj
Date: May 26th, 2012 - 12:56 pm
(Постоянная ссылка)
Шо у гали брежневой? Камушки? Шо у Чурбанова? Заначки которые у него отобрали и сунули его на зону? Что у Щелокова? Пуля в бошке? Вы на Запдае подобное в состоянии предстваить, ну к примеру през меняется и сенатору надо стреляться или валить на зону?
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: May 26th, 2012 - 01:06 pm
(Постоянная ссылка)
Так ведь смотря что и с чем сравнивать - с Западом смешно, конечно, а с основной советской массой - это богатство и роскошь немыслимые.
На Западе мне ситуацию полного фиаско ближнего круга в случае ухода первого лица представить сложно, хотя все бывает. Но в России исторически иная структура власти и именно поэтому там первые лица такие долгожители в своих креслах.
From:[info]klatzer@lj
Date: May 27th, 2012 - 12:56 am
(Постоянная ссылка)
Здесь дело не в количестве а в качестве. Т. е. не в том что жемчуг мелок, а в том что настоящая власть это власть самодержца который может послать нахуй любого советника а его - никто. Чего с Брежневым не наблюдается да и Никита на этом погорел. Царя можно убить и все, и если он надежно защитил себя от такого исхода он может вообще все с подданными делать.
А вот настоящая собственность - в первую очередь та что принадлежит собственнику всецело, т. е. он может завещать ее кому хочет, она неотчуждаема в принципе. В сове такой вообще не было.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: May 27th, 2012 - 01:13 am
(Постоянная ссылка)
Хочу заметить, что ни "настоящей" власти, ни "настоящей" собственности в Вашем понимании этих терминов не существует вовсе - в реале и власть и собственность уязвимы и зависимы от множества факторов. "Короля играет свита" и в том и в другом случае. Поэтому я и сравниваю собственность элит брежневских времен не с Западом, а с прочим советским людом. Иначе получится кислое с теплым.
From:[info]klatzer@lj
Date: May 27th, 2012 - 01:21 am
(Постоянная ссылка)
Да? Это чем же власть например Анны Иоановны была уязвима? Русские сидят себе и пищать не смеют ни когда она ледяные домики строит ни когда на плаху их гоняет. А они только сидят и дрожат и все.

А чем уязвима собственность Ротшильда? Обама экспроприирует? Крызис съест?


Элиты надо сравнивать с элитами. А массы с массами. Массы и элиты это вообще амебы и волки.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: May 27th, 2012 - 02:04 am
(Постоянная ссылка)
Ну, относительно того, что сидят и пищать не смеют - это как бы привычное состояние данного народа большую часть его истории (достаточно неловко себя чувствую - не задеть Ваши национальные чувства не получается, иначе разговор не предметен, а задевать не хочу - по себе знаю, что это такое) Однако хочу заметить, что Анну Иоановну "играла" ее немецкая свита - пока она резвилась со своими ледяными домиками, ближний круг занимался серьезными делами - обогащался, как мог. И часть русского дворянства, разумеется. В совокупности их оказалось достаточно, чтобы удержать власть. И А.И. была так же зависима от их лояльности, как и они от ее благорасположения. Традиционный симбиоз, достаточно характерный не только для России.
Однако предпочел бы перенести обсуждение в более близкие и менее романтические времена, а то мы будем оперировать не фактами, а мифами из художественной литературы.
Собственность Ротшильдов, равно как и любая другая - хоть Васи Пупкина, если это не сундук с сокровищами, зарытый под дубом - это что? Это акции плюс недвижимость, ну возможно еще депозиты в банках и предметы искусства. В условиях конкурентного рынка стабильность всего этого весьма относительна и зависит от текущей конъюнктуры и манипуляций прочих игроков на том же поле и других факторов, тех же кризисов, например, в т.ч. и искусственно созданных.
Элиты СССР и Запада можно было бы сравнивать, если бы они формировались по одному принципу и сами системы были схожими. А так - это реально кислое и теплое.
From:[info]klatzer@lj
Date: May 27th, 2012 - 02:14 am
(Постоянная ссылка)
""играла" ее немецкая свита - пока она резвилась со своими ледяными домиками, ближний круг занимался серьезными делами - обогащался, как мог."
А когда Анна умерла их момнетально зачистили. Т. е. главной во всех смыслах была она, а немчура -подпорками для нее.

"условиях конкурентного рынка стабильность всего этого весьма относительна и зависит от текущей конъюнктуры и манипуляций прочих игроков на том же поле и других факторов, тех же кризисов, например, в т.ч. и искусственно созданных."
Мудрено сказано, вот только ротшильды века уже при собственности и не страшны им не кризисы ни депресси, и даже сам Алекс Нож, закрыватель Америки.


И близко не по одному принципу.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: May 27th, 2012 - 02:34 am
(Постоянная ссылка)
Совершенно верно - новый король приводит новую свиту. Или новая свита лепит нового короля. Это и есть принцип симбиоза - меняются только персоналии. С чем Вы спорите? Уточните, пожалуйста - мне кажется, что мы ушли от изначальной темы.
И в жизни Ротшильдов бывало всякое, особенно в 20-м веке и сейчас они далеко не в первой пятерке Форбса. Не разорились, конечно - тоже игроки экстракласса с вековыми традициями. Правила знают, играть умеют. Но уже давно не чемпионы - середина таблицы. Мне вообще кажется, что внезапно возникшее муссирование именно Ротшильдов носит несколько мистико-шизофренический характер (я не о Вас, разумеется, просто в Рунете вдруг эта тема стала популярна) и имеет очень слабое отношение к реальным раскладам в мировом бизнесе - там сейчас рулят совсем другие игроки.
"И близко не по одному принципу." Вот и я о том же - не сравниваем же мы хоккей с баскетболом....
From:[info]klatzer@lj
Date: May 27th, 2012 - 02:41 am
(Постоянная ссылка)
Не приводит а отбирает. Еще и потом может пропалывать как Сталин или Иван, одно время весьма близкий с Сильвестром и Адашевым. Кто главный - король или свита зависит всецело от того король лох или крутой.

А им и не надо быть в первой пятерке. Евреи в США никогда и не стремились держать все вообще, но только то что им нужно. Вот советские поцы с бердичева и винницы решили хапнуть ВСЕ и круто на этом поднаебнулись после революции.

Элита США имеет традиции. Франклин Рузвельт-Теодор Рузвельт, Буш-отец Буш-сын и это только на поверхности.
В СССР сельское говно типа горбача или Юща могло наверх выскочить.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: May 27th, 2012 - 02:57 am
(Постоянная ссылка)
Т.е. Вы хотите сказать, что король сам по себе что-то может? Без тех, кто его решения проводит в жизнь? Без свиты? А каким, позвольте узнать способом он может добиться реализации своих замыслов? Я не спорю с тем, что свита по ходу правления может меняться - но принцип симбиоза это не отменяет. Король без свиты гол, свита без короля - иногда немощна, иногда затевает смуту, по итогам которой лепит нового короля - того же Мишу Романова.
У Вас какие-то романтические представления о евреях вообще и американских евреях в частности, тем более, что Ротшильды вообще-то это европейская, а не американская династия и играют они на американских рынках вследствие глобализации экономики, как и все прочие серьезные игроки, ничем особо не выделяясь.
Советские поцы, поднаебнувшиеся после революции - это ПЯТЬ!!!!!
From:[info]klatzer@lj
Date: May 27th, 2012 - 04:09 am
(Постоянная ссылка)
"Без тех, кто его решения проводит в жизнь? Без свиты?"
Он может одну свиту поменять на другую, ту что будет проводить ЛЮБЫЕ его решения добровольно и с песней. Иван, Сталин напр.

"У Вас какие-то романтические представления о евреях вообще и американских евреях в частности"
Ну не надо прибедняться, Алик Гор как кандидат в презы с Либерманом это Статус.

"вообще-то это европейская, а не американская династия "
А Эйзенхауэр потомок немецких мигрантов, но презом стал. В америке любой еврей или европей может стать тем кем нигде больше не станет, если правильно встроится в систему. А если не встроится так и будет гнить на Брайтоне.

"Советские поцы, поднаебнувшиеся после революции - это ПЯТЬ!!!!!"
Вот смотрите, с одной стороны сверхопытные и кровожадные Троцкий, Апфельбаум, Блюмкин и пр. легион. С другой кроовжадные же жлобы - Киров, Сталин, Ежов, шлак какойто. Но последние выиграли.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 27th, 2012 - 04:12 am
(Постоянная ссылка)
==Киров, Сталин, Ежов, шлак какойто. Но последние выиграли==

За ними пошла масса, потому и выиграли. Это ведь уже эпоха "восстания масс", то бишь "демократии".
From:[info]klatzer@lj
Date: May 27th, 2012 - 04:15 am
(Постоянная ссылка)
А за сверхдемагогичным и популярным Троцким поцчемута не пошла.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 27th, 2012 - 04:19 am
(Постоянная ссылка)
Ну потому и не пошла, что он народ (в широком смысле) не только презирал, но и всячески это демонстрировал. В то время как Сталин такой ошибки не совершил.

Даром, что ли, монархи в нашу эпоху сплошь женятся на простолюдинках? Это тоже элемент "демократии" - единство монархии и народа.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: May 27th, 2012 - 04:57 am
(Постоянная ссылка)
Насколько смена свиты у того же Ивана или Сталина была его осознанным рациональным решением? Особенно у Сталина? Не зря же Черчиль называл это "борьбой бульдогов под ковром". Бульдоги в данном случае это кланы - Бериевский, Молотовский и так далее. И побеждали в этой войне именно кланы, раздувая и эксплуатируя параноидальную подозрительность вождя. Его можно рассматривать и как орудие в межклановой войне и как игрока, использующего эту войну. Но вот если бы он поссорился со всеми одновременно, то его участь была бы предсказуема - в лучшем случае предвосхитил бы судьбу Хрущева, а в худшем ..... Впрочем, возможно так и произошло - обстоятельства его смерти уж очень специфические.
Ал Гор когда-то позиционировал себя на американском политполе как еврея?! Думаю, что Вы переносите российскую нацшизофрению на весь мир и Штаты в частности. Штаты этот этап (копание в этническом происхождении) достаточно давно оставили в прошлом - годах в 60-70-х и оценивают претендентов на любые должности в первую очередь исходя из того, что он предлагает - по степени популизма левого или правого в первую очередь. Многолетнее нахождение на высших постах представителей нацменьшинств и избрание Обамы президентом тому свидетельство.
Когда я говорю о том, что Ротшильды - европейская династия, я имею в виду в первую очередь опять-же не происхождение, а регион деятельности. Они работали (инвестировали) преимущественно в Европе и на Ближнем Востоке, а не в Америке. И только в последние десятилетия, когда мир и бизнес стали глобальными, это утратило значение. Снова - не стоит российские стереотипы переносить на весь мир - он уже давно миновал эту местечковую ограниченность.
Кровожадными жлобами были все знаковые фигуры революции. А победили те, кто понимал, как это делается. Кадры решили все - Сталин это понял, а Троцкий оказался лохом.
From:[info]klatzer@lj
Date: May 27th, 2012 - 12:44 pm
(Постоянная ссылка)
"Не зря же Черчиль называл это "борьбой бульдогов под ковром". "
Это у укров в раде. А у Сталина - борьба мясника с бычками, Черчиль вырос в другой политической культуре по этому не понимал этого.

"Но вот если бы он поссорился со всеми одновременно, то его участь была бы предсказуема "
Ну вот Ежева он хлопнул только так и Ягоду до него, приче со свитой и овер дохуя гебилов. И гебня это съела. Гебня стала слишком крутая после войны - сделал МВД. Берия вознесся? Поднял Абакумова. Он ведь тоже не поц был.

"Ал Гор когда-то позиционировал себя на американском политполе как еврея?! "
А зачем ему позиционировать?

"Многолетнее нахождение на высших постах представителей нацменьшинств и избрание Обамы президентом тому свидетельство"
Тото реднеки на говно изошлись.

"Кровожадными жлобами были все знаковые фигуры революции. А победили те, кто понимал, как это делается."
Троцкий, Бухарин и Зиновьев были интеллектуалы, теоретики. А Сталин кто был?
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: May 30th, 2012 - 01:51 pm
(Постоянная ссылка)
+10000
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 26th, 2012 - 01:01 pm
(Постоянная ссылка)
Всё верно. С одним замечанием: "сильная личность-преемник" - это совершенно не нужно Механизм должен воспроизводить сам себя. Яркие личности тут скорее зло, чем добро. Хорошая, качественная бюрократия - это 99% успеха.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 26th, 2012 - 12:48 pm
(Постоянная ссылка)
Можно я себя процитирую? :)

— А что вы могли бы мне предложить? У человека в вашем положении довольно узкий набор методов поощрения или наказания, Иосиф Виссарионович. В качестве поощрения вы можете, например, предложить мне — как максимум — звание Героя Советского Союза с вручением Золотой Звезды Героя и ордена Ленина, пяти- или шестикомнатную квартиру в одном из новых строящихся домов на улице Горького, какую-нибудь дачу с прислугой, автомобиль с шофёром, кремлёвский паёк — надо заметить, довольно скромный в сравнении с картой ресторана в отеле «Ритц», где я могу позволить себе без ущерба для своего бюджета завтракать, обедать и ужинать, — ещё какие-то мелкие шалости советского чиновника — ну, там, антиквариат-конфискат, — Гурьев вздохнул, покачал головой. — Можете предложить маршальские звёзды в петлицы, шевиотовую гимнастёрку и галифе с лампасами. В знак особого, необычайного расположения — участие в заседаниях этого, как его, Политбюро, здесь, на Ближней даче… А! Вспомнил! Можете ещё город какой-нибудь в мою честь переименовать. Где вы проживаете, товарищ? В Молотове! В Молотове — где?! В каком именно, простите великодушно, месте? Не хотите в Кагановича переехать? Это что же — разговор двух людей?! Нет, Иосиф Виссарионович — это разговор двух солитёров. Вот. Даже вам смешно, а уж мне-то… Я только не уразумею никак — это каким же нужно быть спесивым ослом, чтобы такое себе позволять?! Видите — это и всё. А взамен от меня потребуется страх. Страх потерять всё это необыкновенное богатство, всю эту неописуемую роскошь, всю эту божественную славу. Умение и стремление тянуться и рявкать: так точно, товарищ Сталин! Никак нет, товарищ Сталин! Слушаюсь, товарищ Сталин! Разрешите исполнить или умереть, товарищ Сталин! Это называется на самом деле очень просто: рабство. Вам не кажется, что это довольно скучно, Иосиф Виссарионович? Мне, например, быть рабом невероятно скучно.

:)
From:[info]klatzer@lj
Date: May 26th, 2012 - 12:53 pm
(Постоянная ссылка)
Отлично.

Сталин эти тонкости кстати понемал потому старался чтобы его подданные контактировали с Западом поменьше.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 26th, 2012 - 01:02 pm
(Постоянная ссылка)
Да. Потому после войны разгонял генералов по Урюпинскам :)
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: May 30th, 2012 - 01:55 pm
(Постоянная ссылка)
Ото ж.
Рабство есть перманентное состояние в развитой империи, нихт вар?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 30th, 2012 - 02:02 pm
(Постоянная ссылка)
Не могу знать :) В сатрапии - несомненно.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: May 30th, 2012 - 02:20 pm
(Постоянная ссылка)
Сатрапия есть провинция империи, не так ли?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 30th, 2012 - 02:44 pm
(Постоянная ссылка)
Строго говоря, да.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: May 30th, 2012 - 03:33 pm
(Постоянная ссылка)
О!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 26th, 2012 - 12:28 pm
(Постоянная ссылка)
А меня куда? :)
From:[info]klatzer@lj
Date: May 26th, 2012 - 12:38 pm
(Постоянная ссылка)
А ви таки да?
А вы сами как считаете?
В принципе это относится к тем кто пожил на Сове и не может с ней мысленно расстаться.
Вот Сорос какой нибудь и думать уже забыл о своей советской венгрии и это наверно наилучший вариант, зачем жить дурным прошлым?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 26th, 2012 - 12:55 pm
(Постоянная ссылка)
Сам я самокритично считаю, что всё время - т. е. гораздо больше, чем это душеполезно - занят "проклятым русским вопросом".
From:[info]klatzer@lj
Date: May 26th, 2012 - 01:02 pm
(Постоянная ссылка)
А кстати почему?
Я если бы свалил в США то если бы интересовался тем что тут то отстраненно: "Как вы там поживаете, дорогие рашкованчики? Хорошо? Ну рад за вас. Плохо? Сочувствую. За Кадырова голосовать пойдете на следующей неделе? Как хорошо что я не могу с вами это разделить" Но не более того.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 26th, 2012 - 01:04 pm
(Постоянная ссылка)
Дурацкое семейное воспитание, наверное :( Хочется, чтобы в стране моего детства всё было - ну, если не прекрасно, то хотя бы "не хуже, чем у людей".
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 27th, 2012 - 06:21 am
(Постоянная ссылка)
Вот ещё что подумал. Я очень много размышляю о судьбах Цивилизации, и Россия мне видится именно частью Цивилизации, а не "Дикого Поля", но частью, находящейся под непрерывным давлением. С одной стороны, Дикое Поле хочет вырвать Россию из Цивилизации, а с другой - Цивилизация постоянно давит на Россию с тем, чтобы окончательно сделать её своей, полностью. И вот эта двойственность, постоянное балансирование на грани - меня очень занимает, волнует, - тем более, Россия мне не чужая. И здесь много параллелей с Израилем, кстати.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: May 27th, 2012 - 06:43 am
(Постоянная ссылка)
Относительно аналогий с Израилем - нельзя ли поподробнее? Боюсь, что неверно понял....
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 27th, 2012 - 06:56 am
(Постоянная ссылка)
Не аналогий - параллелей.
Обе сущности - и Израиль, и Россия это нечно большее, чем "просто государство", да ведь? - находятся на передовой, на линии тектонического разлома. Например.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: May 27th, 2012 - 07:22 am
(Постоянная ссылка)
Относительно нахождения России на передовой - ИМХО преувеличение. "С одной стороны, Дикое Поле хочет вырвать Россию из Цивилизации, а с другой - Цивилизация постоянно давит на Россию с тем, чтобы окончательно сделать её своей, полностью."
По большому счету - неправомерное противопоставление. Для Цивилизации Россия - это чемодан без ручки и в сложившихся условиях от нее требуют всего лишь соблюдать приличия и вести себя не слишком буйно. Какое-то время после перестройки на Западе питали иллюзии, но ко вторым выборам Ельцина (96 году) они закончились. Что же до Дикого Поля - это кто? Я имею в виду не гумилевские экзерсисы, а современность. Хто ета?!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 27th, 2012 - 07:39 am
(Постоянная ссылка)
Я сейчас не могу исчерпывающе сформулировать. Просто я давно и много об этом размышляю, но никогда не пытался оформить как документ. Наверное, это все, кто против Цивилизации?
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: May 27th, 2012 - 07:53 am
(Постоянная ссылка)
Так ведь и Россия в ее нынешнем состоянии (а точнее - традиционном виде) - против Цивилизации. )))))
Я тоже, по гумилевским мотивам, пытался когда-то обобщить сей феномен - пришел к выводу, что никакого Дикого Поля как единого целого или хотя бы некоей коалиции нет. Есть множество цивилизационных лузеров, представляющих нечто единое исключительно в глазах западного наблюдателя - ну, как сборище бомжей на свалке, если глядеть на них с энного этажа офисного здания.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 27th, 2012 - 07:59 am
(Постоянная ссылка)
==как сборище бомжей на свалке==
Да, один из них непременно пытается всех построить и возглавить :)

==Россия в ее нынешнем состоянии (а точнее - традиционном виде) - против Цивилизации==

Это тяжкое наследие "совы", есть шанс (теоретический) его преодолеть. Не тронь мечту! :)))
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: May 27th, 2012 - 08:09 am
(Постоянная ссылка)
"Да, один из них непременно пытается всех построить и возглавить :)"
Фишка в том, что там все пытаются построить и возглавит всех, потому-то они утомительны, но не опасны. При соблюдении элементарных мер гигиены, разумеется - как с Саддамом или Каддафи.
А свое тяжелое наследие сова получила от царского прижима, а он - напрямую от Орды и ранее - вплоть до синантропов, далее следы теряются.... )))))
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 27th, 2012 - 08:20 am
(Постоянная ссылка)
Ты пессимист, фу :)
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: May 27th, 2012 - 08:22 am
(Постоянная ссылка)
Я хорошо информированный оптимист)))))
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: May 30th, 2012 - 01:57 pm
(Постоянная ссылка)
Вот именно. Хотя не уверен насчет синантропов ;^)*
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: May 26th, 2012 - 12:43 pm
(Постоянная ссылка)
Это ты о чем?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 26th, 2012 - 12:50 pm
(Постоянная ссылка)
О евреях, о чём же ещё :)
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: May 26th, 2012 - 12:55 pm
(Постоянная ссылка)
Мы подумаем....))))
[User Picture Icon]
From:[info]dtmf_1@lj
Date: June 16th, 2012 - 08:32 pm
(Постоянная ссылка)
Извините что мелко-интересантно и с опозданием.
Что там с этим акилой вот, например, не подскажете? А то даже трупачок гляжу раз в квартал, и то не всегда..
From:[info]klatzer@lj
Date: June 17th, 2012 - 12:50 am
(Постоянная ссылка)
Прежде всего то что работая охранником в кибуце или поселении, не помню где он там быть ультрасталинистом и бегать на тупи4ок и беркемозничек странно.
[User Picture Icon]
From:[info]dtmf_1@lj
Date: June 17th, 2012 - 12:57 am
(Постоянная ссылка)
Хмм.. да нет, это как-раз не очень странно..:) Встречал такое. Больше никем работать не могут по образованию\возрасту\языку, сталинисты-коммунисты, дрочители на великий СССР.. Есть такая партия, хотя и не многочисленная. Но всё же более характерно для пожилых. А он вроде ещё молодой, если не путаю.. И что, сильно активен там?
From:[info]klatzer@lj
Date: June 17th, 2012 - 01:01 am
(Постоянная ссылка)
Одно время на беркемозничке только его и видно было, что странно учитывая как тамошний мусловластелин борется с жыдовской угрозой миру.
[User Picture Icon]
From:[info]dtmf_1@lj
Date: June 17th, 2012 - 01:12 am
(Постоянная ссылка)
Ах да, и беркемозник ещё..:) Последнее что помню и видел там (даже, хихикая, сохранил) - это как Круз в 2009-м "абиснял пацанам" что такое жизнь на Западе и "как полагается в цывилизованном обчестве". И потом оттуда ушёл, разосравшись со всеми..:))
Нет, пока что, по моему скромному свинскому мнению, фигурант вполне в обычном для таких человеков мейнстриме, если всё так как вы кажете..:) Особенно если холост и дофига свободного времени. Они, собственно, с работы в таких местах и сидят, через ноут и USB-dongle.
Он где-то в околооружейной теме писнул какую-то дикую чушь, напирая на свой якобы опыт. То ли армейский, то ли военный.. Потому и запомнился. Про остальные его ипостаси не знал:))
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 26th, 2012 - 12:12 pm
(Постоянная ссылка)
При размерах и богатстве недр России этот "тупик" скорее такая философская категория, нежели физическая. В этом "тупике" Россия может, в принципе, очень долго жить, и даже относительно неплохо. Но выход из него будет с каждым годом всё труднее осуществить.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: May 26th, 2012 - 12:20 pm
(Постоянная ссылка)
Какой процент граждан задействован в проекты освоения и эксплуатации недр? И потом - мы же говорим не о существовании, а о развитии. И вот тут-то и есть тупик, он же деградация.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 26th, 2012 - 12:27 pm
(Постоянная ссылка)
С развитием могут быть проблемы, согласен.
From:[info]lussien@lj
Date: May 26th, 2012 - 04:10 pm
(Постоянная ссылка)
>> И если последний ресурс можно в целом считать даже позитивом (хотя внутри текстов встречается не пойми что), то первые два…

Мне особенно понравилась там рубрика "Мы - русские! Какой восторг!" (похоже на самопародию).

>> И на таком фоне натурально зашкаливающее количество антизападно, антиамерикански и антиевропейски заведённых неадекватов в Рунете — ошеломляет.

Ну, а что тут ошеломительного при таком потоке квасной ура-патриотической пропаганды из зомбоящика, огромном отрыве амбиций от реальности сырьевого придатка и двадцатилетней обиде за утрату роли сверхдержавы.

Вообще, читая твою статью, я все время ловил себя на мысли, что я с тобой, конечно, согласен (разве что Запад ты несколько идеализируешь), но одна мысль давно и подспудно мешает согласиться полностью. Я бы сформулировал ее так: русский национализм, конечно, уродлив, но если он умрет, то русские уподобятся европейским пИнгвинами и станут от этого даже куда симпатичней, но Россию тогда сожрут мусульмане. Так что я даже не знаю, есть ли тут хороший выбор между чумой и холерой. Национализм уродлив, но общество, лишившееся его, умирает под ударами пассионариев.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 26th, 2012 - 04:23 pm
(Постоянная ссылка)
Если мы не перестанем думать, сравнивать, анализировать и синтезировать, мы непременно что-нибудь придумаем.
From:[info]lussien@lj
Date: May 26th, 2012 - 04:45 pm
(Постоянная ссылка)
Это оптимистический взгляд на проблему.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 26th, 2012 - 04:48 pm
(Постоянная ссылка)
А ничего другого не остаётся. Земля-то одна, бежать некуда. Надо барахтаться.
From:[info]lussien@lj
Date: May 26th, 2012 - 04:51 pm
(Постоянная ссылка)
В 1939 году Запад тоже думал, сравнивал, анализировал, синтезировал, количество гениев зашкаливало по сравнению с нынешними временами, НТП шел вперед семимильными шагами, но все это отнюдь не помешало чудовищным зверствам и чудовищной бойне. Так что надо бы сепарировать котлеты от мух, расцвет технической мысли не сопровождается прогрессом гуманитарной мысли...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 26th, 2012 - 04:56 pm
(Постоянная ссылка)
Да, это очень верный, западный по своей сути, подход :) Даже Путина он привлекает :)

Ты, возможно, недооцениваешь травму ПМВ, сыгравшую роковую роль в происходившем. Нам, выросшим в России, её действительно трудно охватить умом.
From:[info]lussien@lj
Date: May 26th, 2012 - 05:18 pm
(Постоянная ссылка)
Я не думаю, что Первая мировая сыграла большую роль в развязывании Второй мировой. У некоторых народов (англичан и особенно французов) ПМВ привела к угасанию пассионарности (собственно все большие войны к этому приводят). Немцам для этого понадобилась еще вторая война.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 26th, 2012 - 05:22 pm
(Постоянная ссылка)
ВМВ является продолжением ПМВ, ознаменовавшей окончательный переход "пятёрки" ведущих стран к пятому технологическому укладу. Сейчас мы на пороге шестого. Кто его перейдёт - вопрос очень важный для будущего.
From:[info]lussien@lj
Date: May 26th, 2012 - 05:58 pm
(Постоянная ссылка)
Пока Россия паразитирует на нефти, ее начальству нет никакого резона куда-то переходить, их и так неплохо кормят. Технологическое отставание России от Запада с годами только усиливается и будет расти дальше.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 27th, 2012 - 04:06 am
(Постоянная ссылка)
Увы :(
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: May 27th, 2012 - 01:41 am
(Постоянная ссылка)
годный, супер годный пост !
задорнов, данилин и протчее говно ненавидят тебя :)))
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 27th, 2012 - 04:06 am
(Постоянная ссылка)
Спасибо, дорогая :)
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: May 28th, 2012 - 03:22 pm
(Постоянная ссылка)
Оч. хорошо сказано!
From:[info]ext_1060809@lj
Date: May 29th, 2012 - 06:20 am
(Постоянная ссылка)
Как-то очень просто, с одной стороны лучезарный Запад без русофобии, с другой пещерные русские с антизападничеством. Если русофобии не существует (поляки, прибалты, нацюки Украины и т.п.), то и антисемитизма тоже не существует. Кстати, оба понятия близки, да и часть русских страдает в легкой форме богоизбранностью:)

Вот любопытная цитата оттуда:

"- Франция ненавидит Россию, но это понятно, потому что Россия разгромила их любимого Наполеона. Потом Хрущев ещё не хотел отдавать деньги, которые французские банки ссудили еще царскому режиму (речь идет о государственном займе на строительство железных дорог, подавляющее большинство которых построено на средства французского населения. Ленинское правительство не признало долга, что и привело к сильной неприязни к новой коммунистической власти со стороны французского населения, которое, по сути, обокрали. Ельцинская Россия долг частично признала и вела переговоры о погашении хотя бы номинала). А потом случилось, что французские интеллектуалы оказались поголовно бывшими коммунистами и маоистами. И у них все-таки такое впечатление, что Россия испоганила их коммунистические идеалы. Ситуацию трудно для России во Франции переломить. Не говорю уже об Америке, которая также ненавидит Россию. Единственная страна, которая ведет себя прилично - это все-таки Германия. А другие...

- Абсолютно верно. И у Путина свои связи с Германией очень четкие, и сейчас есть попытка построить отношения с Францией. Но это очень тяжело, потому что Франсуа Олланд не имеет никакой политики по отношению к России. Саркози был проамериканским президентом.

- Он погубил Францию, и боюсь, что Олланд ещё хуже. Кроме Германии, весь Запад провалился. Я очень пессимистически смотрю на будущее Европы. Но они себя любят и уверены, что правы и что все замечательно. Тем более что всегда и во всем виновата Россия."

Константин Мельник-Боткин.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: May 30th, 2012 - 01:43 pm
(Постоянная ссылка)
Америка и не думает ненавидеть Россию. Америке есть чем занятъся помимо ненависти ;^))))
Но России не вместитъ, как же это можно жить без ненависти, вот она и проецирует свое мрачное сознание на других.
Я живу в Америке уже 20 лет, тут и речи нет о ненависти к России. Жалостъ - естъ.
From:[info]ext_1060809@lj
Date: May 31st, 2012 - 12:39 am
(Постоянная ссылка)
Жалость - еще обиднее:) Пусть уж лучше не любят (ненависть слишком сильное чувство). В целом, конечно, мне лично все равно, другое дело, что предубеждения, стереотипы, заблуждения в отношении других стран не монополия русских.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 31st, 2012 - 05:22 am
(Постоянная ссылка)
Да никто никого не любит, не парьтесь :)
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: May 31st, 2012 - 09:56 am
(Постоянная ссылка)
Именно. И это в целом нормально ;^)*
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: May 31st, 2012 - 09:55 am
(Постоянная ссылка)
Обиднее, да, но как не пожалеть? мало этим русским было Сталина с Берией, так они опять себе на шею гэбнюка посадили, да с восторгом притом!
В целом же американцы о России думают очень мало (вот это, вероятно, обиднее всего, не так ли?) и уж точно не считают Россию СТРАШНЫМ ВРАГОМ НОМЕР ОДИН. В отличие от русских, в массе своей, кажется, уверенных, что каждый американец с утра до ночи только и трудится над тем, как бы бедной России подгадить, а когда он, усталый, после работы в бар завернет, так ему ведь и мартини не собьют, пока он очередную гадость для России не удумает!
Так что стереотипы стереотипам рознь, знаете ли.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 30th, 2012 - 02:01 pm
(Постоянная ссылка)
Я читал это интервью, и у меня есть серьёзные сомнения в том, что Боткин безупречно точен. Я, конечно, не француз, но то, что оба крупнейших ресурса, поставляющих "на рынок" переводы зарубежной прессы - Инопресса и ИноСМИ - явно злоупотребляют негативом в адрес России и русских, для меня очевидно. Я подписан на несколько RSS потоков ведущих мировых СМИ, и могу утверждать, что России в них уделено далеко не первостепенное внимание, а соотношение позитива/негатива я бы оценил как 40/60, а не как 1/99, окажись басни о "русофобии" правдой. Кроме того, нужно понимать определённые особенности критически ориентированной западной мысли и подхода, и не воспринимать критику - пусть даже кажущуюся несправедливой - как плод какой-то специфической ненависти. Победные реляции люди читают в квартальных отчётах корпораций, а в прессе хотят видеть критику, и чем нелицеприятней, тем лучше. "Хорошо - это нормально, а вот за недостатки будем трепать вас совершенно безжалостно" - это подход к восприятию действительности, а не продукт ненависти.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: May 30th, 2012 - 03:35 pm
(Постоянная ссылка)
Именно.
From:[info]ext_1060809@lj
Date: May 31st, 2012 - 12:46 am
(Постоянная ссылка)
Ну ок, не слежу, но по Вашему же выходит, что негатива больше. Потом,я понимаю, что в России о Западе говорят больше, чем наоборот. Отсюда впечатление, что русские только и делают, что ненавидят (нужное вписать). Но большинству плевать на внешний мир. Я даже думаю, что русские даже не самые обидчивые.

Как думаете, Обама покается за "польский концлагерь"?:)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 31st, 2012 - 05:25 am
(Постоянная ссылка)
Не "негатива", а критики. Это разные вещи.

==в России о Западе говорят больше, чем наоборот==

Ох, нет. Не больше, чем о Бразилии, например. А впечатление это моё, и недаром я оговорился - "в Рунете". Всё-таки сетевая активность - это опр. срез, хотя и недостаточно представительный.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 31st, 2012 - 05:26 am
(Постоянная ссылка)
Уже покаялся :)
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: May 31st, 2012 - 10:01 am
(Постоянная ссылка)
Он таки совсем без мозгов.
Но говорят, что это тяжкое наследие Буша на нем сказывается...
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: May 29th, 2012 - 06:06 pm
(Постоянная ссылка)
Отличный пост. Но толку? Римляне третьей свежести останутся там, где были, сиречь в стагнации и ненависти.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 30th, 2012 - 07:02 am
(Постоянная ссылка)
Ну, как честный человек, я должен :)
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: May 30th, 2012 - 01:39 pm
(Постоянная ссылка)
Да, как часовой на рубеже свободы.
From:[info]ext_1060809@lj
Date: May 31st, 2012 - 12:41 am
(Постоянная ссылка)
Надо понимать, Вы это написали из жалости? Русофобия детектед, батенька.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: May 31st, 2012 - 09:59 am
(Постоянная ссылка)
Из жалости, естественно. А Вы бы не пожалели?

Но, строго говоря, это было напоминание автору поста: останавливаюший зрячего, идушего к пропасти, подобен слепцу.
From:[info]ex_grozarom11@lj
Date: July 4th, 2012 - 03:35 pm
(Постоянная ссылка)
оберканинхенцухтфюрер - этапять, бгггг
From:[info]livejournal@lj
Date: June 5th, 2014 - 06:53 pm

Страшные вещи

(Постоянная ссылка)
Пользователь [info]nicshe2003@lj сослался на вашу запись в своей записи «Страшные вещи» в контексте: [...] чтобы понять — с культурой в РФ в общем и целом покончено. (Сам о том же говорил неоднократно [...]