Aug. 25th, 2012 @ 12:29 pm Бей первым. Словом


Пора послать поучения левых куда подальше и отказаться от оборонительной позиции. Как там у Брайтбарта? "Извиняться? За что?" Точно. Пускай левые извиняются. В полемике с ними важно не игривое ораторство, но полное уничтожение позиции оппонента. Повторюсь, факты на нашей стороне. Американцы потеряли много времени, когда правая публицистика в основном защищалась и отдала "Комплексу" ведущую роль. Ведь, если не считать радио, консервативные эссеисты перешли в атаку только в конце 90-х, с появлением прекрасной Энн Коултер. Американских ошибок не надо повторять. Левые не понимают изысканных диалогов, для них это проявление слабости. Вот и не стоит идти у них на поводу. Война идей не вчера началась и, увы, не завтра кончится, но шансы победить у нас неплохие. И не только в рунете. Английский или испанский нужно знать, чтобы со временем атаковать левых и в мировой сети. Напоминаю - левые всем нам задолжали, так как их идеология финансировалась СССР из нашего кармана и карманов наших родителей. Денег мы с них требовать не станем, но отправить в долговую яму на всеобщее осмеяние - надо.

Иван Денисов. Маккартизм - необходимость XXI века

А надо бы, кстати, и деньги потребовать.
Об этой записи
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: August 25th, 2012 - 04:05 am
(Постоянная ссылка)
собственно, где он жывет, этот проффессор? В Москве? Тогда какого рожна ему нужно от американских правых? да и от левых тоже?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 25th, 2012 - 04:11 am
(Постоянная ссылка)
не уточнял, можете у него сами спросить, только спокойно :)
From:[info]lidka4t@lj
Date: August 25th, 2012 - 11:12 am
(Постоянная ссылка)
Толково дядька пишет. Особенно про объединение и жёсткий тон разговора.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 25th, 2012 - 11:19 am
(Постоянная ссылка)
звёзды Правого Рунета первой ввеличины - Иван да Китти :)
From:[info]lidka4t@lj
Date: August 26th, 2012 - 04:36 am
(Постоянная ссылка)
Китти читаю, а про мст. Денисова не слышала. Теперь знаю.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 26th, 2012 - 05:06 am
(Постоянная ссылка)
френди
пишет не часто, но хорошо
From:[info]professsorquail@lj
Date: August 26th, 2012 - 05:21 am
(Постоянная ссылка)
Могу ошибаться, но, кажется, мы с Вами общались по поводу моего интервью с Турой Сатаной.
From:[info]lidka4t@lj
Date: August 26th, 2012 - 11:09 am
(Постоянная ссылка)
Посмотрела. Да, точно - мы там очень мило перекинулись парой фраз). Мир тесен).
From:[info]professsorquail@lj
Date: August 27th, 2012 - 04:11 am
(Постоянная ссылка)
Если бы теснота мира подразумевала только встречи с такими людьми, как Вы, я бы не возражал. А за отзыв о моих соображениях про правое взаимодействие большое спасибо.
From:[info]lidka4t@lj
Date: August 27th, 2012 - 12:18 pm
(Постоянная ссылка)
Пожалуйста. Интересные вещи интересно читать.
From:[info]professsorquail@lj
Date: August 26th, 2012 - 05:20 am
(Постоянная ссылка)
Хоть и со смайликом, но мне всё равно неловко. Спасибо!
From:[info]ira_goizman@lj
Date: August 26th, 2012 - 12:00 am
(Постоянная ссылка)
Насчёт денег, я с вами согласна. Интересно могло бы получиться.
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 06:37 am
(Постоянная ссылка)
Как обычно: будете бить по левым, а попадете по России. Не можете, что ли, до сих пор придумать какого-нибудь "высокоточного идеологического оружия" без тотального избиения непричастных?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 06:45 am
(Постоянная ссылка)
если россия по факту целой страной на левой стороне - как быть?
помогайте, вместе придумаем
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 07:20 am
(Постоянная ссылка)
А с чего это вы взяли, что "Россия по факту целой страной на левой стороне"?! Откуда вы вообще вывели эту странную мысль? Если только из того, что русские, живущие в современной России, в большинстве своём уважают советское прошлое и не жаждут никакой десталинизации, то в этом есть самый что ни на есть не тонкий, а огромный и хорошо видимый нюанс: хорошее отношение к СССР - из категории "наше славное прошлое", а не из разряда "поддержки идеологии". Вы понимаете эту разницу? Россиянам в большинстве своём глубоко плевать на западноевропейских политиков-социалистов по отдельности и всех вместе - т.е. здесь нет никакой поддержки идеологии.

Даже внутри России партия старичка Зюганова пользовалась какое-то время популярностью, в основном, только из-за ностальгии. А по факту партия давно уже стала центристской и социал-демократической.

Конечно, у некоторых групп молодёжи и в России голова забита "красной романтикой": так называемый АКМ (Авангард Красной Молодёжи), кучкующийся вокруг оппозиционного балагура Удальцова-Тютюкина. Но это маргиналы и их немного.

Итак, где вы увидели "целую страну на левой стороне"?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 07:38 am
(Постоянная ссылка)
Вы уже знаете, что я не живу в России и сужу о настроениях людей по СМи и блогосфере, в т. ч. по откликам на мои шпильки/провокации. К сожалению, по этим источникам выходит, что никак не меньше 80% населения поддерживают левую легитимацию со всякой чушью вроде "всё поделить по справедливости".

Есть 2 серьёзные статьи и 1 заметка (не мои), которые я осмелюсь предложить вашему вниманию прежде, чем вы продолжите настаивать на *исключительно* славном прошлом СССР и последствиях этого славного прошлого, а также необходимости его реинкарнации в настоящем

http://gabblgob.livejournal.com/765592.html
http://gabblgob.livejournal.com/944551.html
http://bohemicus.livejournal.com/68568.html
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 09:46 am
(Постоянная ссылка)
Вы судите по настроениям в России по СМИ и блогосфере?! :))) Дай бог, если в этой блогосфере участвует 10% населения России :) Я спросил как-то у знакомого инженера его мнение по какой-то скандальной ситуации, остро обсуждавшейся на тот момент в блогосфере, так он просто не знал, что такая ситуация произошла, ибо не следит за истериками блогосферы. И даже если анализировать по "Контакту", который охватывает гораздо большее число россиян, чем ЖЖ, то процент групп, посвященных политике в той или иной мере, теряется среди обилия групп по музыке, кино и юмору. Наконец, даже если учесть тех, кого вы лично смогли отловить, то какова должна быть, по-вашему, реакция собеседника на вашу едкую и не очень приятную шпильку? Особенно если учесть ваше европейское высокомерие по отношению к россиянам (оно есть, хотя, может, вы его и пытаетесь не замечать). Конечно, ответом будет негатив на ваши слова.

Ну а по поводу СМИ ещё более забавно: вы судите по внутренней жизни в США по истерической пропаганде в "Вашингтон Пост"? Вообще-то, СМИ сугубо по профессии получаются либо "желтыми", либо "чернушными".

И по поводу "всё поделить по справедливости" с кем конкретно вы общались? Сдаётся мне, что с какими-то оппозиционерами демократической направленности, обвиняющего лично Путина в сращивании с олигархами и т.д. По поводу олигархов 90-х гг. у многих, действительно, есть серьёзные и обоснованные сомнения в легитимности добытых ими состояний - и очевидная обида на это. Но как вы думаете, любили ли сограждане, например, Джона Д.Рокфеллера и других миллионеров времен первоначального накопления капитала? Лично я очень сомневаюсь. Но в общем, это всё преходяще, и от права частной собственности никто отказываться не собирается.

Теперь по поводу предложенных ссылок - где вы там увидели "левую идеологию"?! Нет там "левой идеологии", таких слов там даже не встречается. Вы намеренно передёргиваете, пытаясь выдать за "левую идеологию" всё, что вам не нравится в России? Зачем приплетать сюда "левую идеологию"?

В первой статье, кроме вашей собственной фрустрации, вы по сути говорите о российской имперскости (как в 1721 году Россия стала империей, так с тех пор всегда оставалась - это одна из основ национального самоосознания русских), о патриотизме (разве это какое-то странное явление? разве у французов или немцев, или англичан, или даже люксембуржцев нет своего патриотизма?), о нелюбви русских к Западу (о череде оборонительных войн против западноевропейцев я уже говорил - это не проходит бесследно. Или вы попытаетесь отвергать сам факт наличия оборонительных войн? Ну а на бытовом уровне русские вполне доброжелательны к иностранцам и с удовольствием ездят в туристические поездки по Европе). Где вы во всём этом увидели "левую идеологию", которая вроде бы подразумевает коммунистический интернационализм? Хотя сами же написали про отсутствие этой интернациональной любви в России :))))


[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 10:03 am
(Постоянная ссылка)
по указанным ссылкам нет моих текстов
но если вы считаете, что я вас ненавижу, наверное, так и есть
со стороны виднее
ну, и похвалы вершинину тоже о многом говорят :)

о войнах с западноевропейцами это конечно прекрасно :) вершинин может спать спокойно - дело сделано, в отношении вас так уж точно :)
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 10:34 am
(Постоянная ссылка)
Согласен, что в тех статьях, всё же, гораздо больший уровень фрустрации, чем в ваших собственных статьях. Хотя вы тоже к России любви не испытываете. Тем более раз опубликовали те статьи у себя в журнале без собственных комментариев, то значит полностью согласны с там написанным.

И чем вам так не нравится Вершинин? Тем что он тоже эмигрант, но в его блоге вполне комфортно и дружелюбно общаются русские из России и из-за её пределов?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 10:48 am
(Постоянная ссылка)
==раз опубликовали те статьи у себя в журнале без собственных комментариев, то значит полностью согласны с там написанным==

это, разумеется, полная чушь и проекция
с чем-то согласен, с чем-то нет
у меня в журнале масса текстов, с которыми я вовсе не согласен
характер такой - подвергай всё сомению

==чем вам так не нравится Вершинин==
извитите, но с вами я не стану это обсуждать :)

==вы тоже к России любви не испытываете==
А должен?! :)
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 11:00 am
(Постоянная ссылка)
Вы опубликовали те статьи без собственного комментария, это важный момент. Наличие собственного комментария именно и показывает то, "с чем-то согласен, с чем-то нет". Отсутствие комментария говорит о полной поддержке написанного.

==вы тоже к России любви не испытываете==
Не должны, но можете. И я не вижу причин, почему вы этого не делаете. Особенно после слов про сохранение культурной связи.

К тому же без любви к предмету или хотя бы минимального уважения гораздо труднее понять этот предмет. А тем более такую большую страну как Россия.

И наконец, если вы не любите и не уважаете, то не обижайтесь на соответствующую взаимность. Это, в конце концов, просто справедливо
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 11:10 am
(Постоянная ссылка)
==Отсутствие комментария говорит о полной поддержке написанного==

это ваша т. з., ок, понял
действительности не соответствует, но раз вы настаиваете, не вижу смысла спорить
это в общем довольно характерно для русской "культуры дискуссии" - информация собеседника никогда не принимается в парадигме собеседника, всегда только в своей собственной :)
много говорит и о русских, и о причинах отношения к ним :)

==без любви к предмету или хотя бы минимального уважения гораздо труднее понять==

тоже не абсолютно, но опять же не вижу смысла успорять - вы в этом убеждены, ок
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 11:50 am
(Постоянная ссылка)
Это не вопрос принятия/не принятия парадигмы, это чисто инструментальный вопрос. И если говорить формально: публикация без собственного комментария и становится одним из составляющих блоков парадигмы опубликовавшего - если на то не последовало прямого опровержения. А учитывая в добавок ваши комментарии под статьями в обсуждении, приходится говорить даже о вашем согласии с опубликованным
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 12:09 pm
(Постоянная ссылка)
ну, я же говорю6 вам всё равно, согласен я с вашим утверждением, вы считаете его абсолютно истинным и всё
как я и отметил, это меня не удивляет и, в общем, не мешает

комментарии мои в основном сводятся к тому, что "если всё так, как написано, то это очень нерадостно"
вы не могли не заметить, что я не злорадствую и никаких оскорблений себе не позволяю
есть довольно значительная страта, которая любую критику воспринимает как оскорбление
это тоже понятно, ок
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 01:05 pm
(Постоянная ссылка)
ОК, именно это - "не злорадствую и никаких оскорблений себе не позволяю" - я и хотел от вас услышать: ваше личное мнение об этих статьях. Но вы почему-то так долго упирались
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 01:15 pm
(Постоянная ссылка)
т. е. вам важно было именно такой текст увидеть?
из комментариев это не следует?
да и статьи-то в основном тоже никак злорадными или оскорбительными не назовёшь
кстати, у меня есть куда более резко провокативные сочинения
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 02:27 pm
(Постоянная ссылка)
О! там комментарии ваших посетителей как раз очень злорадные и оскорбительные
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 02:29 pm
(Постоянная ссылка)
я очень толерантен
почти никого не баню
изучаю человеческий материал
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 10:49 am
(Постоянная ссылка)
А по поводу войн: скажете, что Великая Отечественная, Крымская война, Отечественная война 1812 года не были оборонительными? Да и про интервенцию во время Гражданской войны народ помнит. Собственно, даже так распиаренный в последнее время поляками Варшавский поход Тухачевского был по факту всего лишь ответом после оккупации поляками Киева и Вильно. Из трёх советско-финских войн две были оборонительными: гнали финнов из нашей Карелии
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 11:04 am
(Постоянная ссылка)
я полагаю, вы в курсе, что предшествовало т. н. "Отечественной войне 12-го года"
если нет, боюсь, надо вам почиттать на эту тему немного
крымскую я плохо знаю, наверняка там тоже есть нюансы
ВОВ я предпочту в нашем диалоге пока не трогать вовсе
участие иностранцев в гражданской войне в России было обусловлено таким ворохом факторов и условий, что говорить об "интервенции" в духе пропаганды 30-х довольно смешно
впрочем, я не настаиваю - вы можете думать, что хотите, просто тут и выяснять-то тогда нечего - всё это интегральный советский миф

==гнали финнов из нашей Карелии==
вы карел?!
в любом случае это с
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 11:28 am
(Постоянная ссылка)
Отечественной войне 1812 года предшествовало "выполнение союзнических обязательств" :) Разве нет? Походы русской армии не были завоевательными. В конце концов, именно республиканская Франция начала прозелитическую агрессию в окружающие европейские страны.

А почему вы про Крымскую войну ЗАВЕДОМО считаете, что "там есть нюансы", хотя и не знаете ничего? Это ваша позиция заведомого неуважения и сомнения в России? По факту это было именно нападение коалиции европейских стран на Россию, причем до начала войны Россия ни одной из нападавших стран Европы не угрожала.

В любом случае, в нюансах разбираются историки, а культорологический след от "оборонительных войн" остаётся в памяти народа.

==вы карел?!==
Вы считаете себя адептом Magna Europa? Что-то я начал сильно в этом сомневаться.

И вообще-то, Маннергейм хотел сделать из Финляндии маленькую империю вплоть до Урала. Так же, как и поляки Пилсудского в то время грезили "границами Польши 1772 года". В общем, антиисторическая глупость малых народов, за что и поплатились
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 11:32 am
(Постоянная ссылка)
я не считаю, я предполагаю
я вообще многое предполагаю
история вообще неотделима от политики, я уж который год занимаюсь деконструкцией дискурсов, но мало преуспел :(

==Вы считаете себя адептом Magna Europa? Что-то я начал сильно в этом сомневаться==
да какой из меня адепт, побойтесь бога-то
хотя лестно, конечно
а почему сомневаетесь?

==Маннергейм хотел сделать из Финляндии маленькую империю вплоть до Урала==
Я ничего такого в его мемуарах не читал
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 11:54 am
(Постоянная ссылка)
Адепт Magna Europa должен бы понимать, что такое есть "имперскость". Иначе никакой Magna не получится
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 11:57 am
(Постоянная ссылка)
адепт значит полностью принимать и всячески способствовать
а я в эти рамки не укладываюсь
хотя очень даже понимаю, что такое то, что вы называете "имперскостью"
надеюсь, вы не откажете мне в этом праве, хотя бы в рамках моего уютненького? :)
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 12:26 pm
(Постоянная ссылка)
Причем здесь ваши права? Я говорю только о характеристиках.

И если бы вы понимали "имперскость", то не пытались на жителей русской империи натянуть европейскую шапку. У каждой империи своя собственная гордость
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 12:37 pm
(Постоянная ссылка)
это понятно, я не то, чтобы пытаюсь на вас что-то натянуть
просто русское понимание империума совсем иное, чем европейское
оно уходит очень глубоко, это римское наследие, продержавшееся до нач. 19 в.
эта фантомная боль, тоска по римскому империуму до сих пор чувствуется тут на каждом шагу
а разговоры про "москва третий рим" - всего лишь болтовня идиотов
о риме в москве может говорить только полный неуч
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 01:02 pm
(Постоянная ссылка)
Культурные оттенки не так важны. Важно само ощущение причастности к власти над огромной территорией
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 01:12 pm
(Постоянная ссылка)
а вы как эту причастность чувствуете, если не секрет?
"выйду на околицу, гляну вдаль из-под ладони - всё вокруг моё, русское"?
поделитесь, интересно же
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 01:36 pm
(Постоянная ссылка)
"выйду на околицу, гляну вдаль из-под ладони - всё вокруг моё, русское" - это же сугубо муниципальный уровень :))

А имперскость - это нечто более трансцендентное :) Требующее как минимум общих знаний об истории и географии Империи. Только тогда появится возможность окинуть "мысленным взором" всю страну: от Калининграда до Владивостока
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 01:38 pm
(Постоянная ссылка)
ну постарайтесь сформулировать же, хнык
кёниг не ваш, а наш :)
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 02:05 pm
(Постоянная ссылка)
"Кёниг" - тоже слуга Империи
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 02:10 pm
(Постоянная ссылка)
не понял вашего мессиджа
вообще это была очень смелая идея - уничтожить Вост. Пруссию
такая пощёчина географии
но, как видим, география отомстила, в историческом смысле - вообще мгновенно
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 02:24 pm
(Постоянная ссылка)
Нет, суть в другом. Я же говорю, что Империя - это трансцендентное. Император - такой же слуга Имперской Идеи, как и последний чиновник в его госаппарате, и последний солдат в его войске. Своеобразным аналогом может служить фраза Пальмерстона про "неизменные британские интересы"
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 02:33 pm
(Постоянная ссылка)
а, понятно
смею думать, я кое-что разумею в европейском восприятии империума
ничего трансцедентного в нём нет
да и во фразе пальмерстона, в общем, тоже
всё это очень конкретно, сплошная механика
характерный для 19 в. инструментализм
сейчас европейский империум вообще в другом направлении развивается
это скорее пересборка по-габсбургски
надо будет это продумать ещё как следует
спасибо, натолкнули на мыслЮ
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 02:38 pm
(Постоянная ссылка)
Ну да, конфедеративная Священная Римская империя с разнообразным распределением полномочий и без чётко определённого центра
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 02:42 pm
(Постоянная ссылка)
нет, ну, в СРИ всё же было 3 столицы по сути - Вена, Прага, Будапешт
хотя, в принципе, да, 3 это не 1, можно сказать, что "центра нет"
под это дело сейчас очень активно поощряют регионализм вплоть до региональных идентичностей
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 09:48 am
(Постоянная ссылка)
Знаете, я не зря специально спросил вас: сохранились ли у вас связи с Россией? Вы ответили: культура и язык, - но кроме русского языка, вы давно потеряли все остальные связи. Особенно, в культурном плане вы давно уже стали западноевропейцем. Это было нетрудно, учитывая, что советское школьное образование было почти наполовину построено на классической европейской культуре и литературе. Но проблема в том, что вы стали европейцем из маленькой европейской страны - а ведь жители маленьких стран всегда не любят империи, не так ли? Знаете, мне, возможно, сейчас легче было бы найти общий язык даже с русским, переехавшим в США, - даже при том, что все эти американцы просто насквозь пропитаны этим своим особым, махровым и крепко пахнущим "американским патриотизмом". Хотя с эмигрантом-неофитом это было бы сложно - коренные американцы в этом плане спокойнее: у них имперскость тоже врожденная и они в чём-то даже уважают имперскость других.

Здесь, кстати, и ответ: почему не любят некоторых пишущих в Рунете эмигрантов - из-за их неофитского энтузиазма и странной любви обсирать в своих писаниях Россию. Я специально написал "некоторых эмигрантов", потому что есть большой процент эмигрантов, которые просто живут и просто зарабатывают в своих новых странах, но при этом не лезут в Рунет со своими "чернушными откровениями" - поэтому их и не ненавидят. Примером подобного может являться тот же так нелюбимый вами Вершинин, который, очевидно, тоже эмигрант и этого не скрывает. Но хотя он тоже часто обсуждает "чернушные" новости из России, но в его статьях нет ненависти и высокомерия, характерных для вас. Если его что-то не устраивает в российской действительности, он пишет об этом без ненависти, а с нормальным человеческим сожалением и с сопричастностью к проблеме - именно поэтому в его блоге так комфортно и мирно общаются большое число россиян и русских, живущих вне пределов России (есть там такие). А не как у вас: кучка озлобленных эмигрантов. И я лично удивляюсь, почему вы хотите, чтобы вас любили за вашу ненависть к России и высокомерие, которым просто пропитана вот эта статья gabblgob.livejournal.com/944551.html ?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 10:05 am
(Постоянная ссылка)
с чего это вы взяли, будто я жажду вашей (не в смысле вашей персонально, естественно) любви? :) нет, я не то, чтобы отказываюсь, коли вы меня полюбите, читая :)
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 10:29 am
(Постоянная ссылка)
Достаточно будет уважения к России, русским и русской культуре. Попробуйте хоть немножко поуважать для разнообразия
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 10:50 am
(Постоянная ссылка)
ага, т. е. вы полагаете, что я - не
понятно
ну, тогда назовите, скажем пять - не стану вас сильно мучить - причин, которые дают для этого основания
и, если вас не затруднит, поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду под "русской культурой", а то вдруг мы о каких-то совершенно параллельных вещах говорим :)
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 11:45 am
(Постоянная ссылка)
Три из причин - вышеупомянутые вами статьи, согласия с которыми вы так и не опровергли.

Ну а по поводу русской культуры вопрос обширнейший. Думаю, не способный уместиться даже в сугубо культурологической статье на пяти листах. Культура не умещается даже в классическое деление на элитарную и народную (folk), она разнообразна и обширна, как сама Россия.

Но если вкратце, то есть аспекты культуры, связанные с Западной Европой (с этими аспектами вы, думаю, полностью солидарны, но только с ними); есть аспекты, связанные с Востоком от современных Кавказа и Средней Азии до древней Золотой Орды; есть аспекты, связанные с социальной историей русского народа; есть аспекты, связанные с различными периодами политической истории России; есть аспекты культуры, связанные с историей государства; и т.д. и т.п. И собственно, аспект русской культуры, связанный с историей государства - та самая имперскость, - вам, видимо, полностью не знаком, если вы считаете, что Россия может войти в Запад и (фигурально) в ЕЭС на правах какого-нибудь Люксембурга
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 12:21 pm
(Постоянная ссылка)
==есть аспекты культуры, связанные с Западной Европой==
это не "аспекты", это культура

==есть аспекты, связанные с Востоком от современных Кавказа и Средней Азии до древней Золотой Орды==
современная культура Кавказа и Ср. Азии - это дериват западной культуры
древняя ЗО - это типичное дикарство, никакой культуры в цивилизационном смысле там не было и быть не могло
культура - это город и горожане
город и горожане - это гр. полисы и Рим (западный, не восточный)
всё остальное от лукавого

==аспект русской культуры, связанный с историей государства - та самая имперскость, - вам, видимо, полностью не знаком, если вы считаете, что Россия может войти в Запад==
это чепуха какая-то, извините, дугин-калашников-кургинян
россия и была частью Запада до сер. 12 в. и с 18 до нач. 20-го
потом большевики, оксидентализм, кококо
закукливание и развал
приехали

==войти в Запад и (фигурально) в ЕЭС на правах какого-нибудь Люксембурга==
ну это вы сами придумали и теперь барственно разоблачаете, поучая меня с глубочайшим, столь свойственным истинно русскому человеку уважением к чужому мнению :)
кстати, о люксембурге
когда хотя бы 1 какая-нибудь область в россии достигнет параметров благосостояния и управляемости люксембурга, сообщите мне, я даже не поленюсь туда съездить на экскурсию :)
но вы же не в курсе даже, кто управляет люксембургом :)
или в курсе? :)
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 12:37 pm
(Постоянная ссылка)
Управляемость зависит от размеров - в обратной пропорции. А благосостояние - от обилия оффшорных, т.е. чужих, компаний. И вообще, у вас там долбаная монархия :))

Ну а по поводу культуры, то вы одним росчерком перечеркнули и культуру Китая, и Индии, и многих других стран и регионов. Это глупо. Либо у вас какая-то специфическая дефиниция "культуры"
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 12:42 pm
(Постоянная ссылка)
конечно, зависит, поэтому без разумного регионализма россия развалится рано или поздно
чтобы объединиться, нужно размежеваться :)

==вы одним росчерком перечеркнули и культуру Китая, и Индии==
это очень сложный вопрос
то, что есть в этих культурах "живого" - это западное или античное влияние
остальное либо дикость, либо зафиксированное варварство иливовсе "доварварство"
вообще культура - это античность/рим + христианство, пропущенное ч/з готско-балтско-кельтский фильтр
гигантская тема вообще, даже подступаться страшно
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 07:59 am
(Постоянная ссылка)
Или вы считаете верностью левой идеологии желание людей сохранить широкую систему соцобеспечения? Но ведь система соцобеспечения (включая бесплатное образование и бесплатную медицину) - это всего лишь один из государственных институтов, это просто привычный стиль жизни, а к идеологии это не имеет никакого отношения. Или вы считаете, что от соцобеспечения в цивилизованной современной стране нужно отказаться?

Если вы считаете верностью левой идеологии сохранение и воссоздание в России крупных государственных корпораций типа ОАК и ОСК, то ведь и Boeing - не маленькая частная лавочка. Где в этом "левая идеология"? Это обычный государственный капитализм крупных форм.

Собственно, и послевоенный СССР, во многом, всего лишь государственный капитализм с обширными социальными обязательствами. Ну и над этим, конечно, кучка дворян-партийцев, которые пытались руководить и в которых со временем оставалось всё меньше идеологии и всё больше расчёта. Да и бюрократия - это тоже общеевропейское явление: той или иной степени заскорузлости. И поверх всего народ, по социальной культуре из монархизма через модернизационный энтузиазм плавно перекатившийся в желание сытой и комфортной жизни без всяких идеологий. Нет здесь никакой "левой стороны"!

Если же вы увидели "левизну" в сохранении традиционных внешнеполитических связей с такими странами как Куба, КНДР, Китай, Венесуэла, то это не более чем сохранение традиционных связей. А идеологической подоплёки у этих связей нет ну никакой совершенно - а есть только те традиционные партнёры, которые есть. И которым можно продавать оружие, как его продают американцы чокнутым саудитам.

Если и была в России какая-то активная "левизна", то она кончилась вместе с Коминтерном в мохнатых 40-х годах прошлого века (а послевоенная внешнеполитическая активность СССР - это всего лишь "старая добрая" империалистическая борьба за колонии с США). Впрочем, даже и в то время, если верить фильму Кена Лоуча "Земля и свобода", европейские социалисты уже обвиняли Советский Союз и Сталина в отходе от "коммунистических идеалов". Так что, нет никакой "целой страны на левой стороне". А всегда была и есть только одна страна: императорская Россия - советская Россия - современная Россия
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 08:08 am
(Постоянная ссылка)
к сожалению, это не вся правда
идеологическая база под всем этим есть, и очень серьёзная
она куда глубже и архетипичнее "советизма"
возможно, вам это не очень хорошо видно, "лицом к лицу лица не увидать - большое видится на расстоянии"
а мне представляется, что я этот идеологический "скелет" вижу довольно отчётливо
я уже говорил об этом, не стану скрывать, с большим раздражением
http://goo.gl/S0E3R
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 08:10 am
(Постоянная ссылка)
Если же вы считаете приверженностью "левой стороне" тот простой факт, что житься под Запад и Европу, то лично я не вижу в этом никакой особой идеологии, кроме традиционного "охранительства": России и русскому народу за свою историю пришлось пережить немало оборонительных войн именно против западноевропейцев. Доверия от такого у русских к Европе явно не прибавилось. Так что это именно западноевропейцам нужно улучшать свой имидж в России, если они хотят привлечь на свою сторону русских, а не обвинять в приверженности ко всяким "идеологиям".

Россия - вполне обычная демократическая страна. Хотя и не без определённых менеджерских проблем и прочей коррупции, но по факту в России реализованы все основные институты демократического государства. А политические нападки со стороны Госдепа США по поводу "прав человека" - это не более чем политические нападки, обусловленные только межгосударственной конкуренцией и желанием иметь инструмент давления на Россию
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 10:08 am
(Постоянная ссылка)
==Россия - вполне обычная демократическая страна==
это верно в том же смысле, как, например "Иран - вполне обычная демократическая страна"
но к современному понятию "демократии", включающую экономическую свободу и права личности, порядки ни в России, ни в Иране, увы, отношения не имеют
впрочем, вам, вероятно, так удобно и нравится
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 10:27 am
(Постоянная ссылка)
Наверно, вердикт американского суда по иску Apple к Samsung'у с запретом продавать некоторые самсунговские гаджеты на территории США тоже включается в понятие "экономическая свобода"? Или наезд со стороны ЕЭС на "Газпром", который вы сами же в своей статье определили именно как наезд, тоже включается в понятие "экономическая свобода"? Знаете, выражение "экономическая свобода" у вас звучит очень похоже на обычную мантру :) Наконец, Россию приняли в ВТО - значит, эта организация удовлетворена уровнем экономической свободы в России. Или вы лично выступите против всех экспертов ВТО, принявших неправильное решение? :))

И по поводу "прав личности" - это тоже мантра в стиле Хиллари (ей-то хоть платят за это))). Вот когда в России закроют все эти СМИ вроде "Ленты.вру", "Граней" или "Эха Москвы", а всех журналистов оттуда репрессируют - вот тогда я с полным пониманием отнесусь к вашим словам по поводу нарушений "прав личности" в России :)))
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 10:33 am
(Постоянная ссылка)
видите ли, уровень "принятия в вто" это не оптимальный уровень экон. свободы
странно, что такие вещи нужно кому-то объяснять
разумеется, по ср-ю с ссср удовлетворены
а вот по ср-ю с вьетнамом не очень как-то
и т. д.

а "ленту.ру" то за что? :)

с газпромом всё сложно
с одн. стороны, вроде бы российская корпорация, уже сам факт, что она работает на рынке европы, можно приветствовать
с др. стороны, там такая катавасия внутри и вокруг, что расследование было лишь делом времени
нет никакой гарантии, что газпром не откупится от расследования и всё заглохнет
но на смену реальполитик может прийти гроссполитик, причём совершенно "внезапно", как всегда
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 10:41 am
(Постоянная ссылка)
Значит, по "правам личности" вопрос утрясен?

Честно говоря, даже в США СМИ проявляют гораздо большее единодушие в поддержке официальной пропагандистской позиции, а за отклонение от неё следуют весомые санкции. В России по сравнению с этим полный разброд и свобода
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 10:58 am
(Постоянная ссылка)
это особенности внутреннего политического поля
я никогда не считал амер. полит. систему идеальной, хотя она довольно рациональна: очень широкое самоуправление на местах вплоть до уровня штата и жёсткий элитарный контроль на федеральном уровне
это точно лучше принципа "1 чел. = 1 голос"

нет, вопрос по правам личности нисколько не утрясён, и, полагаю, утрясён в обозримом будущем не будет
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 11:09 am
(Постоянная ссылка)
"это особенности внутреннего политического поля". Т.е. за США вы признаёте право на собственное политическое поле, отличное от европейского, а за другими - нет? При всём их упомянутом "жестком контроле", как бы не очень совместимым с понятием "свобода". При всех их "патриотических актах", империи АНБ, Гитмо и прочих тайных тюрьмах ЦРУ... Иными словами, это просто дискриминация.

И если вам не нравится вопрос по правм личности в России, "ну, тогда назовите, скажем пять - не стану вас сильно мучить - причин, которые дают для этого основания"
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 11:18 am
(Постоянная ссылка)
==за США вы признаёте право на собственное политическое поле==
разумеется, но при этом:
1) я вовсе не обязан его любить, уважать и т. д.
2) я могу и буду негодовать, высмеивать его и т. д.

скажу сейчас страшное: я признаю такое право и за Россией
но при этом - см. выше

== тогда назовите==
в очередь :) я первый спросил :)
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 12:10 pm
(Постоянная ссылка)
Три из пяти причин я уже назвал в комментарии под соответствующим вопросом. А оставшиеся две выберите из любой вашей статьи под тегом "русский характер". Вы специально для описания всяческих мерзостей в России выбрали такой всеобъемлющий тег? Иными словами, вы считаете, что всё описанное в тех статейках характерно для всех русских людей с русским характером?

[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 12:29 pm
(Постоянная ссылка)
я всё же осмелюсь попросить вас сформулировать тезисно
а то "3 статьи" уж очень большие, да и непонятно, что именно там вы считаете причиной или поводом для любви и уважения

вот смотрите
вы априори не уважаете мою т. з. - "статейки", "вы специально", "мерзости" и т. д.
но от меня требуете уважения и даже любви, ога
ничего не напоминает? не настораживает?

т. е. я, по-вашему, должен безоговорочно русским характером и ВСЕМИ его проявлениями восхищаться?
ок, это тоже очень занятно

в характере любого народа есть черты как привлекательные, так и отталкивающие
мало того - одним отталкивающим кажется то, что других привлекает
вкусы у всех разные
но раз указанные аспекты показались вам мерзостными, это уже внушает опр. надежду
наверное, ещё не всё потеряно, хотя иногда мне так кажется
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 12:59 pm
(Постоянная ссылка)
Вообще-то, первоначальны были именно ваши статьи, а моя реакция на них - это всего лишь реакция. Так что вы не можете специально требовать от меня уважения - в ответ на такие-то ваши статьи о России.

Вообще, я удивляюсь, как будучи абсолютным русским имперцем, я так долго терплю ваше западноевропейское высокомерие ;)) Наверно, только из врожденной вежливости и любознательности.

==т. е. я, по-вашему, должен безоговорочно русским характером и ВСЕМИ его проявлениями восхищаться?
ок, это тоже очень занятно==

Вы передергиваете. Я говорил лишь, что не следовало бы "ВСЕМИ его проявлениями" ужасаться. Но именно так вы делаете, поставив для описания сугубо негативных черт всеобъемлющий тег "русский характер" - при всей, как вы сами указали, разнообразности этого характера. Вот поэтому я и спрашиваю: почему так?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 01:11 pm
(Постоянная ссылка)
==моя реакция на них - это всего лишь реакция==
я всё же нахожу её несколько более предвзятой, чем хотелось бы :)

==как будучи абсолютным русским имперцем, я так долго терплю ваше западноевропейское высокомерие ;))==
видимо, действительно
== из врожденной вежливости и любознательности==
это уже травма. нанесённая вам западной культурой и западным пониманием империума, даже больше, чем западным - талассократическим :)

==всеобъемлющий тег "русский характер"==
тег "русский характер" родился отсюда:
http://gabblgob.livejournal.com/84199.htm

дальше просто он использовался как маркёр

а вы считате, что, напр. вот это -
http://gabblgob.livejournal.com/248946.html -
тоже "про мерзости" или что я тут ужасаюсь чему-то?
или вот это -
http://gabblgob.livejournal.com/487169.html
тег тот же
впрочем, чо это я оправдываюсь :)
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 01:25 pm
(Постоянная ссылка)
Оправдываться иногда тоже полезно - это говорит о наличии совести =)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 01:27 pm
(Постоянная ссылка)
а by default её наличие не предполагается? :)
о, как много говорит это о русском характере, в частности, о радиусе межличностного доверия! :)
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 02:30 pm
(Постоянная ссылка)
Вы опять делаете слишком широкие выводы из единственного факта. Хотя вроде бы уже сами осудили подобную практику.

А ещё цепляетесь к словам и шуткам. И вообще, совесть - это слишком личное. Для нормальной коммуникации - достаточно вежливости
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 02:35 pm
(Постоянная ссылка)
да ладно вам, я ж не зря смайлики ставлю :)
это привычка к сетевому общению - шпильки вставлять :)
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 02:46 pm
(Постоянная ссылка)
чтобы адекватно реагировать на смайлики конкретного человека, нужно определенное количество "совместной соли" :)

А теперь извините, но у нас разница во времени. И мне пришла пора пообщаться с Морфеем. До следующих встреч на просторах Интернета!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 02:49 pm
(Постоянная ссылка)
спокойной ночи и приятных снов :)
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 12:17 pm
(Постоянная ссылка)
Вообще, в описаниях России - особенно, в описаниях, даваемых самими русскими - есть один странный дискурс. Возможно, он связан с традиционной централизованностью власти в России, порождающей иллюзию однородности в восприятии всего социального поля (общества) и вообще всей России. А именно, если где-то публикуется сообщение о каком-то местном мерзком происшествии, то у читателей почему-то появляется убеждение, что одно это происшествие характеризует сразу всю Россию - при всём её разнообразии от Москвы до Урюпинска.

Если же где-то публикуется, например, фотография из гетто в Гарлеме или из какого-нибудь захолустного обиталища американских "реднеков". То все понимают, что это фотография всего лишь из гетто в Гарлеме и характеризует только этот общественный слой, и не может характеризовать другие общественные слои в США. И никто по факту одной фотографии не напишет "США вперде", т.е. по изображению одной трущёбы не охарактеризует сразу всю страну во всём её разнообразии от этих же трущёб до суперсовременных небоскрёбов.

А вот по поводу России истерика может случиться вполне от одной фотографии
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 12:33 pm
(Постоянная ссылка)
==традиционной централизованностью власти в России, порождающей иллюзию однородности в восприятии всего социального поля (общества) и вообще всей России==

да-да, это очень верно подмечено
такая тенденциозность в отд. публикациях прослеживается
признак непрофессионализма и поверхностности

==по поводу России истерика может случиться вполне от одной фотографии==

а вот это не совсем
истерика случается опять-таки отнюдь не у "всего Запада", а в какой-то газетке или на сайте
дальше какой-то иносми это переводит
популярные блоггеры разносят с криком "смотрите, как запад нас ненавидит!!!"
профит :)
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 12:48 pm
(Постоянная ссылка)
Вообще-то, характерность таких описаний России я отметил, в основном, не для иностранцев, а для самих русских - в том числе, русских эмигрантов. У западных европейцев другое врожденное восприятие социума - и, соответственно, язык и суть комментариев будут другими.

Да и по поводу "Иносми" вы не правы: если там публикуется перевод какой-либо позитивной статьи о России из западной газеты, то и ответные комментарии под статьёй будут вполне позитивные и доброжелательные (подмечено мной не раз). А на какую-нибудь статейку "а-ля Ромни" - ответная реакция очевидна. Проблема в том, что статьи "а-ля Ромни" появляются гораздо чаще
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 01:01 pm
(Постоянная ссылка)
ну вы же не следите за публикациями у иностранцев
да они и очень слабо россией интересуются

очень многие эмигранты испытывают необходимость вновь и вновь подтверждать правильность сделанного выбора уехать
у многих из таких действительно блог или сайт превращается в эдакую кунсткамеру
вроде бы я за собой такого не замечал :(

==если там публикуется перевод какой-либо позитивной статьи о России из западной газеты==
здесь опять проблема: таких статей немного, в основном негатив

==другое врожденное восприятие социума==
конечно
это ещё один "ресурс" для непонимания
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 01:52 pm
(Постоянная ссылка)
Также эмигранты, читал в психологической статье (если найду, добавлю ссылку), испытывают тяжелейший стресс от разрыва прежних связей и необходимости вживания в новую среду. Некоторые срываются и выплёскивают негатив от стресса - на кого, если близких нет в чужой стране? Проще всего, конечно, именно в Рунет: и язык понятный, и понятийная база привычная - очень легко выплеснуть мучающие эмоции. А потом привыкаешь, да и определенный круг "сочувствующих" в негативе уже сформировался вокруг блога и требует продолжения... В общем, психология.

А ещё там написано, что люди, эмигрировавшие в среднем возрасте, фактически уже не могут полностью интегрироваться в новую среду, т.е. стать другими. И в связи с этим возник вопрос: а не является ли ваша любовь к Magna Europa своеобразным продолжением старого ощущения "русской имперскости" на новой почве? Т.е. коренной западный европеец - француз, немец или бельгиец - писал бы о Magna Europa, думается, в несколько ином стиле. И разве что британец рассуждал бы похоже
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 02:00 pm
(Постоянная ссылка)
==испытывают тяжелейший стресс от разрыва прежних связей и необходимости вживания в новую среду==
не знаю, у меня особенного стресса нет :) я с ранней юности "на перекладных", по СССР, потом по Европе :) у меня стресс, когда я в Россию приезжал :) давно не был, посл. раз 2008 проездом на писательскую тусовку :)

==разве что британец рассуждал бы похоже==
ох, боюсь, вы мне льстите
я не сторонник британского талассократического (бес)порядка, хотя принимаю его как неизбежную данность
но теллурический орднунг мне куда ближе
к тому же я фанат конст. монархии
From:[info]dao40k@lj
Date: September 10th, 2012 - 02:08 pm
(Постоянная ссылка)
Поэтому я и подозреваю черты "русской имперскости" в вашем современном Европейском Превосходстве. Британцы именно из-за своего "талассократического (бес)порядка" по-другому относились к местным подвластным культурам
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 02:09 pm
(Постоянная ссылка)
возможно
это неплохо бы как следует прорефлексировать, хотя вроде бы я уже это сделал в 4 романах :)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 10th, 2012 - 02:04 pm
(Постоянная ссылка)
==не является ли ваша любовь к Magna Europa своеобразным продолжением старого ощущения "русской имперскости" на новой почве?==
я полагаю, вам следует сделать над собой усилие и прочесть "Наследники по прямой"
а может, и "Год Дракона", хотя это не совсем в жилу, но
для меня Россия часть "Большой Европы"
несколько заблудившаяся, но всё ещё не чужая