ivanov_petrov: Результат общего разочарования

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

kizune@lj
2010-12-10 04:41 (ссылка)

Думается, дело не в разочаровании. Если сравнивать с серединой ХХ века, то чудеса науки всё же состоялись, причём чудеса, кардинально повлиявшие на жизнь человечества: мобильная связь, всемирная сеть, ГМО... Нельзя сказать, что их вовсе не предсказывали, но кто ещё полвека назад мог подумать, насколько сильно изменит привычный быт тот же интернет? Вряд ли и прямой контакт с инопланетянами поменял бы нашу жизнь настолько сильно.
А вот чего точно никак нельзя было ожидать пятьдесят лет назад, так это того, что наука в сознании людей начнёт сдавать свои позиции перед религией. Кажется, и в самых чёрных антиутопиях не было попов, размахивающих кадилами над космическими кораблями и рассуждающих с телеэкрана о бесах на "втором небе"! Вполне вероятно, что именно этот вот регресс массового сознания и является причиной обморочного состояния нынешней НФ. Какое уж там светлое будущее - не скатиться бы назад в средневековье!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	jillain@lj 2010-12-10 05:01 (ссылка)
	"Космический крестовый поход" - вполне себе светлая вещь с попами, средневековьем и кораблями=) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jillain@lj 2010-12-10 05:03 (ссылка)
	это не говоря уже о мрачных повествованиях вроде вархаммеровской серии или Дюны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kizune@lj 2010-12-10 05:09 (ссылка)
	"Дюна" - да. Джихад против машин (а по сути, против науки вообще) - и, как следствие, регресс и расцвет культов и религий... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jillain@lj
2010-12-10 07:27 (ссылка)

в Дюне по сути - одна (или даже не одна) секта против другой. Одна применяет машины, другая псионику. Регресс - следствие любой войны и проблема была в том, что у Технологии отняли один важный элемент. И все сразу запищали. Без спайса никуда и никак. Отними у человека электроснабжение - и конец света, хаос, анархия. Дело не в развитии и религиозности, а в наличии ресурса. Есть бензин - машина едет, нет бензина - идешь пешком, независимо от того, атеист ты или буддист. Вот с наркотика-ресурса и пытался снять народ избранный, как мне кажется. Не преуспел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kizune@lj 2010-12-10 07:49 (ссылка)
	Проблемы там начались задолго до Муад-Диба. Остановился прогресс - чем не проблема? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jillain@lj
2010-12-10 07:54 (ссылка)

Остановился прогресс из-за отсутствия видимых проблем. Средства для решения существующих проблем были найдены, а новой не было. Муад-Диб дал им новую. Когда все устаканится, они начнут ее решать и колесико завертится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kizune@lj
2010-12-10 07:58 (ссылка)

Проблемы никуда не делись. Смерть - вот главная проблема человечества, а в мире Херберта люди по-прежнему смертны (возможное исключение - разве что Тлейлакс, но он вообще противостоит остальным планетам, в том числе и в своём отношении к науке).
Кстати, похоже, Вы цикл до конца не прочли.

(Ответить) (Уровень выше)

kizune@lj
2010-12-10 05:07 (ссылка)

Немаловажное уточнение: космический корабль, на котором андерсоновские рыцари отправились обращать неверных, был построен отнюдь не попами и их паствой! а вот паразитировать на чужих достижениях попы всегда были горазды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jillain@lj
2010-12-10 05:19 (ссылка)

да, но сказка не о том, как злые католики сперли у пришельцев корабль, а о возможности совмещения религиозности и космических перелетов. Одно другому в повести не мешает, а даже способствует. Корабельный повар тоже не строит корабль. Вместо католиков можно было применить хоть мормонов, хоть бене-джессерит, хоть солнцепоклонников или слизнеманов. Песня о том, что банда, объединяемая идеологией, даже вооруженная поварешками, даст фору разобщенному, не уверенному в своем пути сообществу. И это таки да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kizune@lj
2010-12-10 05:32 (ссылка)

Да не совмещаются оне - по той простой причине, что общество, руководимое католиками, само никогда не построит этот корабль. А случая спереть, скорей всего, не предоставится никогда.
А то, что хорошо организованная банда сильней цивилизованного, но разобщённого сообщества, известно ещё со времён завоевания Рима варварами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	smirnoff_v@lj 2010-12-10 06:04 (ссылка)
	"общество, руководимое католиками, само никогда не построит этот корабль" ????? (Ответить) (Уровень выше)

eednew@lj
2010-12-10 06:05 (ссылка)

Общества, руководимые католиками, плавали в Америку, когда остальные пребывали в дремучем невежестве, а то и вообще людоедствовали. Католики вообще всегда были культурнее прочих. И не надо забывать о том, что самый массовый отечественный автомобиль придуман католиками.

Ваши представления не имеют ничего общего с реальностью, поскольку некритично взяты из советской пропаганды.

Если религия устарела, это не значит, что она была бесполезной всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kizune@lj
2010-12-10 06:32 (ссылка)

Если некие два события происходят одновременно, это ещё не означает, что они взаимосвязаны.
В Америку плавало не общество, а экспедиция Колумба, которой, кстати, довольно долго ставили палки в колёса именно богословы. Да и был он в Америке далеко не первым - "дремучие" викинги успели намного раньше.
А самый массовый отечественный автомобиль - это что? В автомобильную эру я уже решительно не припоминаю стран, где бы у власти стояла католическая церковь, кроме Ватикана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

eednew@lj
2010-12-10 07:17 (ссылка)

Ага, "группа энтузиастов построила космический корабль". Что Вы сказки рассказываете. Худлит -- не исторический источник. Не факт, что Колумб сам по себе существовал, хотя и мог. И, если он был, он был итальянцем. Там вообще все сказки, и про королей, и про богословов. Капитан отвечал за результат только перед патроном корабля.

С викингами тоже все неоднозначно.

Это "Жигули". Итальянцы -- католики. Причем уважают эту религию до такой степени, что не аннексировали Ватикан, хотя давно бы это сделали, если бы были секуляризованы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kizune@lj
2010-12-10 07:23 (ссылка)

Не факт, что Колумб сам по себе существовал, хотя и мог
В Вашей реальности - возможно.

Это "Жигули". Итальянцы -- католики
Автомобиль, как таковой, изобрели не итальянцы. А с 1976 года в Италии церковь официально отделена от государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jillain@lj 2010-12-10 07:31 (ссылка)
	на словах можно отделить что угодно. На деле политик будет действовать так, как научила его его церковь, мама с папой и школа, в которой работают те же ходящие в церковь учителя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kizune@lj
2010-12-10 07:47 (ссылка)

На деле существуют законы, которыми определяется и поведение политика. А если по закону церковь отделена от государства, то церковные нормы не распространяются на светскую жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jillain@lj 2010-12-10 07:51 (ссылка)
	Там не празднуют Рождество официально, от государства? Там не венчаются в церкви? Там не кладут Библию в каждую тумбочку в отеле? (почему-то не Коран, не Тору - их там нет) оО (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kizune@lj
2010-12-10 07:55 (ссылка)

Рождество и у нас, в Казахстане - выходной день. Так же, как и Курбан-Байрам.
А в церкви там венчаются по желанию, поскольку, в отличие от стран с государственной религией, существует и гражданская процедура регистрации брака.
Ну, а отели вообще государству не принадлежат, а хозяин вправе хоть "Дао дэ цзин" в тумбочку положить, хоть "Кама-сутру" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)