(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	k0uq7reader@lj 2011-11-18 12:07 (ссылка)
	Но если карликовый пинчер заберется, с помощью лесенки, на лабрадоршу, то щенки будут все равно к виду "собака" относиться! Если волка с собакой скрестить, потомство будет непонятно что, а в следующем поколении опять распадется на чистых волков и чистых собак. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	к виду "собака" относиться ignaty_l@lj 2011-11-18 12:09 (ссылка)
	а если потомство уйтет в австралию, и лет 2000000000000000 там поживет, будет хвост как у кошки, а вой как у мышки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к виду "собака" относиться k0uq7reader@lj 2011-11-18 12:14 (ссылка)

Но как тогда гены в популяции будут синхронно изменяться в одинаковом направлении? По чистой случайности -- должно быть вразнобой. Т.е. у прадедушки с прабабушкой все получалось, а тут -- обнял подругу, а потомства шиш дождешься! потому что гены слишком разные стали. По-Вашему, у всех видов, на пути от кошки к мышке, должны быть крайне нечеткие границы, а сего мы не видим. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: а сего мы не видим ignaty_l@lj 2011-11-18 12:16 (ссылка)
	Игорь, но что Вы мозги пудрите, а? между молоком и кефиром есть переходная форма? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: а сего мы не видим k0uq7reader@lj 2011-11-18 12:17 (ссылка)
	есть, скисшее молоко называется, только пить ее нельза -- пронесет! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: скисшее молоко называется ignaty_l@lj 2011-11-18 12:20 (ссылка)
	скисшее молоко это тоже молоко. а НЕ кифирЪ. дайте переходную форму. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скисшее молоко называется elenalev@lj 2011-11-18 13:30 (ссылка)

Отличный пример. Пока в молоке количество молочнокислых бактерий, ферментов и т.п. не достигло некоторого критического уровня - это молоко. Как только критический уровень достигнут - происходит качественный скачок. Система (в данном случае емкость с молоком) переходит в иное качество, на иной уровень - после процесса свертывания белков и т.п. получается простокваша, или кефир (от состава бактерий). Момент достижения критического уровня приводит систему (любую) в нестабильное состояние. Никакая система не может находиться в нестабильном состоянии, поэтому период перехода на качественно иной уровень всегда очень короткий. Вместе с марксистско-ленинской философией выкинули и три закона диамата - а это величайшее достижение философской мысли. Тоже самое происходило в ходе эволюции - процесс накопления генетических различий в популяциях происходил в течении длительного времени, был очень постепенным. Не было никаких крупных "системных мутаций", которые вели к созданию нового вида. Качественные барьеры возникали при достижении критического уровня генетических различий, это общая закономерность. Все это соотносилось с геологической историей Земли, сопровождалось пространственной изоляцией групп, изменением условий и т.п., и в результате приводило к дискретности, т.е. новым видам, родам и т.д. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: скисшее молоко называется ignaty_l@lj 2011-11-18 15:35 (ссылка)
	я с Вами тут совершенно согласный. пусь Кугридер посрамится. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: скисшее молоко называется k0uq7reader@lj 2011-11-18 15:40 (ссылка)
	Чушь это все, Гегель, Маркс и Энгельс с ихней диалектикой. Кант рулит! И Дж.Беркли. Истинно научный принцип -- редукционизм, т.е. сведение сложного к элементарному. Он, по существу, отрицает качественные различия, оставляя игру феноменов (=видимостей) при неизменной сущности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Кант рулит! ignaty_l@lj 2011-11-18 15:41 (ссылка)
	фтопку канта. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Кант рулит! elenalev@lj 2011-11-18 15:45 (ссылка)
	Кант велик, но в другой области. Как раз в той, где у марксистско-ленинской был серьезный "баг", а именно в теории познания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: в другой области ignaty_l@lj 2011-11-18 15:49 (ссылка)
	вот пусть там и будет. (Ответить) (Уровень выше)

Re: скисшее молоко называется elenalev@lj 2011-11-18 15:43 (ссылка)

Кант "рулит" в гносеологии, т.е. в теории познания. Но в мире есть много всего и помимо. Игра умными словами не делает сказанное Вами умным. Борцы с эволюцией и прочие несогласные борются, как правило, исключительно с химерами, созданными их собственным мозгом на базе смутных и отрывочных знаний о ТЭ, систематизированных по принципу "слышал звон, да не знаю, где он". Вы - не исключение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: скисшее молоко называется k0uq7reader@lj 2011-11-18 16:49 (ссылка)
	хорошо. Вы признаете фальсифицируемость по Попперу как критерий научности? если да, какой был бы возможен эксперимент (или наблюдение), способный ТЭ фальсифицировать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скисшее молоко называется elenalev@lj 2011-11-18 17:04 (ссылка)

Во-во, у вас сейчас ставший модным Поппер вместо настоящих философов. Он точно так же рассматривал конструкты собственного мозга, т.е. его "философия" - это чистая умозрительность. В отличие от, к примеру, Гегеля, который был высокообразован как естествоиспытатель своего времени, Поппер брался рассуждать о том, о чем не имел ни малейшего представления - в частности, о ТЭ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скисшее молоко называется k0uq7reader@lj 2011-11-18 17:10 (ссылка)

С моей т.зр. материализм и объективный идеализм равно философски несостоятельны, а единственно непротиворечив идеализм субъективный, причем Кант -- это компромисс, а на самом деле нужен -- Беркли! Гегель был напыщенный педант и в науках не смыслил ничего. В "Философии природы" он так прямо и пишет, что глупый англичанин Ньютон утверждает, будто белый цвет образуется из смешения цветов радуги. Но каждый, кто хоть раз видел спектр, легко согласится с немцем Гёте, открывшим, что все цвета образуются из смешения белого и черного. По-моему, это атас. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: По-моему, это атас ignaty_l@lj 2011-11-18 17:15 (ссылка)
	а по моему одна фигня. (Ответить) (Уровень выше)

Re: скисшее молоко называется elenalev@lj 2011-11-18 17:40 (ссылка)

Каждый человек имеет право на такую ошибку, это не отменяет его настоящих заслуг. Гегель велик как диалектик, и заслуга диамата - то, что законы диалектики были оценены, акцентированы. Материализм и объективный идеализм равным образом имеют право на существование, выбор субстанции как философской категории - личное дело каждого. Выбор субстанции - это решение одного из онтологических вопросов. Может ли человек вообще решать онтологические вопросы и не заканчивается ли субъективным тупиком любой процесс познания - именно этот вопрос и решил Кант, разделив вещи в восприятии, в психике человека, и "вещи в себе", а также сказав об их взаимодействии. Беркли не увидел этого выхода из гносеологического тупика. Что не отменяет его величия как философа - гносеологический тупик должен был быть обозначен, чтобы из него можно было найти выход. Впрочем, до логического завершения (т.е. до полного отрицания возможности познания) этот тупик довел не столько Беркли, сколько Юм. Солипсизм (Юма), субъективизм (Беркли) - это все всего лишь логическое завершение эмпиризма и сенсуализма. Кант - начало новой философии, которая принимает во внимание взаимодействие субъекта и объекта и трезво его оценивает, но вместе с тем не отрицает возможности познания. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: какой был бы возможен эксперимент ignaty_l@lj 2011-11-18 17:23 (ссылка)
	а ваши физичские кварки ваще ктонибудь наблюдал? всё из пальца высосано. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: какой был бы возможен эксперимент k0uq7reader@lj 2011-11-18 17:31 (ссылка)

Я не спец в физике высоких энергий, но качественно все комбинации кварков наблюдались в виде короткоживущих частиц ("резонансов"). Количественное сравнение очень трудно, т.к. в сильных взаимодействиях безразмерный параметр связи больше 1, поэтому теорию возмущений не построить, а иначе точно мы считать плохо умеем! В электрослабых взаимодействиях, где можно построить теорию возмущений (причем перенормируемую) все и на количественном уровне до сих пор было ОК. Фальсификацией совр. стандартной модели было бы необнаружение бозона Хиггса на Большом адронном коллайдере. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: бозона Хиггса ignaty_l@lj 2011-11-18 18:50 (ссылка)
	вот видите. а волка с собакой Вам недостаточно для железного доказательства. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: какой был бы возможен эксперимент victor_a_k@lj 2011-11-19 03:52 (ссылка)
	гейзенберг щитал что хрен вам а не бозон (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: какой был бы возможен эксперимент k0uq7reader@lj 2011-11-19 05:33 (ссылка)
	если я правильно помню лекции на 5-м курсе, поле Хиггса нужно для придания массы заряженным лептонам (электрону, мюону и тяжелому лептону), которые исходно безмассовые. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: какой был бы возможен эксперимент victor_a_k@lj 2011-11-19 06:42 (ссылка)
	мне честно говря не особо интресны детали - у нас специализация была по эмв... тут важно понять -гейзенберг щитал что за пределами непосредственной доступности там может быть все шта хошь - он щитал похоже что все через энергии и волны...а не базовые частицы...все можно описать падругому типа... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: скисшее молоко называется victor_a_k@lj 2011-11-19 03:48 (ссылка)
	да не рулит кант в гносеологии - кант пытался примирить наку с неоплатонизмом религии - решил оставить несколько типа недоказуемых встроенных идей в моску человека...и думал что так оно теперь все складно выглядит... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: скисшее молоко называется elenalev@lj 2011-11-19 07:04 (ссылка)
	В человеке действительно живут "встроенные и недоказуемые" идеи, причем общие для всех, так - идея Абсолюта. И после Канта действительно "складно выглядят", сняты прежние противоречия, например - между жаждой и уверенностью в возможности познания и крайним солипсизмом. P.S. Мне очень трудно воспринимать исковерканный язык. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скисшее молоко называется victor_a_k@lj 2011-11-19 07:08 (ссылка)

>В человеке действительно живут "встроенные и недоказуемые" идеи, причем общие для всех, так - идея Абсолюта. гы гы -непонятно пачему тока младенцы лопочут мама папа - а не абсолют -амидабха...существование встроенных идей невозможно доказать -тоесть кант изобрел особую религии по сути -ну которая да внутренне примеряет -ну дык и будиизм тоже примиряет до поры до времени... >И после Канта действительно "складно выглядят", сняты прежние противоречия, например - между жаждой и уверенностью в возможности познания и крайним солипсизмом. ага сняты -хотя гедель доказал обратное по сути без всякой религиозной метафизики... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скисшее молоко называется elenalev@lj 2011-11-19 07:14 (ссылка)

Что и почему лопочут и младенцы и взрослые - отдельный вопрос. А вот что человек делает Абсолют буквально из всего, если не принимает идею Бога - достаточно посмотреть вокруг. Так, марксисты сделали Абсолют из материи. Замена подлинной философии (говорящий о предельных основах бытия) на прикладные вещи типа логики и др. - вот и все т.н. доказательства некоторых философов прошлого века. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скисшее молоко называется victor_a_k@lj 2011-11-19 07:19 (ссылка)

вот таки не надо уравнивать идолов и то что имел ввиду кант под абсолютом - и попячть же то что человек делает не доказывает некой встроенности в него чего то, особенно идей... >Замена подлинной философии (говорящий о предельных основах бытия) гы - ну о чем вы -философия это просто система познания - и как доказал гедель об истинности может суджить тока Бог - а не люди... >на прикладные вещи типа логики и др. - вот и все т.н. доказательства некоторых философов прошлого века. типа без логики доказать ничо невозможно ... тоесь как то непонятно в ваших рассуждениях - типа гавно это ваш фундамент здания? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скисшее молоко называется elenalev@lj 2011-11-19 07:30 (ссылка)

А почему "не надо уравнивать"? При отсутствии Бога абсолютом становятся идолы, люди. Но без абсолюта вообще человек не может. Или он полностью распадается как личность. Философия - научный, рациональный подход к познанию предельных основ, или просто "непознанного", того, что мы никак иначе не можем узнать. Поверяется практикой, как и любая наука. Так, многое из того, что сказано философией, затем открыто научными методами (например, в вопросах о наследственности), или те же "три закона". Логика - частность рационального подхода. Еще хорошо, если она не становится формальной, иначе она может быть просто препятствием на пути познания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: иначе она может быть просто препятствием ignaty_l@lj 2011-11-19 07:32 (ссылка)
	как может быть инструмент препятствием? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: иначе она может быть просто препятствием elenalev@lj 2011-11-19 07:41 (ссылка)
	Если понимать ограниченность логического подхода - она не будет препятствием. Если настаивать только на нем - будет препятствием - ведь логика сама базируется во-первых, на чем-то известном (а много неизвестного), во-вторых - связана с возможностями и особенностями интеллекта и т.д. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: базируется во-первых, на чем-то известном ignaty_l@lj 2011-11-19 07:44 (ссылка)
	ну почти так. но. не обязательно на "известном", чаще на предполагаемом. если абсолют считать базой известной, то получается таже самая религия, о которой говорит виктор. разве нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: базируется во-первых, на чем-то известном elenalev@lj 2011-11-19 07:57 (ссылка)
	Так в "базе" рассуждениях об идее Абсолюта у каждого - вовсе не сам Абсолют, о котором мы ничего не говорим, и ничего не знаем. В "базе" рассуждений - чистая практика - наблюдения за людьми, трансформацией их идей и т.п. То есть вполне научно. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: базируется во-первых, на чем-то известном ignaty_l@lj 2011-11-19 08:10 (ссылка)

я к тому что "апсолют" нужен как идея "из чего все". если идем по столбам с проводкой то придем к генератору или подстанции, но если не идем, то можем предполагать что провода идут из бесконечности, или из-под земли гдета на краю света выходят, или еще как. то есть это не встроенная идея, а обычное допущение, а чаще нежелание или невозможность пройти и проследить. нехватка того самого опыта и знания в связи с ним. ну как бы розетки с током достаточно, а остальное можно допридумывать. дофилософствовать. нежелание проследить откуда провода есть уже религия. то есть - фиглишь идти, коли батюшки сказали что из-под земли. а невозможность идти и проследить это уже типа как философия. но если некто кант скажет что там точно генератор, а не подстанция, то тоже получается как религия, типа кант сказал, можно не проверять. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: базируется во-первых, на чем-то известном elenalev@lj 2011-11-19 08:23 (ссылка)

Абсолют как идея "из чего все", и фиксация у каждого идеи Абсолюта, пусть неосознанной - - это несколько о разном. Вот именно вопрос "из чего все" - каждый может решать по своему. Но сама постановка вопроса - есть что-то, "из чего все" - показывает наличие идеи абсолюта. В отсутствие такой постановки вопроса абсолютизация чего-то тоже показывает наличие идеи абсолюта. Если бы выходы из логических тупиков предложил не Кант, а кто-то еще - пользовались бы его идеями. Но отвергать хорошее решение, только чтобы предложить плохое, но свое - смысла нет. Офф-топ - наверняка можете посоветовать - мне сейчас идти дрель покупать, и я размышляю - нужно ли тратиться на Бош, или можно ограничиться дрелью нашего производства? Нужна редко, но работать должна по всему - бетону, кирпичу, пустотам. Какое мнение? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ignaty_l@lj 2011-11-19 09:08 (ссылка)

что касается бош не бош, по двигателю разницы нет вообще. наши эл.инструменты типа интерскол, вполне сносны если работать понемногу, типа один раз просверлить и забыть на пол-года. для этого вообще любую жужжалку достаточно. хороший инструмент это всегда кнопки, а для дрелей сама голова. дрели бош я не знаю, если честно, очень хорошие перфораторы, с дрелями дела не имел. из дрелей на мой взгляд очень удобны, надежны это metabo, но в любом случае дело не в фирме. очень желательно чтобы голова крутилась не ключом, а руками? , быстрозажимной. ну вот навскидку: http://tools.wikimart.ru/drill/model/24636/drel-shurupovert_metabo_sbe_521/ вот уже профессиональный инструмент http://tools.dostavka.ru/Elektroinstrumenty/Elektrodreli/Dreli/Metabo-SBE-600-R-L-id_6474618?gclid=CMqg3aPTwqwCFYJH3god_3zRrw http://metabo.shop-stroitel.ru/?id=81 такой хватит Вам и Вашим внукам и своим передадут в наследство. то есть главное в дрели удобство и эргономика, потом уже электроника и прочность, вот метабо это все вместе :) но в любом случае правильно брать с быстрым зажимом - первое условие. а дальше по мощности и надобности. вот в указанной дрельки там и долбёжка и шуруповерт (импульсная MetaboSBE600RL) все вместе. если не нужна такая мощная, можно меньше. вопрос всегда в том что ею делать - объем предполагаемых работ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: elenalev@lj 2011-11-19 11:58 (ссылка)
	Ага, спасибо. Полазаю по сайтам, посмотрю. Да, как зажимать ключом - вообще не представляю, в той "бошевской", что пользовалась, крутанул патрон - и готово. Можно быстро менять сверла, если там диаметр не подошел. В то же время нужна именно что раз в полгода, поэтому "супер" тоже не к чему. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ignaty_l@lj 2011-11-19 12:11 (ссылка)

если в полгода то лучше подешевле, только не покупайте все эти штурм, шторм, стайер и прочий хлам и ужас, есть недорогие и многофункциональные Hitachi, Kress, Black&Decker да и интерскол вполне сносные иструменты делает. если задать по нужному параметру все находится оч легко: http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=1801946~EQ~sel~11645421-PF=1801946~EQ~sel~1870743-PF=1801946~EQ~sel~11615380-PF=1801946~EQ~sel~1870803-PF=1801946~EQ~sel~11672095-PF=2140131887~LT~sel~65.231575-PF=2142588384~EQ~sel~x627597303-PF=2142588376~TR~des~exclude-PF=2142588380~LT~sel~550-VIS=70-CAT_ID=948402-EXC=1-PG=10&hid=91650 там можно добавить - убрать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - elenalev@lj, 2011-11-19 12:18:12

(без темы) - ignaty_l@lj, 2011-11-19 12:23:31

(без темы) - elenalev@lj, 2011-11-19 12:28:31

(без темы) - ignaty_l@lj, 2011-11-19 12:36:43

(без темы) - elenalev@lj, 2011-11-19 12:41:31

Поняла, что цените - ignaty_l@lj, 2011-11-19 12:45:01

	Re: по всему - бетону, кирпичу ignaty_l@lj 2011-11-19 09:28 (ссылка)
	короче, я бы потратил лишние 500-700 рублей на удобство. это быстрозажимной патрон (лучше стальной) и плавно работающие кнопки. если это не нужно, то любая ударная дрель. никогда не помешает среди прочего импульс. чтобы это был и шуруповерт тоже. мощность достаточно от 500 до 600 вт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: по всему - бетону, кирпичу elenalev@lj 2011-11-19 11:31 (ссылка)
	Понятно, спасибо. Быстрозажимной патрон и плавные кнопки - действительно, существенно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по всему - бетону, кирпичу - ignaty_l@lj, 2011-11-19 11:41:27

Re: по всему - бетону, кирпичу - elenalev@lj, 2011-11-19 11:52:36

Re: по всему - бетону, кирпичу - ignaty_l@lj, 2011-11-19 11:57:06

	Re: сама постановка вопроса - есть что-то, "из чего все" ignaty_l@lj 2011-11-19 09:52 (ссылка)
	"показывает наличие идеи абсолюта" - вообщета это очень спорно. любая конспирологическая мысль: "кто всем этим управляет" - из той же серии. а она показывает стремление человека углядеть _логику_ событий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сама постановка вопроса - есть что-то, "из чего все" elenalev@lj 2011-11-19 12:57 (ссылка)
	У наличия идеи абсолюта много и других доказательств. Понятие "Вселенной", "бесконечности" и многое другое, что принимается понятным и очевидным, кажется таковым только потому, что идея абсолюта изначально есть в нашем сознании. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - ignaty_l@lj, 2011-11-19 13:01:55

Re: - elenalev@lj, 2011-11-19 13:03:34

(без темы) - ignaty_l@lj, 2011-11-19 13:05:05

(без темы) - elenalev@lj, 2011-11-19 13:17:05

Re: сама постановка вопроса - есть что-то, "из чего все" - alniks@lj, 2011-11-19 14:10:43

Re: сама постановка вопроса - есть что-то, "из чего все" - elenalev@lj, 2011-11-19 14:16:03

Re: сама постановка вопроса - есть что-то, "из чего все" - alniks@lj, 2011-11-19 14:22:01

Re: сама постановка вопроса - есть что-то, "из чего все" - elenalev@lj, 2011-11-19 14:34:27

Re: сама постановка вопроса - есть что-то, "из чего все" - alniks@lj, 2011-11-19 14:41:54

Re: сама постановка вопроса - есть что-то, "из чего все" - elenalev@lj, 2011-11-19 14:53:49

Re: сама постановка вопроса - есть что-то, "из чего все" - alniks@lj, 2011-11-19 15:29:14

Re: сама постановка вопроса - есть что-то, "из чего все" - elenalev@lj, 2011-11-19 15:55:49

Re: сама постановка вопроса - есть что-то, "из чего все" - alniks@lj, 2011-11-19 16:16:03

Re: сама постановка вопроса - есть что-то, "из чего все" - elenalev@lj, 2011-11-19 16:18:56

Re: сама постановка вопроса - есть что-то, "из чего все" - alniks@lj, 2011-11-19 16:34:19

Re: сама постановка вопроса - есть что-то, "из чего все" - elenalev@lj, 2011-11-19 16:40:19

Re: сама постановка вопроса - есть что-то, "из чего все" - alniks@lj, 2011-11-19 16:47:56

Re: сама постановка вопроса - есть что-то, "из чего все" - elenalev@lj, 2011-11-19 16:57:18

Re: сама постановка вопроса - есть что-то, "из чего все" - alniks@lj, 2011-11-19 18:40:13

Re: сама постановка вопроса - есть что-то, "из чего все" - elenalev@lj, 2011-11-19 18:43:58

Re: сама постановка вопроса - есть что-то, "из чего все" - alniks@lj, 2011-11-19 19:06:58

Re: сама постановка вопроса - есть что-то, "из чего все" - elenalev@lj, 2011-11-19 19:31:36

Re: сама постановка вопроса - есть что-то, "из чего все" - victor_a_k@lj, 2011-11-19 16:32:43

	Re: базируется во-первых, на чем-то известном alniks@lj 2011-11-19 11:42 (ссылка)
	Елена, ну Платон же скрестил мистику с рационализмом, и получился Абсолют. Был бы платон не столь талантлив в стиле, на енго бы давно плюнули. Мистика + рационализм = платон, абсолют и философский идеализм. (Ответить) (Уровень выше)

Re: скисшее молоко называется victor_a_k@lj 2011-11-19 07:39 (ссылка)

>Идолы никада не были абсолютом -хотя бы к примеру патаму шта их всегда было много... >Но без абсолюта вообще человек не может. Или он полностью распадается как личность. ну и что это доказует встроенность к примеру (хотя не согласен с самим утверждением -но кпримеру если верно) >Философия - научный, рациональный подход к познанию предельных основ, или просто "непознанного", того, что мы никак иначе не можем узнать. Поверяется практикой, как и любая наука. ну давайте уже не опредлеять типы философий -научная или ищо какая это тип... утверждение о встроенность это не практика... >Логика - частность рационального подхода. Еще хорошо, если она не становится формальной, иначе она может быть просто препятствием на пути познания. елена перестаньте моск вынимать -если она становится формальной...бггг... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скисшее молоко называется elenalev@lj 2011-11-19 07:52 (ссылка)

Ну а что там "мозг вынимать", все ведь просто. Человек выводит "Б" из "А", и это правильно. Но в определенный момент появляется фактор "с", о котором он просто ничего не знает. Вместо "Б" теперь, например, "Ж", но человек об этом не знает и продолжает настаивать на "Б". :) А какой бывает "тип философии", помимо научной? Интуиция как метод познания тоже присутствует всегда, само по себе (в "терапевтических" дозах) это не отменяет рационального подхода. Бывает комплексный подход - тогда это философия плюс богословие, или философия плюс мистика. Но никакой другой философии я не знаю. Бывает, конечно, еще просто болтовня. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: скисшее молоко называется victor_a_k@lj 2011-11-19 09:26 (ссылка)
	>Вместо "Б" теперь, например, "Ж", но человек об этом не знает и продолжает настаивать на "Б". :) вы это типа наверное чувствуете как будто в дестком саду выступает? >А какой бывает "тип философии", помимо научной? тоесь типа религиозная не философия и до научной философии не было... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скисшее молоко называется elenalev@lj 2011-11-19 13:49 (ссылка)

Ну да, в детском садике, где детишки коверкают язык. :) "Религиозная философия" как таковая была оправдана "на заре человечества", когда человек только начинал размышлять о мире, и интуиция, знания, вера - были тесно сплетены во что-то одно. Т.е. вопросы связей между явлениями, вопросы жизни и смерти, происхождения мира и человека - были тесно переплетены с религией, мифологией и т.д. Затем это все усложнялось, возникли религиозно-философские системы. Уже в зороастризме присутствует концепция мироздания, которую можно назвать философской. Затем, по мере того, как религиозные культы приобретали только мифологические и несколько абсурдные черты, они теряли связь с верой (древние Греция, Рим). Концепции о происхождении и сущности бытия, человека, мироздания стали светскими, рациональными. Т.е. философия оформилась как наука. Сегодня существует философия и богословие как совершенно отдельные дисциплины, с разным подходом. На мой взгляд, сегодня "религиозная философия" - это некоторая ущербность. "Русские религиозные философы" начала прошлого века - да, у них есть интересные мысли и идеи, особенно об общественной жизни. Но извините, я не могу всерьез считать это философией. Богословием - тоже. Или философия - но тогда никакой религии, философ подвергает сомнению все, в том числе и идею Бога. Или богословие - но тогда это не наука. Если верующий человек занимается философией - он должен знать, когда и где применять какой из подходов. Возможен и их синтез - но не смешение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: скисшее молоко называется elenalev@lj 2011-11-19 14:12 (ссылка)

для вас наука тоже стала идолом/// Это ничем не обоснованное утверждение. Которое, вместе в вашей манерой изложения мыслей, говорит только о неуважении к собеседнику, больше ни о чем. Для меня философия наука - значит, философ обязан подвергать все сомнению. Логика для меня - раздел философии, тесно связанный с теорией познания, т.е. логика и сама - наука, и требует научного подхода к себе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скисшее молоко называется victor_a_k@lj 2011-11-19 14:57 (ссылка)

>Это ничем не обоснованное утверждение. Которое, вместе в вашей манерой изложения мыслей, говорит только о неуважении к собеседнику, больше ни о чем. чой ты мы обиделись? но панимаешь вы отказалди религиозной философии как таковой - - для меня панимаешь научный подход - отдельнаф философия -когда нибудь она сойдется с религиозной - может уже после конца всего... а сейчас каждому свое место - проблема как раз в том что и та и другая лезут на чужую территорию и отказывают друг другу в достижениях - правда сейчас канечно больше религиозная философия сим грешит - так как дитя средневековья... >Для меня философия наука - значит, философ обязан подвергать все сомнению. Логика для меня - раздел философии, тесно связанный с теорией познания, т.е. логика и сама - наука, и требует научного подхода к себе. ну как бы все знают логическое правило что вопредление термина нельзя употреблять сам термин...тык шта попробуйте еще раз...бггг (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: скисшее молоко называется elenalev@lj 2011-11-19 15:03 (ссылка)
	Констатация неуважения не есть обида. Это, скорее, предупреждение - если хотите быть верно понятым и получать адекватные ответы - не нужно бросать небрежных и оборванных мыслей. Через все корявости вашего языка я тоже не обязана продираться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скисшее молоко называется - victor_a_k@lj, 2011-11-19 15:06:58

Re: скисшее молоко называется - elenalev@lj, 2011-11-19 15:13:44

Re: скисшее молоко называется - victor_a_k@lj, 2011-11-19 16:11:11

Re: скисшее молоко называется - elenalev@lj, 2011-11-19 16:16:12

Re: скисшее молоко называется - victor_a_k@lj, 2011-11-19 16:21:00

Re: скисшее молоко называется - elenalev@lj, 2011-11-19 16:24:40

Re: скисшее молоко называется - victor_a_k@lj, 2011-11-19 16:29:38

Re: скисшее молоко называется - elenalev@lj, 2011-11-19 16:38:21

Re: скисшее молоко называется - victor_a_k@lj, 2011-11-19 16:50:50

Re: скисшее молоко называется - elenalev@lj, 2011-11-19 17:04:05

Re: скисшее молоко называется victor_a_k@lj 2011-11-19 14:12 (ссылка)

филсоф вовсе не должен подвергать сомнению все.. это дело науаки - для вас наука тоже стала идолом а про деццкий сад - >Но в определенный момент появляется фактор "с", о котором он просто ничего не знает. это как бэ говрит нам о том что для вас логика только дедукция - в то время как С появляется тоже с помощью логики - опытов и в том числе выводов индукции аналогии и прочего...вещи кста уже тоже формальные - что как бэ намекает что вы сами не можете охватить целиком то о чем рассказываете...логика везде куда не сунься с практикой...и ваш детсадовский пример ни о чем... в том смысле что у вас вдруг появляется волшебное С - от чего канешно дети должны описаться как от татарского деда мороза... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: скисшее молоко называется elenalev@lj 2011-11-19 14:27 (ссылка)
	Мой пример относился к сказанному мною о том, что иногда то, что человек считает логикой, становится препятствием на пути познания. Неудачно назвала логику формальной, хотя речь шла об ее излишней формализации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: скисшее молоко называется alniks@lj 2011-11-19 14:33 (ссылка)
	Да, так бывает (Ответить) (Уровень выше)

	Re: скисшее молоко называется victor_a_k@lj 2011-11-19 14:53 (ссылка)
	>Мой пример относился к сказанному мною о том, что иногда то, что человек считает логикой, становится препятствием на пути познания. это бывает -но я как бэ не об этом... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: скисшее молоко называется elenalev@lj 2011-11-19 14:58 (ссылка)
	Вы выражали недоумение по поводу именно этого моего тезиса. Поэтому я его развернула с помощью аналогии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скисшее молоко называется - victor_a_k@lj, 2011-11-19 15:04:22

Re: скисшее молоко называется - elenalev@lj, 2011-11-19 15:06:23

	Re: скисшее молоко называется alniks@lj 2011-11-19 11:51 (ссылка)
	Логика это цели и синтаксис. :) Первое всегда не формальное и идеально. Второе всегда формально и материально (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: скисшее молоко называется victor_a_k@lj 2011-11-19 13:13 (ссылка)
	логика это наука о правильном мышлении - подраздел философии... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: скисшее молоко называется alniks@lj 2011-11-19 14:16 (ссылка)
	Да знаю :) Но там вечно смешивают теорию познания с собственно логикой. Умный чел. разберется. Но большинство нет. Отсюда и получается, что логика бывает формальна или не формальна %) Эпистемиология не совсем равна логике (Ответить) (Уровень выше)

	Re: что человек делает Абсолют ignaty_l@lj 2011-11-19 07:21 (ссылка)
	Елена, но это объясняется проще. любой дискурс возможен если идет от начала и до конца. апсолют тут то самое начало, которое необходимо для того, чтобы все выглядело логично. это скорее к логике, а не к встроенным идеям. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: что человек делает Абсолют elenalev@lj 2011-11-19 07:32 (ссылка)
	Абсолют вообще не связан с дискурсом и его необходимостью. Или в "ядре" личности человека есть что-то абсолютное, или человека вообще как личности - нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: что человек делает Абсолют ignaty_l@lj 2011-11-19 07:34 (ссылка)
	"личность" само по себе художественное слово нынче, не термин.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: что человек делает Абсолют elenalev@lj 2011-11-19 07:41 (ссылка)
	тогда оставьте просто "человек" (Ответить) (Уровень выше)

	Re: подлинной философии на прикладные вещи типа логики ignaty_l@lj 2011-11-19 07:23 (ссылка)
	а почему "замена". местами поменять это не "замена", а расстановка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: подлинной философии на прикладные вещи типа логики elenalev@lj 2011-11-19 07:35 (ссылка)
	Философией стали называть что угодно. Логика - еще не самое худшее, так же как только этика, эстетика и т.д. Хуже - просто болтовня, или чистая умозрительность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: . ignaty_l@lj 2011-11-19 07:51 (ссылка)
	но философия вне логики и будет болтовней. как иначе? логика всего лишь искусство правильного мышления. не логичное философствование это чесание языком. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: . elenalev@lj 2011-11-19 08:00 (ссылка)
	Но и логика вне чего-то еще - той же практики, будет просто чесанием мозгами и языком. Например, можно весьма логично, выводя одно из другого, рассматривать конструкты собственного мозга. Как например, это делал Поппер - логика есть, а философии нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: .рассматривать конструкты собственного мозга ignaty_l@lj 2011-11-19 08:13 (ссылка)
	ну можно, да. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: скисшее молоко называется k0uq7reader@lj 2011-11-18 15:44 (ссылка)
	т.е. всё, не объяснимое редукционизмом, --- вне (выше) науки и относится к метафизике (умозреннию) (Ответить) (Уровень выше)

Re: скисшее молоко называется victor_a_k@lj 2011-11-19 03:46 (ссылка)

>Вместе с марксистско-ленинской философией выкинули и три закона диамата щас вот историю логики читаю маковецкого - все тащемта ясно - проклятые котолеги сначала сделали неоплатоническую веру -а потом притащили и изуродовали аристотеля - но в европе не все смогли стерпеть разрыв моска - и решили отсроить систему познания заново -так современная наука и родилась.... все практически с нуля - даже на аристотеля наехали с силлогизмами...но галвное отказались от знания как уже известного, решили сомневаться во всем... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: систему познания заново ignaty_l@lj 2011-11-19 07:16 (ссылка)
	очень достоверно. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: скисшее молоко называется alniks@lj 2011-11-19 10:01 (ссылка)
	Что за книжко? Я такими прежде интересовался. Ссылки нету почитать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: скисшее молоко называется victor_a_k@lj 2011-11-19 10:02 (ссылка)
	ниже гнатий уже надыбыл -пасмари (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: скисшее молоко называется alniks@lj 2011-11-19 12:15 (ссылка)
	Ага спасиб, я уже увидел. Сделал закладку. Будет минутка погляжу. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -