Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kot_ucheniy ([info]kot_ucheniy)
@ 2010-03-18 20:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бунт на продажу
Обложка книги Джозефа Хиза и Эндрю Поттера сразу привлекает внимание: джинсы с красной звездой на заднице и стаканчик из Макдональдса, на котором вместо привычной макдональсовской символики изображен Че Гевара. Все это венчает надпись "Бунт на продажу". Ясно, что речь пойдет о том, как революционная деятельность вылилась в субкультурное кривляние.


Сразу следует оговориться: авторы книги не являются анархистами. Основной их тезис: государство в целом устроено неплохо, совершенно необязательно его отрицать, гораздо полезнее будет убрать отдельные недостатки. Однако это еще не дает анархистам повода воротить от книги нос и третировать ее как "реформистскую". Многие идеи, высказанные в ней, могут оказаться весьма полезными.

Итак, против чего же выступают авторы книги? На самом деле, их претензии к левакам вполне обоснованны. Ведь среди подобных личностей действительно распространено позерство. "Я покупаю ботинки определенной марки и тем самым бросаю вызов системе!" Знакомое утверждение, не правда ли? Также отмечается бессмысленность многих труъ-революционных действий. Система не рухнет от того, что несколько субкультурщиков будут играть хардкор, бухать или заниматься сексом на глазах у изумленной публики.

Отсюда еще один важный недостаток леваков - презрение к рабочим. Они - быдло, они не желают слушать "элитарную", "продвинутую" музыку, они не бухают и не колются, не трахаются в общественных местах. Вот почему они всего лишь винтики в системе, в то время как революционеры... Между тем именно у рабочих-то и есть реальные проблемы, которые требуют решения. Однако проще всего упрекать рабочих в "низменности" интересов и недостатке культуры. Ну и неудивительно, что эти горе-революционеры так ничего и не достигли и превратились в попсу.

Более того, их "бунт" не только не приводит к краху капиталистического общества, но напротив, создает новые рынки сбыта для капиталистов. Бунтари не хотят носить кроссовки Nike? Мы произведем для них кроссовки "истинно революционной" марки. Авторы приводят в пример субкультурный журнал Adbusters, который издается у них на родине, в Канаде. Не так давно в продажу действительно поступили кроссовки Adbusters - ведь только в них можно противостоять системе. Деградация движения налицо.

Анархистам также было бы очень полезно почитать те пассажи, в которых авторы книги критикуют непосредственно их. В чем же упрекают анархистов? В том, что они неспособны договориться между собой и хоть как-то организовать свою деятельность. Авторы описывают коммуну анархистов, которую им довелось видеть. Это была компания людей, которые собрались вместе, совершенно не зная, что они будут делать и как жить. Им даже не пришло в голову договориться о распределении обязанностей. Ведь обязанности - это же так неанархично! В результате каждый ждал, что всю работу по обеспечению нормальной жизни коммуны сделает за него кто-то другой. Другие "онорхизды" предпочли коммуну не мутить, а просто паразитировать за счет государства, находя это весьма революционным. При этом (это уже говорю я, а не Поттер с Хизом) им даже в голову не пришло, что если государство загнется, то они загнутся вместе с ним, поскольку они не привыкли ни к какой деятельности! Паразит ведь всегда умирает вместе с хозяином.

Однако Хиз и Поттер не собираются дискредитировать саму идею анархии. Напротив, они подчеркивают, что классики анархизма вовсе не призывали к тому, что осуществляют нынешние бунтари.

Кроме того, соображения касательно самоорганизации и взаимодействия, которые высказывают авторы, вообще-то довольно близки анархизму (авторы, правда, в этом не признаются ;) ).

В общем, как говорил мой препод по философии, цели ясны, задачи понятны. Постараемся таки же выйти в реальный мир и превратиться из субкультурных позеров в ту силу, которая в конце концов этот мир изменит.



АПД №1. Апология сумасшедших
Однако вторая часть книги не такая няшная :( В частности, там авторы как-то уж слишком защищают карательную психиатрию. Мол, все бунтовщики, объявленные сумасшедшими, такими на самом деле и были, так что попытки контркультурщиков романтизировать безумие не имеют под собой никакой почвы. Ну, во-первых, положительный, хотя и находящийся не в своем уме герой - это отнюдь не изобретение левацких бунтарей, и яркий тому пример - "Дон Кихот" Сервантеса, который, кажется, совсем не претендует на низвержение существующей культуры. Всевозможные Иваны-дураки, Гансы-простаки и тому подобные персонажи в сказках разных народов - из той же оперы. Во-вторых, когда человек становится, мягко говоря, неудобен обществу, проще всего отделаться от него, объявив его сумасшедшим. По крайней мере, у нас в России так было всегда, начиная от Чаадаева и заканчивая диссидентами.

Тем не менее из этого не следует, что всякий находящийся в сумасшедшем доме - неугодный обществу диссидент. Есть и действительно больные люди. Не надо только делать обобщений и причесывать всех пациентов психбольниц под одну гребенку.

В общем, если еще что-то вызовет мое бурное несогласие, буду дописывать этот пост :)



АПД №2. Об экзотике.

Однако же не все во второй части книги вызвало мое бурное несогласие, и это радует.

Очень понравилось, как авторы написали о тяге бунтарей ко всему экзотическому. У нас якобы все так бездуховно, а вот где-нибудь в далекой-далекой стране... И поскольку Средиземье, увы, для мечтателей недоступно, они начинают отыскивать свой идеал среди реальных стран, как можно более непохожих на их собственную. На самом деле, ничего хорошего из этого не выходит. Приводится пример, когда такие вот прекраснодушные мечтатели выступают против сноса трущоб-хутонгов в Пекине: хутонги якобы так "аутентичны". И это несмотря на то, что в одном домишке ютится по нескольку семей и кругом грязь страшная! Если уж этим любителям "аутентичности" так нравятся хутонги, пусть бы сами в них и жили.

От себя добавлю, что это явление не такое уж редкое, и подобную точку зрения демонстрируют порой и люди совершенно не бунтарского склада характера. Например, в журнале, если не ошибаюсь, "Всемирный следопыт" была помещена статья о жизни какого-то первобытного племени. В заключение автор статьи посетовал, что и до этого племени уже добралась цивилизация в виде больниц, школ, футболок и джинсов. А автор, конечно же, предпочел бы, чтобы члены этого племени продолжали ходить голыми и грязными, страдать от различных болезней и рано умирать, но при этом сохранять свой ОБВМ и близость к природе. Нет уж, извините, благородные дикари хорошо смотрятся только в фильме "Аватар".

Есть и еще одна проблема, которая тоже связана с тягой к экзотике и которая, похоже, имеется только у нас в России. Я имею в виду поддержку освободительного движения. Все войны и революции, оказывается, хороши только тогда, когда они происходят где-нибудь подальше от нас. Многие леваки с восторгом упоминают о событиях где-нибудь в Южной Америке, но сразу же морщат носы, едва речь заходит о войне в Чечне. Че Гевара, значит, крут, а, скажем, Басаев - не комильфо, и все чеченцы - воинствующие исламисты, которые спят и видят, как бы нас всех перерезать. Тот факт, что чеченцы хотят всего-навсего жить на своей земле по своим законам, как-то слабо доходит до сознания некоторых товарищей. Бедняги просто недостаточно экзотичны, чтобы заслужить симпатии леваков.




АПД №3. О реформизме.
Как я уже писала выше, авторы книги считают, что совсем не обязательно что-то отменять, если можно это изменить, подредактировать, слегка улучшить. Но действительно ли реформы всегда являются наилучшим выходом?

Возьмем, к примеру, дом, который из-за ветхости стал непригоден для житья. Самым разумным было бы расселить его жильцов по новым домам, а старый снести. Также и с общественными отношениями: если какие-то формы общественного устройства безнадежно устарели и перестали быть полезными (или даже были вредными с самого начала), лучше их отменить. Не может существовать "улучшенного" крепостного права, "хорошей" репрессивной системы, "добренькой" власти. Реформисты же подобны людям, которые говорят жильцам ветхого дома: "Можно поставить подпорку, чтобы стена не рухнула, а трещины можно заштукатурить, чтобы не бросались в глаза, а когда течет крыша, можно подставить тазик, а плесень - это вообще не так страшно, не обращайте внимания. В вашем доме еще сто лет можно жить!"



(Добавить комментарий)


[info]demetrious
2010-03-18 22:58 (ссылка)
Как гласит мудрая народная пословица, "Благими намерениями вымощена дорога в АД" :-) Воистину, жаль что справедливое желание критики субкультурной направленности анархо-движения приводит наших товарищей в теоретическое болото, немногим лучше того, в котором находится некая одноименная с адом организация...

Итак, разбираем предложенные тезисы по пунктам:

1) "Я покупаю ботинки определенной марки и тем самым бросаю вызов системе!"

Да, такой образ мыслей действительно присутствует у многих участников движения. Однако, критиковать его стоило бы под совсем другим углом, нежели с той же самой левацко-сектантской позиции "любая купля-продажа есть зло". Очевидно, что пока есть спрос - будет и предложение; и агористская анархо-рыночная теория рассматривает это как вполне нормальное явление (отсюда следует также побочный вывод: многие критикующие "анархизм" авторы понимают под этим словом исключительно анархо-коммунистическое течение, которое зачастую более коммунистическое, чем анархическое). И есть такое подозрение, что именно этот укоренившийся предрассудок мешает участникам движения создавать действующие островки альтернативной экономики - свободные кооперативы, инди-студии звуко- и видеозаписи, самоуправляемые предприятия и т.д. (Впрочем, отметим что это явление более свойственно европейской традиции; в САСШ еще с шестидесятых годов у радикальных активистов-йиппи традиционно было принято самоорганизовываться для изготовления элементов субкультурной атрибутики).

2) "Система не рухнет от того, что несколько субкультурщиков будут играть хардкор, бухать или заниматься сексом на глазах у изумленной публики"

Верное замечание. Однако, система не рухнет и от того, что сто тысяч субкультурщиков займут баррикады и добьются отставки правительства; события прошлого года в Греции - живое доказательство. А причина проста - свергнув власть, люди не могут найти точку безвластного равновесия в образовавшемся вакууме, и все что им остается - требовать новой, "народной и справедливой" власти. В результате на выборах побеждает социалистическая партия и в лучших советских традициях развозит анархистов по местам не столь отдаленным на чудных решетчатых автомобилях. А безвластного равновесия люди не могут найти именно из-за отсутствия опыта альтернативных госсистеме экономических взаимоотношений (которые "леваки" традиционно клеймят "безгосударственным капитализмом").

3) "важный недостаток леваков - презрение к рабочим. Они - быдло, они не желают слушать "элитарную", "продвинутую" музыку, они не бухают и не колются, не трахаются в общественных местах" ... "проще всего упрекать рабочих в "низменности" интересов и недостатке культуры"

Возможно, в странах Запада рабочие действительно "не бухают и не колются, не трахаются в общественных местах"; спорить не буду, я там не был. Но в том, что на постсоветском пространстве это... мм, не совсем так, убедиться достаточно просто :-) Особенно в провинции, в пятницу вечером у проходной какого-нибудь моторного завода...

А что касается "недостатка культуры", по этому поводу возникает справедливый вопрос: а почему же тогда все революционные активисты, независимо от политических убеждений, делают основной упор именно на пропагандистскую и агитационную работу в среде пролетариата? ;-) На моей памяти, это единственный случай в политической дискуссии, когда справедливый и проверенный временем тезис Джорджа Оруэлла о пролетариате "они никогда не взбунтуются, пока не станут сознательными" отметается с порога - причем без каких-либо аргументированных доказательств, просто потому что "так говорить нехорошо!"

4) "их "бунт" не только не приводит к краху капиталистического общества, но напротив, создает новые рынки сбыта для капиталистов"

И опять-таки традиционная левацкая ненависть к рынку... Если мы говорим об анархизме (а не об анархо-коммунизме), то анархизм в первую очередь - направление, выступающее за отсутствие государственного регулирования и государственных монополий в экономических отношениях. Не буду здесь повторять развернутые ответы теоретиков на критику анархического свободного рынка, благо в сети уже существует достаточное количество русскоязычной литературы по теме; и так уже очевидно, что авторы упомянутого издания поставили знак равенства между коммунизмом и анархией.

5) "Другие "онорхизды" предпочли коммуну не мутить, а просто паразитировать за счет государства, находя это весьма революционным"

А что, таки еще Кропоткиным одобренная идея рабочего саботажа и дестабилизации государственной экономики уже канула в Лету? ;-) Очевидно, что любые не связанные с государством формы экономического существования являются нелегальными, и посему успешно подрывающими государственную экономическую монополию; поэтому вполне логично предположить, что человек, сознательно отказывающийся участвовать в системе налогообложения достоин всяческих похвал, и, напротив, "труЪ-рабочий активист", который регулярно платит госпошлину (из которой финансируются силовые структуры), то есть сознательно помогает существующей системе (а по вечерам пишет гневные разоблачительные статьи про "преступления капитализма") у любого адекватного анархиста вызовет лишь отвращение.

И вообще, постоянные левацкие стоны о "паразитирующих на теле общества анархистах" сложно трактовать иначе, как по Фрейду - учитывая, что подавляющее большинство левых и социал-реформистских организаций в этой стране получают средства к существованию из европейских грантов... Одним словом, "это наша корова, и мы ее доим, не смейте ее трогать!" :-)

А по поводу этичности паразитирования на теле социума можно и нужно вспомнить слова основоположника анархического индивидуализма Макса Штирнера: "Права могут существовать, только если они подкреплены силой". Если кто-то хочет выживать в мире за счет использования навыков воровства и делает это успешно - он в своем праве. Вообще, любые рассуждения об этике в протестном движении смотрятся глупо, ибо в наше время каждому ребенку, смотревшему "Тетрадь смерти", известно: добро и зло не существуют сами по себе, а рождаются во взаимоотношениях людей друг с другом. В частности, гуманный пацифистский лозунг "Наше отечество - все человечество!" какой-нибудь национал-патриот интерпретирует как последнюю мерзость и предательство :-) И таки будет в своем праве - ибо каждый человек имеет право на свою персональную этическую систему; равно как и другие люди имеют право защищаться от попыток провести какую-либо из этих систем в жизнь без их согласия.

Подводя итоги, можно сказать следующее: такие проблемы анархо-движения, как чрезмерная субкультурность и позерство являются лишь следствием более глобальной проблемы - непонимания самой сущности анархизма. Анархизм самим своим названием предполагает безвластное и поливариантное общество, в котором одновременно и свободно сосуществуют различные этические и правовые системы. А убеждения по всей видимости описанных в данной книге "анархо-совков" вида "всех построим в колонны по четыре и заставим любить друг друга во имя великой справедливости! (а остальных в расход пустим)" годятся лишь для того, чтобы быть выброшенными на красно-коричневую свалку истории - вместе с фашизмом, сталинизмом, национализмом и прочими теориями "массовых расстрелов для светлого будущего".

Dixi.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_ucheniy
2010-03-19 09:25 (ссылка)
Спасибо за длинный и интересный комментарий! Что ж, попробую ответить :)

Однако, критиковать его стоило бы под совсем другим углом, нежели с той же самой левацко-сектантской позиции "любая купля-продажа есть зло". Очевидно, что пока есть спрос - будет и предложение
А кто сказал, что купля-продажа есть зло? Авторы, ясное дело, выступают за рыночную экономику. Я тоже не отрицаю, что рынок существовал и будет существовать и что спрос рождает предложение. Только надо же понимать, что не все можно купить на рынке. Приобрети ты хоть десять пар "революционных" ботинок, ты не купишь себе революционности. Свобода тоже не покупается вместе со "свободолюбивыми" значками. Однако позеры почему-то убеждены в обратном, и это как-то настораживает.

И есть такое подозрение, что именно этот укоренившийся предрассудок мешает участникам движения создавать действующие островки альтернативной экономики - свободные кооперативы, инди-студии звуко- и видеозаписи, самоуправляемые предприятия и т.д.
Согласна. Если ты считаешь, что тот рынок, который существует сейчас, плох - так создай новый. Это будет гораздо лучше, чем отрицать рынок вообще.

Однако, система не рухнет и от того, что сто тысяч субкультурщиков займут баррикады и добьются отставки правительства; события прошлого года в Греции - живое доказательство.
Книга писалась до событий в Греции, а то бы авторы, как мне кажется, непременно упомянули бы о них.

А причина проста - свергнув власть, люди не могут найти точку безвластного равновесия в образовавшемся вакууме, и все что им остается - требовать новой, "народной и справедливой" власти.
Да, об этом в книге тоже говорится. Там это объясняется так: людям все равно нужны какие-то правила для того, чтобы эффективно взаимодействовать друг с другом. Поэтому глупо требовать отмены правил вообще, правил как таковых. Нужно просто заменить их на более адекватные. От себя добавлю: и желательно, чтобы эти правила все-таки устанавливались самими людьми путем свободного договора, а не придумывались государством и не насаждались с помощью принуждения (авторы, кстати, против государственного принуждения не возражают, и это можно записать им в минус ;) ).

Особенно в провинции, в пятницу вечером у проходной какого-нибудь моторного завода...
Я думаю, на Западе картина та же :) Впрочем, бухают-то они строго в определенное время, в пятницу вечером после работы. Так что это, с точки зрения "ррррадикала", вовсе не протест, а тоже своего рода дань системе. Вот бухать без расписания, до, во время и после работы - это труъ :) Впрочем, как сообщается далее все в той же книге, некоторые особо ретивые леваки утверждают, что и бухать уже не труъ, следует только колоться. Ничего умного и хорошего из этого, ясное дело, не выйдет.

А что касается "недостатка культуры", по этому поводу возникает справедливый вопрос: а почему же тогда все революционные активисты, независимо от политических убеждений, делают основной упор именно на пропагандистскую и агитационную работу в среде пролетариата? ;-)
К сожалению, как раз этим-то позеры и не занимаются (см. выложенную на форуме статью Позеры и болтуны против рабочего движения). Впрочем, мы-то с вами не позеры и не болтуны, не так ли? ;)

И опять-таки традиционная левацкая ненависть к рынку...
Я рынок не ненавижу. Мне просто забавно, как люди, которые его ненавидят и якобы "подрывают" его деятельность, сами же способствуют его процветанию. По-моему, в этом заключается такая злая ирония!

Очевидно, что любые не связанные с государством формы экономического существования являются нелегальными, и посему успешно подрывающими государственную экономическую монополию; поэтому вполне логично предположить, что человек, сознательно отказывающийся участвовать в системе налогообложения достоин всяческих похвал
Не знаю, что уж там имели в виду авторы под словом "паразитизм", лично я понимаю его так: некий человек с чего-то решает, что его обязаны содержать. Государство должно обеспечить ему всевозможные социальные выплаты, бесплатный проезд в транспорте, бесплатные (или хотя бы льготные) лекарства и чуть ли не бесплатное горячее питание. Но во-первых, бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Те блага, которые государство якобы предоставляет нам бесплатно (медицина, образование и т.п.), на самом деле оплачены нашими же налогами. Так что любая кампания против налогов, имхо, предполагает и убеждение, что можно жить без государственных подачек. Во-вторых, такая привычка к халяве может быть довольно устойчивой. Некоторые товарищи пребывают в счастливом заблуждении, что и после отмены государства их по-прежнему будут бесплатно катать в автобусе, лечить и учить. Помнится, именно из-за "бесплатного" образования в прошлом году разгорелся холивар в блоге у [info]anarchofront (около 200 комментариев). Так вот, возникает вполне закономерный вопрос: на какие шиши будут предоставляться бесплатные услуги, если государства не будет? И кто захочет содержать такого дармоеда? Каждый заинтересован в своей собственной прибыли и вовсе не намерен оказывать помощь любителям халявы. Так что для своей же собственной пользы пора бы отучаться от таких убеждений.

И кстати, раз уж мы о Штирнере, вот хорошая, годная цитатка насчет воровства:
"Человек, который только что выкрикивал под моим окном: «Селедки хорошие», имеет личный интерес в хорошем сбыте их: и если жена его или кто-либо другой желают ему того же, то это все-таки остается личным интересом. Если же вор, например, украдет у него корзину, то сейчас же возникает интерес многих, всего города, всей страны, или, одним словом, – интерес всех, которые возмущаются воровством; личность торговца селедками не играет роли, и вместо нее выступает категория "обворованного". Но и здесь все могло бы свестись к личному интересу, так как каждый заинтересованный мог бы решить, что он уже потому должен способствовать наказанию вора, что в противном случае безнаказанность ограбления повела бы к распространению воровства, и, таким образом, это коснулось бы также и его кармана".

Поэтому можно и так сказать: я выступаю против паразитирующих на теле государства, потому что я боюсь, как бы они в случае отмены государства не вздумали паразитировать на мне :)

А убеждения по всей видимости описанных в данной книге "анархо-совков" вида "всех построим в колонны по четыре и заставим любить друг друга во имя великой справедливости! (а остальных в расход пустим)" годятся лишь для того, чтобы быть выброшенными на красно-коричневую свалку истории - вместе с фашизмом, сталинизмом, национализмом и прочими теориями "массовых расстрелов для светлого будущего".
Хорошо сказано, подписываюсь под каждым словом!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2010-03-19 19:13 (ссылка)
Только надо же понимать, что не все можно купить на рынке. Приобрети ты хоть десять пар "революционных" ботинок, ты не купишь себе революционности. Свобода тоже не покупается вместе со "свободолюбивыми" значками.

Это смотря у кого покупать свободу. Если у государства и корпораций - то они естественно, не нацелены на то, чтобы рынок освобождался от их влияния. А если покупать её на чёрном рынке - так вполне можно приобрести недорого и хорошего качества )

Дело-то как раз не в том, что "свобода не продаётся". При желании - и продаётся, и покупается. Иной раз цена свободы приравнивается к цене жизни, и цена здесь, определённо, присутствует. Другое дело, что те, кто отрицает "рынок", проецируя на него реально существующий капитализм, обычно ведут самую заурядную жизнь промышленных рабочих или корпоративных служащих, и вся их деятельность сводится к крикливым лозунгам вроде "Когда-нибудь мы сделаем революцию, и у-ух!". Эти люди зарабатывают свои деньги на контролируемом государством рынке и считают, что они когда-нибудь сделают некий "у-ух!". Позёрства в этом не меньше, чем в увешивании себя значками, а вреда гораздо больше, поскольку все эти персонажи отчаянно защищают status quo, боясь лишиться своих рабочих мест, и та "революция", о которой они говорят, на деле - контрреволюция. Лучше бы они торговали друг с другом значками.

Книга писалась до событий в Греции, а то бы авторы, как мне кажется, непременно упомянули бы о них.

Как я понимаю, авторы - реформисты. А реформизм всегда имеет социалистический оттенок разной степени яркости, не припомню иных случаев. Мне кажется, они бы похвалили греческий народ, пришедший на выборы и поддержавший социалистов. Мимоходом: за этот год мы видели хотя бы один греческий документ, содержавший позитивную анархическую программу? Неудивительно, что те, кто вчера с ненавистью громил неолиберальные учреждения, пошли голосовать за позитивную программу социалистов.

Там это объясняется так: людям все равно нужны какие-то правила для того, чтобы эффективно взаимодействовать друг с другом. Поэтому глупо требовать отмены правил вообще, правил как таковых. Нужно просто заменить их на более адекватные.

Авторы, видимо, не в курсе, что приемлемые правила должны формироваться спросом, а не принудительным предложением. Помнится, были каких-то двадцать лет назад времена, когда на полках магазинов можно было найти разве что лавровый лист. И что, долго ли эта система протянула?

Так что это, с точки зрения "ррррадикала", вовсе не протест, а тоже своего рода дань системе. Вот бухать без расписания, до, во время и после работы - это труъ :) Впрочем, как сообщается далее все в той же книге, некоторые особо ретивые леваки утверждают, что и бухать уже не труъ, следует только колоться.

Как-то вы с радикалов съехали на маргиналов, да ещё и каких-то сугубо колхозных. Этак у вас каждый второй гопник радикалом окажется. Давайте назад, к радикалам )

Я рынок не ненавижу. Мне просто забавно, как люди, которые его ненавидят и якобы "подрывают" его деятельность, сами же способствуют его процветанию

Это смотря какой рынок ненавидеть, и смотря какой - поддерживать ) Рынок рабства, рынок войны, рынок налогового грабежа - есть смысл их ненавидеть. Но если кто-то, де-факто поддерживая государственный рынок, ненавидит свободный (имеются в виду магидоплатоненки и иже с ними), то он, безусловно, является опорой реально существующего капитализма, т.е. рынков рабства, войны и грабежа.

Поэтому можно и так сказать: я выступаю против паразитирующих на теле государства, потому что я боюсь, как бы они в случае отмены государства не вздумали паразитировать на мне :)

Резонно. Это замечание способно разрушить всю существующую идеологию "Автономного Действия", которое вместе с защитой "соцгарантий" постоянно пропагандирует паразитаризм и вэлфэр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_bredow
2010-03-19 19:40 (ссылка)
А если покупать её на чёрном рынке
Ой, а продайте, а?)))

Другое дело, что те, кто отрицает "рынок", проецируя на него реально существующий капитализм, обычно ведут самую заурядную жизнь промышленных рабочих или корпоративных служащих

Т.е. что трудящиеся все против рынка и за казармы? Мне так не кажется. Тенденция к эскспроприации и превращению в самостоятельные коммунитарные субъекты экономики как бы говорит нам, если я вас правильно понял.Другое дело, что разумеется, не все такие и не все называют свой идеал рынком, одновременно не горя желанием нового Сталина. И если освобождённые человеки не захотят рынка - они от этого не станут анархистами?
Если не правильно понял - проехали.

А реформизм всегда имеет социалистический оттенок разной степени яркости

А реформы ельцинистов помоему ни разу не были социалистическими, а?

Мимоходом: за этот год мы видели хотя бы один греческий документ, содержавший позитивную анархическую программу?

Верно подмечено!!111единичко

Этак у вас каждый второй гопник радикалом окажется

От гопника до радикала - один шаг. Громящий макдональдс автоном почти ничем не отличается от пьяной сцуки, громящей например остановку трамвая.

вэлфэр

А это чего такое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2010-03-19 20:33 (ссылка)
Ой, а продайте, а?)))

Проблема как раз в том, что мы сами пока не создали тех мест, где её продают. А вообще - нелегальный ствол, съёмная квартира/сквотированное помещение, свободное ПО, фриланс, рынки вместо супермаркетов, собственный транспорт, который не надо регистрировать и т.п. - многие ли анархисты живут именно таким образом? Люди, которые минимально освободили себя от контроля и грабежа государства, могут создать и свободные сообщества, и свободный рынок в своей среде.

Т.е. что трудящиеся все против рынка и за казармы?

Ну, во-первых, речь шла не о трудящихся вообще, а о трудящихся на крупных предприятиях (в этой стране, как правило, управляемых государством, в странах запада - обильно дотируемых) и в офисах корпораций. То, что леваки обычно выступают против естественного разрушения централизованных производств - это факт, и он их ни разу не красит. А собственная работа леваков на государство и корпорации - это для меня вообще парадокс.

Тенденция к эскспроприации и превращению в самостоятельные коммунитарные субъекты экономики как бы говорит нам, если я вас правильно понял

Нет никакой тенденции, есть единичные случаи.

И если освобождённые человеки не захотят рынка - они от этого не станут анархистами?

Пётр Александрович вот тоже со мной не согласен, однако мне кажется, что у анархо-коммунистов тоже будет рынок. А вот какого качества - это уже зависит от анархо-коммунистов. Впрочем, порядочность людей редко зависит от их политической маркировки, а это проблемы уже этического плана.

А реформы ельцинистов помоему ни разу не были социалистическими, а?

Ну если рассматривать процесс в целом, то собственность оказалась в руках бывших комсомольцев, которые впоследствии привели к власти Путина и его банду. Вот в те же девяностые народ плакался, что "не китайский вариант", а получилось - очень даже китайский )

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-03-19 19:46 (ссылка)
Товарищи, а с чего вы все вообще взяли что греческие радикалы шли голосовать за ПАСОК?
Во-первых правительство ушло в отсавку только через год после бунтов и его уход не имеет к бунтам ровно никакого отношения. Официальной причиной были сильные пожары и типа экономический кризис. На самом деле ПМ Греции Костас Караманлис договорился с Goldman Sachs о временном сокрытии гос.долга и бюджетного дефицита Греции, чтобы вся буря кризиса задолженности разыгралась при его оппонентах. Поэтому заслуги анархистов в уходе правительства в отставку нет ровно никакой - это всего лишь политиканские игрища.
Во-вторых, вы все так говорите, будто кроме анархистов в стране никого нет. Они голосовать на участки не ходили, это я вам с уверенностью сказать могу (и вообще явка на участки постоянно падает и была в этот раз маленькой). За ПАСОК голосовало большинство, потому что люди не готовы вот так взять и послать государство нахер, когда ты живёшь спокойной жизнью среднего европейца (сейчас правда настроения в Греции меняются, потому что на горизонте открылись новые "радужные" перспективы).
В-третьих, что вы вкладываете в понятие "альтернативной экономики". Анархи в Афинах фактически оккупировали целый район. Большинством магазинов в этом районе владеют именно они (на коллективных началах естественно). Ментов туда вообще не пускают, если это не облава, которой сложно противостоять. Присутствие государства в этом районе действительно минимально. Дальше они в общем-то идти и не хотят, потому что как только эта "альтернативная экономика" разрастётся до промышленных размеров она быстро перестанет быть альтернативной (примеров провалившихся экспериментов с сетями кооперативов - воз и маленькая тележка)

>Эти люди зарабатывают свои деньги на контролируемом государством рынке и >считают, что они когда-нибудь сделают некий "у-ух!"

А вот Вы как гуру "альтернативной экономики" подскажите выход из такой ситуации. Положим, я - учёный и работаю на государство. При этом мне нравится заниматся фундаментальной наукой, но как известно её спонсируют только государства. Какой выход предложите Вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2010-03-19 21:10 (ссылка)
Я не утверждал, что греческие радикалы шли голосовать за ПАСОК сами, но вот то, что радикально-антикапиталистический протест (по крайней мере, так его суть излагают в России) может повлиять на приход к власти умеренно-социалистического правительства - это вполне связующиеся вещи. По крайней мере, если даже по ТВ (не говоря об анархистских медиа) нам всё время показывали людей, которые одобрительно высказывались в адрес греческих анархистов, это не значит, что протесты вообще никак не повлияли на политическую ситуацию в стране.

Понятное дело, что за ПАСОК голосовало большинство, как то же большинство голосует за демократов или республиканцев в Штатах. В любом случае, и социал-демократы, и социал-либералы в Европе немногим отличаются друг от друга: чуть влево, чуть вправо от основного вектора политики евросовка. В этот раз локально качнулось влево, за счёт тех, кто пришёл на выборы. От такого полевения анархам, вроде, лучше совершенно не стало.

Логично, что если анархи захватили район, то они должны как-то налаживать там свободную экономику. Иначе вряд ли бы они вышли дальше университета в принципе. И так же логично, что занимаются предпринимательством они на коллективных началах. В этом отношении я всецело их поддерживаю. Но вместе с тем я убеждён, что лобовые столкновения с государством надо оттягивать до тех пор, пока силы не окажутся хотя бы равны. Иначе противостояние поглощает силы и разрушает уже созданные инфраструктуры. Интересно другое: в Греции кроме афинской Экзархии есть ли подобные районы? Кооперативные объединения, сетевые структуры? Как налажено взаимодействие между разными городами, есть ли сообщества анархистов в сельской местности? То есть, как понимать вот это "дальше они в общем-то идти и не хотят"?

Что касается совета, то, как гуру, дать его я могу только в форме трудноразрешимого дзенского коана: "Не хочешь работать на государство - не работай на него".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-20 00:05 (ссылка)
Да, не Вы конкретно. Ваш товарищ Demetrious написал ниже, что "жаль греческим товарищам лень не помешала пойти на выборы".

Не стоит искать связи между приходом, как Вы его называете, социалистического правительства и бунтом анархов. Если бы у власти был ПАСОК, то пришла бы НД, просто потому что в стране чётко назревал кризис, а бунт был лишь одной из лакмусовых бумажек. Правительство сменилось бы в любом случае. Так уже бывало и когда у власти был ПАСОК (в 90-ые годы). И вообще у анархов с ПАСОК довольно сложные отношения. Почти все убитые анархи были убиты во время их правления (последний случай был на прошлой неделе)

Кроме Афинской Эксархии свободные пространства представляют из себя в основном социальные центры в засквотированных зданиях. Проблемы собственно такие же как и в других странах Европы и в США - основную массу в движе составляют студенты хотя всё далеко не настолько субкультурно как, к примеру, в Германии. Одна из особенностей Греции как раз в отсутствии позитивной программы. "Антиавторитарное Движение" выступает за коллективное прямое действие. Они считают, что люди должны сами решать каким образом им устраивать свою жизнь. Ещё есть много инсуррекционистов, ну про них наверное и говорить не стоит.

По поводу равных сил: я не считаю такую позицию сильно реалистичной. Посмотрите на испанские кооперативы Мондрагона. Проходит время и законы капитала делают своё дело - в организациях начинают выстраиваться иерархии, они начинают нанимать работников со стороны и превращяются в коллективных эксплуататоров. Тем более всё равно это нифига не альтернативная экономика. Вы пользуютесь деньгами, которые подкреплены государственными облигациями и эмиссия денег тоже иницируется государственым апаратом, Вы торгуете с внешним миром, Вы, в конце концов, платите налоги (если не платите, то всё закончится той же самой прямой конфронтацией с государством, которую Вы хотите до поры до времени избежать). При этом Вы надеюсь осознаёте, насколько огромный механизм хотите построить параллельно государству. Оно просто не допустит этого - конфронтация будет на более ранних этапах.

Совет Ваш конечно черезвычайно хорош, но у меня цель формулируется несколько слжнее, чем просто не работать на государство. Мне вот что на буржуя работать, что на государство - разницы нет. А работая в университете я самореализуюсь в творческом труде, которым мне нравится заниматься и делаю общественно-полезное дело. Государство при этом мне ничего не приказывает - научная среда (в особенности в фундаментальной науке) сильно независима (просто потому что мало кто понимает что мы делаем) и всё чем мы связаны с государством - это финансирование. А финансирование можно вопринимать и как общественное а не государственное до тех пор пока оно не начинает пытаться тобой управлять. А при частном финасировании кстати, попытки подчинить себе исследователей ЗНАЧИТЕЛЬНО более ощутимы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2010-03-20 01:03 (ссылка)
Я чуть ниже уже откомментировал [info]demetrious'у насчёт выборов. Я не утверждаю, что целью анархов был приход социалистов к власти, но, думаю, антинеолиберальная риторика сыграла свою роль. Поскольку этой риторикой пользуются в той или иной степени все левые, то она вполне могла сыграть на руку социалистам. Хотя, конечно, полицейский, что выстрелил в того несчастного подростка, уже самим этим актом немало подгадил действовавшей власти. Кстати, он жив ещё?

За справку по Греции - спасибо, познавательно.

Я считаю свою позицию относительно оттягивания прямого столкновения с государством максимально реалистичной из возможных. Анархическое движение в современном его состоянии (а уж тем более в России) к таким конфликтам не готово, и если оно будет иметь за собой хоть сколько-нибудь серьёзную инфраструктуру, неизбежный крах открытых силовых выступлений эту инфраструктуру разрушит. Надеяться на то, что бунт решит инфраструктурные проблемы как по мановению волшебной палочки - я не могу. Конфликты с государством неизбежны, но самим идти на открытый конфликт - чересчур самонадеянно.

Кооперативы Мондрагона, насколько я помню, и не мыслились изначально как анархистские. Естественно, что ожидать от них чудесного превращения в таковые - невозможно. Но это не значит, что кооперация вообще закрыта для анархистов, мы должны сами создавать свой собственный рынок, сначала из локальных трудовых объединений, постепенно образуя сети и создавая своё собственное, всё более самообеспечивающееся пространство. Исключая из оборота фальшивую монету государства, и, естественно, исключая налоговые отчисления, даже косвенные. По крайней мере, для меня это гораздо более реалистичный проект по реализации анархических отношений, нежели распространённые предложения бить витрины или бастовать за зарплату.

Если ваша цель иная, чем не работать на государство - дзенский коан тут, конечно не поможет. Лично я в общество не верю, к науке отношусь критично, поэтому ваши мотивации мне понять сложно. Госфинансирование воспринимать можно как угодно, но оно при этом не перестанет осуществляться на средства, принудительно изымаемые у подданных государства. Никто ведь не спрашивает налогоплательщика: "А хочешь ли ты, друг, чтобы твои тугрики мы пустили на финансирование вот этого института, ядерного реактора, нового обмундирования для армии и на зарплату для сексотов?". Если исходить из той нехитрой посылки, что никто никому ничего не должен, кроме того, что обещал лично, то мне совершенно неясно, отчего лично я, например, обязан спонсировать каких-то незнакомых людей, чем бы они там ни занимались. За исследования в той или иной области должны платить те, кто в них заинтересован. И, разумеется, из своих личных денег.Не исклюсаю, что в этом случае исследователи будут чувствовать себя более зависимыми, конечно. Но это - дело отношений исследователей и их заказчиков/спонсоров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-20 10:33 (ссылка)
Ну стрелявший мент, конечно же, жив. Он под судом сейчас вроде.

По поводу позиции - может быть и реалистична, просто у меня противополоное мнение. Я считаю что это в общем-то битьё головой об стену (хотя и необходимое для приобретения навыков самоуправления и прямого действия), котрое никак не приведёт к значительному увеличению силы. Ну вот не удасться просто сделать всё что Вы описали: всё равно рабочие будут вынуждены вписываться в рынок с его условиями (невидимая рука очень тоталитарна, угу), а создание своей валюты это вообще нечто очень сложное (как будет усроена монетарная политика? что или кто будет определять эмиссию? Я лично считаю, что там где появляются деньги неизбежно появляется централизация, и сколько, к примеру, Эндрю Джексон не боролся с ФРС, оно всё равно возродилось).

Бунты в современном виде конечно ни к чему не приведут, потому что в большинстве случаев это субкультурные "бунты ради бунта". Они совершенно не подкреплены какой-либо материальной основой и не понятны среднему западноевропейскому или американскому работнику (кроме отдельных случаев борьбы за суденческие права, которые часто играют на руку, как вы отметили, парламентским левым).Лично на мой взгляд, для реального изменения в обществе должен назреть исторический момент и принципиально иметь к тому моменту научно-техническую базу для возможности сетевого самоуправления и распределения ресурсов. В рамках современного мирового устройства назревание такого момента если и возможно, то, на мой взгляд, пока-что только в рамках третьего мира. Хотя устройство вполне динамическое, и всё может имзенится. Сегодня, вон, уже и в Европе начинают назревать серьёзные проблемы. Если исторического моента нет, то никакие кооперативы и альтернативная экономика не помогут, потому что неустойчивы при больших рамерах и имеют тенденцию скатываться к обычным, окружающим их, капиталистическим приозводственным отношениям.

По поводу исследователей и спонсоров. Вот именно из-за таких рассуждений, которые являются логичными и последовательными в рамках а-индивидуализма и а-капиталима, я больше склоняюсь к коммунистическим идеям. Вы фактически исключаете из своей схемы фундаментальную науку. Ведь есть такие вещи, которые нужны не конкретному заказчику а всему обществу в целом (они в основном и являются фундаментальной наукой).

Приведу пример с термоядерным синтезом. Его не могут сделать уже очень давно, несмотря на то, что он дал бы человечству неисчерпаемый источник энергии. Это просто напросто вывело бы человечество на новый уровень развития. Но передовой проект ITER строится уже 20 лет (это при том что они почти наверняка получат на нём синтез и дадут основву для масовой постройки электростанций), просто по той причине, что его никто не хочет финансировать. А он, между прочим, не такой дорогой. Финансирование проекта обойдётся в 1млрд. долларов в год при годовых оборотах в энергетической промышленности мира в 4трлн. это просто смешная цифра. Но финансировать такие исследования никто не хочет, т.к. взамен ничего не получит - в любом случае за время осуществления проекта (порядка 30 лет) утечка информации неизбежна, т.к. наука - это открытая структура.

В принципе, в анархическом варианте общества, учёные безусловно должны отчитываться за то, что делают, но не перед заказчиками, а перед обществом вообще (ну или более мелким сообществом вроде коммуны). Обрисовывая как дальние так и ближние перспективы развития (на дальние как понимаете любому частному заказчику вообще глубоко насрать).

>Не исклюсаю, что в этом случае исследователи будут чувствовать себя более зависимыми, конечно. Но это - дело отношений исследователей и их заказчиков/спонсоров.

Ну вот извините, но для меня анархия - это какбы "без главного", а не "без государства". В данном случае заказчик чётко будет выступать с позиций человека, стоящего по иерархии выше меня, и я буду от него зависим. Это ни разу не свобода. В этом смысле для меня государство является даже меньшим угнетателем в данный момент, чем будет в Ваших схемах заказчик. И для меня кстати общество - вполне не иллюзорное понятие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]medmet77.livejournal.com
2010-04-05 04:44 (ссылка)
"Но это - дело отношений исследователей и их заказчиков/спонсоров".

по сути это тоже, что сказать это дело капиталистов и их жертв. то есть это и есть логика капитала. без духа товарищества и общности анархизм также невозможен как любая другая форма организации, опирающаяся не только на материальные ценности.

попытка человека овладеть, возвыситься над материей ведет к развитию новых форм организации, которые никогда не бывают чистыми. мне в этом смысле видится взаимовыгодным симбиоз анархизма с государственным коммунизмом.

достижения науки и государства могут создать локальные зоны, для модельного построения обществ, ячеек нового типа. возьмем интернет - сначала в жж появилось сообщество "отдам даром". теперь в контакте эти сообщества разрослись - есть отдельные группы, панковская барахолка, музыкальная, компьютерная и тп. пример, ерундовый, но представим появление более продвинутых сообществ - обмен продуктами питания, услугами, информацией. координированные усилия могли бы легко привести к созданию не только мини-рынка но и стимулировать людей на производство вне системы.
без интернета/государства подобному рынку было бы почти невозможно пробить себе дорогу через территориальные/налоговые и тп барьеры, к тому же решается еще и идеологическая задача - вовлечения новых групп.

если даже узкой группе в сети удастся избежать коммерциализации и выстроить свою, ограниченную цепочку обмена/взаимопомощи - сложиться прецедент, будет появляться опыт самоорганизации.

что же до темы субкультур, маргиналов и тех, кто хотел бы, да давно продался - очевидно, что на данном этапе для противостояния системе от человека требуется много энергии и духовных сил. самодисциплины и аскетизма. немногие готовы отказаться ради свободы от жвачки, одежды или науки, мотивация эта проста - отказ предполагает мою не - свободу! но, конечно, создание моды (пропаганда) и форм иных взаимоотношений позволили бы им занять свое место под солнцем.

и вот тут встает вопрос государства - только левое государство могло бы узаконить эти островки свободы и позволить им развиваться. т.е. государство не заинтересованное в извлечении прибыли из всея всего. чисто теоретически -
наличие таких свободных зон создавало бы внутри сплоченность и выпускало бы пар системе, позволяя ей также развиваться. умное государство извлекло бы немало пользы из этого - некими прототипами свободных объединений были и кружки ученых, свободные ассоциации и тп.

если анархизм отказывается от этого пути, то я не вижу других полноценных путей освобождения от государства кроме бегства, террора и духовной войны. конечно, ему последуют немногие. но в этом сраном мире, продавшихся гуру и злодеев ученых, до сих пор объясняющих водородную бомбу "интересами мира" всегда найдется очередной гитлер, который покажет оставшимся всю прелесть сомнительного счастья называться "живыми".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_ucheniy
2010-03-21 14:00 (ссылка)
Это смотря у кого покупать свободу. Если у государства и корпораций - то они естественно, не нацелены на то, чтобы рынок освобождался от их влияния. А если покупать её на чёрном рынке - так вполне можно приобрести недорого и хорошего качества )
Ну не знаю. Когда я покупаю ботинки, я просто покупаю ботинки, и ничего более. Никакого революционного акта я не совершаю. Я просто хочу, чтобы у меня зимой ноги не мерзли.

Это смотря какой рынок ненавидеть, и смотря какой - поддерживать )
ОК, уточню. Я не ненавижу саму идею рынка, то есть идею о том, что люди могут свободно обмениваться товарами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor_bredow
2010-03-19 13:18 (ссылка)
И есть такое подозрение, что именно этот укоренившийся предрассудок мешает участникам движения создавать действующие островки альтернативной экономики

А мне кажется, что причина менее возвышенная, чем столкновение идей. Лень наверное мешает собсна, не?

отсутствия опыта альтернативных госсистеме экономических взаимоотношений

Опыта - завались. Читаем мемуары Нестора Махно, как они там вдохновенно сеть коммун мутили. Хули (пардон муа) об этом забывать? А заводы Аргентины, отобранные рабочими у хозяев и более-менее последовательно самоуправляемые? Неее, тут просто нежелание этот опыт использовать.

Особенно в провинции, в пятницу вечером у проходной какого-нибудь моторного завода...

Отчасти вы правы, отчасти - нет. Пьянствует у проходной в основном рабочая аристократия, да и чёрт с ней. Рабочие предпочитают по дороге домой пивца.... Но не это важно - важно то, что моральное разложение трудящихся на 50% следствие угнетения. Попробуйте поебашить 5 дней в неделю с утра до вечера, сил у вас останется только на дорогу домой. Ни о каких книгах и интернетах речи нет,
"А после я домой тащусь
Поем, попью и спать ложусь".
Бригадный Подряд, пролетарский панк есичо
И наша задача - помочь им образовываться, да так, чтобы у них отвращения не возникло.

"они никогда не взбунтуются, пока не станут сознательными"
Это очевидно.

государственных монополий в экономических отношениях
А не в отношениях ли между людьми?

канула в Лету?
Увязла в хорткоре, велодорожках и живи-полно-и-ярко(tm)

по Фрейду
Фрейд-лох

непонимания самой сущности анархизма

АнархозмОВ. Их много, хоть у них сущность почти одинаковая, но в каждом свои специфические завороты, которые тоже не плохо бы понимать.

Dixi

Щито?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_ucheniy
2010-03-19 13:46 (ссылка)
Dixi в конце речи означает примерно следующее: "я высказался", "я сказал все, что хотел, дальнейший флуд на эту тему не приветствуется". Дословно с латыни "dixi", если не ошибаюсь, означает "я сказал".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]demetrious
2010-03-19 17:26 (ссылка)
Да не, почему :-) Можно и пофлудить, благо тема благодатная - почему движение в ж0ппе :-D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2010-03-19 19:25 (ссылка)
Да вроде, как я поглядел давеча, понял, что ни прибавить, ни отнять. Можно и пофлудить, но по теме вроде и вправду всё было уже сказано.

Я понял так, что проблема только в налии двух толкований паразитизма: первый - паразитизм экономический, опирающийся на государственное принуждение, и создающий вэлфер, а второй - паразитизм контрэкономический, разрушающий стабильность государственно-корпоративной экономики, уводящий ресурсы "белого" рынка в чёрный. В целом, конечно, это тема уже для отдельной большой дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_ucheniy
2010-03-19 19:32 (ссылка)
В целом, конечно, это тема уже для отдельной большой дискуссии.
Да уж, и боюсь, что я нескоро созрею, чтобы написать хороший, годный пост на эту тему. Так что если кто-то, кому уже сейчас есть что сказать, сумеет это все красиво оформить, флаг ему в руки!
P.S. Черный флаг :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]demetrious
2010-03-19 17:25 (ссылка)
А мне кажется, что причина менее возвышенная, чем столкновение идей. Лень наверное мешает собсна, не?

Знаете, товарищ, уж лучше бы лень... Было бы куда лучше если б греческим радикалам лень помешала сходить на выборы и голосовать за социалистов...

Опыта - завались

А личного опыта - ноль. Чтобы создать реально действующую модель альтернативной экономики, мало прочитать гору вумных книжек - надо иметь желание этот опыт пробовать на практике; а сейчас, увы, большинство "р-р-радикалов" предпочитает агитировать "все на баррикады!" нежели пытаться создать что-то что будет после баррикад.

А не в отношениях ли между людьми?

Что-то пугает меня эта тенденция - отрицать в человеке экономический субъект... Каким-то казарменным социализмом от нее попахивает...

Увязла в хорткоре, велодорожках и живи-полно-и-ярко(tm)

Мораль сей басни ясен - заставь тусовщика листовки раздавать...

Фрейд-лох

А уж это высказывание иначе как по Фрейду истолковать невозможно :-)

АнархозмОВ.

Спасибо, что хоть не анОрхизмов :-D

Их много, хоть у них сущность почти одинаковая, но в каждом свои специфические завороты, которые тоже не плохо бы понимать.

Анархизм, как агент Смит - он один, но его суть в том, что его очень много)))

Щито?

Да, означает примерно то же самое что и dixi :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2010-03-19 19:31 (ссылка)
Знаете, товарищ, уж лучше бы лень... Было бы куда лучше если б греческим радикалам лень помешала сходить на выборы и голосовать за социалистов...

Не думаю, что на выборы ходили сами радикалы, но те, кто одобрял их протест против неолиберальной экономики методами погрома, могли вполне отдать свои голоса тем, кто пообещал прекратить "засилье капитализма" и принялся потом строить государственную "благодать" железной рукой.

Анархизм, как агент Смит - он один, но его суть в том, что его очень много

Плюспятьсот, запостил на жуйк.

Да, означает примерно то же самое что и dixi

Нет, dixi всё же это типа nuff said :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor_bredow
2010-03-19 13:01 (ссылка)
Спасибо за интересный поцт! Прямо вижу как у Автономного Действия начинается баттхёрт.
Вообще конечно отрадно, что не одни мы в жопе:)
Постараемся таки же выйти в реальный мир и превратиться из субкультурных позеров в ту силу, которая в конце концов этот мир изменит.

А нам то чего, мы не есть субкультурные позёры. А тусовка практически неистребима. Тут дело в том, чтобы своим влиянием раздавить тусню к чёртовой матери.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_ucheniy
2010-03-19 13:50 (ссылка)
Тут дело в том, чтобы своим влиянием раздавить тусню к чёртовой матери...
... построить в колонну по четыре и повести расстреливать. Что-то меня не очень радует такая перспективка.
Если верно, что пролетарии никогда не взбунтуются, пока не станут сознательными, то верно и то, что субкультурщикам тоже необходимо становиться сознательными и уже осознанно бунтовать. В общем, включаем в сферу нашей пропаганды и субкультурщиков ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_bredow
2010-03-19 14:03 (ссылка)
... построить в колонну по четыре и повести расстреливать.
по трое оно лучше будет
Да нет. Суть в том, чтобы при слове анархист не поминали субкультурщиков, т.е. чтобы по активности мы их превзошли.

(Ответить) (Уровень выше)

Проблемы рунглиша
[info]anarchofront
2010-03-19 19:45 (ссылка)
апгрейд
апдейт

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблемы рунглиша
[info]kot_ucheniy
2010-03-19 20:11 (ссылка)
Сперла из сленга своей подруги, а она еще из чьего-то интернетовского жаргона. Так и гуляет словечко по интернетам ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблемы рунглиша
[info]kot_ucheniy
2010-03-19 20:16 (ссылка)
Кстати, апгрейд мне все же больше нравится. Как-никак, не просто обновление, а модернизация, повышение уровня :) Не баран чихнул :)))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблемы рунглиша
[info]anarchofront
2010-03-19 20:37 (ссылка)
Повышение уровня - это когда заново переписывают, разве нет? А простое обновление - это апдейт. Апгрейд системы - это снести старый релиз и поставить новый. А апдейт системы - это обновить пакеты с ПО. Именно оттуда и словцо, собственно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jamesgorinich.livejournal.com
2010-03-20 06:14 (ссылка)
Более того, их "бунт" не только не приводит к краху капиталистического общества, но напротив, создает новые рынки сбыта для капиталистов. Бунтари не хотят носить кроссовки Nike? Мы произведем для них кроссовки "истинно революционной" марки. Авторы приводят в пример субкультурный журнал Adbusters, который издается у них на родине, в Канаде. Не так давно в продажу действительно поступили кроссовки Adbusters - ведь только в них можно противостоять системе. Деградация движения налицо.


Вот здесь, смею заметить, авторы слегка передёргивают. Adbusters протестуют против Найки и предлагают свой брэнд. Да, это действительно так, но они при этом открыто заявляют что это за брэнд и против чего они протестуют - против типа интеллектуальной собственности называемым торговая марка (в целом, цели этой организации немного шире, но в данном примере с назойливо раскручиваемым логотипом затронут именно этот вопрос). То, что Adbusters предлагают в замен, это "торговая марка" другого типа, которая законом и государством не защищена, но построена на принципах общественного договора: любой производитель может наклеить на свой товар эту марку, символизирующую всего-навсего то, что товар был изготовлен по определённым принципам. Возможно, с точки зрения авторов, Adbusters идут недостаточно далеко, но это совсем другой вопрос. В действиях, которые они пропагандируют, Adbusters по меньшей мере последовательны, и наличие данной практики не есть показатель деградации их движения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_ucheniy
2010-03-21 13:56 (ссылка)
Спасибо за пояснение! Только вот для авторов, как я поняла, не имеет принципиальной разницы, какого типа эта торговая марка, важно, что она вообще есть там, где торговые марки якобы отрицаются. Также для них не имеет принципиальной разницы, что человек потребляет: бренд Nike, обеспечивающий ему крутизну, или бренд Adbusters, тоже обеспечивающий чувство крутизны - от сознания того, что "товар был изготовлен по определённым принципам". За принципы-то и платит доверчивый покупатель. Опять же, оговорюсь, это все по мысли авторов, лично я не ношу ни Nike, ни Adbusters ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2010-03-30 20:35 (ссылка)
В первую очередь, стоило бы отбросить левацкое обобщение насчёт "товара". Товары бывают разные, и продают их по-разному. Например, одно дело, когда вы покупаете картошку в супермаркете, и совершенно другое - когда покупаете ту же картошку с рук у какой-нибудь бабушки с рынка. К сожалению, я не в курсе истории с Adbusters, поэтому по ней конкретно ничего не могу сказать. Конечно, если товар продается под зарегистрированной торговой маркой, с него уплачивается налог - это тот товар, покупая который, мы поддерживаем экономическую монополию государства. Выплачивая косвенный налог и одобряя "авторское право". И другое дело - если марка является свободной, или же защищена свободными лицензиями (как в случае с софтом). Осуществляя экономические операции в обход государства, мы, в наших настоящих условиях, совершаем не только экономический, но и идеологический акт. То есть тут, кстати, есть вполне серьёзные основания для того, чтобы гордиться своим образом жизни и считать его революционным. Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]medmet77.livejournal.com
2010-04-05 04:52 (ссылка)
а существуют интересно списки товаров, которые типа рекомендуется покупать "истинным анархам?)) на западе, наверняка - а вот у нас такой список было бы забавно составить, подозреваю, что он был бы намного больше, чем у них.

(Ответить) (Уровень выше)