И что? Вся блядва общественность уже воет и требует русской крови, или, как минимум, "заушений и запрещений" - см. ЖЖ хотя бы.

"Русских ЗАПРЕТИТЬ" - вот чего они все хотят. Был бы повод, хоть масенький.

ЖЖ еще ничего, смотрим официальные источники:

"Общество должно потребовать от государства ужесточение мер по отношению к "коричневым субкультурам". Такое мнение высказал председатель Комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов, комментируя нападение на прихожан в синагоге на Большой Бронной в Москве.
Сенатор назвал это происшествие "возмутительным событием", констатировав, что "убийства "инородцев" в России приобретают в последнее время опасную обыденность". "Это обстоятельство таит особую опасность, опасность привыкания общества к странным для нашей страны, победившей фашизм, проявлениям нацизма", - заявил он."

Хе.

Совет Европы выразил возмущение резней в московской синагоге
http://www.lenta.ru/news/2006/01/12/ec/

Это хуйня и мелочь!
Пока Совет Солнечной Системы не отметится - хуем не пошевелим!

"Общество должно потребовать от государства ужесточение мер по отношению к "коричневым субкультурам". Такое мнение высказал председатель Комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов, комментируя нападение на прихожан в синагоге на Большой Бронной в Москве.
Сенатор назвал это происшествие "возмутительным событием", констатировав, что "убийства "инородцев" в России приобретают в последнее время опасную обыденность".

А Вы считаете по-другому?

Ну я считаю по другому. Если закрыть синагоги и запретить иудаизм - "коричневых субкультур" станет значительно меньше. Людям просто станет легче дышать.

Ошибаетесь, голубчик, меньше их не станет. Они просто найдут себе другую мишень.

То есть, вы считаете, что стремление "бить жида" (ну или хоть кого-нибудь) - естетственно по природе? Что в данном случае оно первично - а та экономическая и культурная политика, которая проводится в стране, скажем так, "последователями определенного дискурса" - вторична? И что, например, вакханалия, которую под видом "празднования" 60-летия победы устроил в мае Первый канал телевиденья, - это месть туземцу за его "испорченность"?

А это вы видели?

Если закрыть синагоги и запретить иудаизм
Вы думаете, что запреты на религию могут эффективно работать?
Если закрыть синагоги и запретить иудаизм - "коричневых субкультур" станет значительно меньше.
Ну тогда, я думаю надо будет еще ввести запрет на черножопость, мусульманство, очконошение, знание иностранных язЫков, и еще что-нибудь.
Людям просто станет легче дышать.
Каким людям станет легче дышать?

Фрустрированным невротикам.
Которые, слава богу, еще этого не видели, которым хватает и одного телевизора.

Я, разумеется, выразился "полемически заострённо". Запреты на религию работать, конечно, будут, но не так, как хотелось бы их авторам. Просто идеологам "избранности", породившим, кстати, Боруха Гольдштейна, надо скромнее быть.

Забавно, я почему-то тоже вспомнил Боруха Гольдштейна.

"Фрустрированным невротикам" никогда легче не будет.

Вас очень беспокоит "избранность евреев"? По-моему, Вы не совсем правильно интерпретируете эту концепцию. Я всегда вопринимал избранность евреев, как факт ихнего избрания Богом иметь истину о Боге.
Просто идеологам "избранности", породившим, кстати, Боруха Гольдштейна, надо скромнее быть.

Идеологом "избранности" является автор Бибилии. :)
Лев, Вы верующий?

Фрустрированным невротикам станет гораздо легче, если их перестанут подзуживать (http://www.ng.ru/science/2005-12-14/11_judish.html). Не говоря уж о "русском фашизме", "русской безалаберности" и прочей "неизбранности".

Меня "избранность" не беспокоит - когда мне о ней не сообщают.

Ваш последний вопрос - серьезный или носит какой-либо риторический характер? Если последнее, я бы не хотел отвечать, поймите меня правильно.

Фрустрированным невротикам станет гораздо легче, если их перестанут подзуживать. Не говоря уж о "русском фашизме", "русской безалаберности" и прочей "неизбранности".
Если хорошенько поискать в прессе/интернете, то можно найти все, что угодно. Мне "русская безалаберность" скорее бы польстила.

Меня "избранность" не беспокоит - когда мне о ней не сообщают.
Я хочу повторить, что "избранность" имхо вы интерпретируете совершенно неправильно.
Ваш последний вопрос - серьезный или носит какой-либо риторический характер? Если последнее, я бы не хотел отвечать, поймите меня правильно.

Вопрос свой я задал абсолютно серьезно. И задал я его в связи с вашим интересом к "избранности иудейской религии".

Всё-таки поскольку не в связи со мной, а вопрос интимный и демонстративность в таких вещах мне претит, я уклонюсь.

Православные ведь в отличие от протестантов и современных католиков) тоже ощущают свою "избранность" ("ковчег спасения", "Третий Рим" и пр.) - просто у них это чувство не формализовано и не регламентировано. Возможно, болезненное отношение к иудейской "избранности" не в последнюю очередь зиждется как раз на этом.

Православные ведь в отличие от протестантов и современных католиков) тоже ощущают свою "избранность" ("ковчег спасения", "Третий Рим" и пр.) - просто у них это чувство не формализовано и не регламентировано. Возможно, болезненное отношение к иудейской "избранности" не в последнюю очередь зиждется как раз на этом.

Совершенно с Вами согласен. Даже собирался и сам написать нечто в этом духе. Знаете, народ Богоносец, народ Богоизбранный.

Есть существенное различие. Православная "избранность" не экстраверсивна, не носит экспансивного характера, не выплескивается в обыденность. То есть не оборачивается чувством национального превосходства. Даже в "Союзе Михаила Архангела" не было идеи превосходства - была идея охранения.

Еврейская "избранность" начиналась как бы с того же (необходимость выжить во враждебном или конкурентом этническом и культурном окружении), но постепенно обернулась вот этим - "умней других генетически" (), "эффективный собственник" и др. (хотя на самом деле - просто обострённое чувство конъюнктуры).

Есть существенное различие. Православная "избранность" не экстраверсивна, не носит экспансивного характера, не выплескивается в обыденность. То есть не оборачивается чувством национального превосходства. Даже в "Союзе Михаила Архангела" не было идеи превосходства - была идея охранения.

Не могу с Вами полностью согласиться. Идея третьего Рима, имперскости, отдельной роли России в деле спасения мира: все это, по-моему носит экспансивный характер. В обыденность выплескивается другое: презрительное насмешливое отношение к другим христианским конфессиям, и даже сестринским Православным Церквам.

Еврейская "избранность" начиналась как бы с того же (необходимость выжить во враждебном или конкурентом этническом и культурном окружении), но постепенно обернулась вот этим - "умней других генетически", "эффективный собственник" и др. (хотя на самом деле - просто обострённое чувство конъюнктуры).

Еврейская избранность начиналась с Завета с Богом. Враждебное этническое и культурное окружение началось много позже: в рассеяние. ( Ну, т.е., если я правильно понимаю о чем Вы говорите).
"Умней других генетически", "эффективный собственник" и др. появилось,здесь Вы правы, в результате изоляции уже диаспоре. ИМХО.

Ну что Вы... В рамках проводимой сейчас официальной политики - самое оно, ага. Интересно, кстати, а этот переигравший в компьютерные игрушки мальчик, он тоже относится к представителям "коричневых субкультур"?

>Ну что Вы... В рамках проводимой сейчас официальной политики - самое оно, ага.
Т.е. Вы за то, чтобы ужесточили законы против пропаганды насилия, ксенофобии и нео-нацизма? Да?

Интересно, кстати, а этот переигравший в компьютерные игрушки мальчик, он тоже относится к представителям "коричневых субкультур"?


Скорее всего, да. Зачем бы еще он пошел убивать жидов в синагогу? Или Вы сереьезно считаете, что синагога это первое, что ему попалась на глаза? А если бы попался концертный зал, то он бы там ножичком помачал? Все может быть. Всякоие сличайности бывают. Следствие покажет ( если покажет ). :)

да ладно. резали-то евреев. при чем здесь требуют русской крови. если бы вы жили в другой стране своей верой и своей общине (что, согласитесь, не противозаконно), и вдруг в храме начали резать ваших - вы бы наверно не взволновались нисколько.

Если бы состоял в той общине -- взволновался бы.

Если бы не состоял -- просто бы не заметил.


В России ежедневно убивают 86 человек. Каждое убийство -- трагедия. Почему я _обязан_ за кого-то переживать больше, чем за других, по национальному признаку?

А вот и первые итоги:
«Руководитель департамента общественных связей Федерации еврейских общин России Борух Горин отметил, что представители еврейских общин в России рассматривают инцидент "как трагедию, которой никогда не было в постсоветской истории". В один ряд с нападением на синагогу Горин поставил такие преступления как убийства таджикской девочки в Петербурге и иностранных студентов в Санкт-Петербурге и Воронеже. "Это самое опасное, что может быть - отсутствие противостояния фашизму", - подчеркнул Горин.
Спикер Госдумы Борис Грызлов отметил, что допускает возможность ужесточения законодательства, направленного на борьбу с ксенофобией и экстремизмом. "Если недостаточно законодательных мер, то, возможно, их требуется усилить", - сказал он».

В один ряд с нападением на синагогу Горин поставил такие преступления как убийства таджикской девочки в Петербурге и иностранных студентов в Санкт-Петербурге и Воронеже.

И он таки пгав! Все это - омерзительнейшие антирусские провокации.

Каким образом резня евреев в синагоге является атигусской провокацией?

Поджог Рейхстага в чистом виде.

T.e. Вы считате, что жиды наняли парнишку с тем, чтобы он их малость порезал в синагоге с тем, чтобы у них был повод еще больше бороться с антисемитизмом. А доказательства у Вас есть, уважаемый?

T.e. Вы считате, что жиды наняли парнишку с тем, чтобы он их малость порезал в синагоге с тем, чтобы у них был повод еще больше бороться с антисемитизмом.

Ну зачем так грубо и топорно? Заинтересованным субъектом может оказаться, например, власть, парнишку, скорее всего, не наняли, а просто использовали.

А доказательства у Вас есть, уважаемый?

А у Вас?
У меня, по крайней мере, есть логичное объяснение произошедшего, imho гораздо более правдоподобное, чем версия о психе-самоучке, чудесным образом преодолевшем охрану, незамеченным гулявшем по зданию (он ведь не на первого встречного бросился, а на 2-й этаж поднялся) и в течении 5 минут орудовавшем ножом в полном людей помещении, оставаясь, при этом, назамеченным для окружающих.

Что-то Вы меня окончатально запутали. Еще раз, в чем Ваша версия?

В чём Вы запутались? Я считаю произошедшее провокацией, на что косвенно (прямых улик, как Вы сами понимаете у меня нет и быть не может) указывает:
1) то, что в контексте политической ситуации в России событие произошло как по заказу, "в нужное время в нужном месте". Слишком уж выгодно властям.
2) Крайняя фантастичность и противоречивость озвучиваемых в мейнстримовских СМИ версий произошедшего.
3) При всей проитиворечивости озвучиваемых версий в части фактов, все они, тем немене, сходятся в тактовке мотивов поступка Копцева - религиозная и национальная ненависть на почве прочитанной книжки "про то как евреи продали Россию". Т.е., иначе говоря, даже толком и не знают что произошло, но чётко знают как на это следует реагировать.
Что Вам ещё непонятно?

Теперь мне стало более понятно. Все таки я хочу убедиться, что понял вас правильно на 100%.
Вы считаете, что какие-то силы каким-то способом спровоцировали несчастного юношу на преступление в синагоге. Это так? Я правильно понял.

Именно так. Не могу утверждать 100%-но, но весьма на то похоже.

Вопросов больше нету. Спасибо.

Масенький повод - это Вы верно подметили.

Восемь жидов, мелочь какая.

Вы все-таки очень гнусная гадость. И даже не стараетесь выглядеть прилично, как случалось раньше иногда.

Знаете - таки да, именно мелочь. Русских резали и режут в НЕСРАВНИМО больших количествах, режут именно потому, что русские - и ни одна мразь вроде вас по этому поводу слезинки своей поганой не пролила. А вот восемь евреев (все живы, и, дай Бог, будут жить), порезанные психом - о, "тут надо всю Россию отменить".

Для тех, кто это читает (не для вас, вам объяснять что-либо бесполезно). Мне искренне жаль людей, ни с того ни с сего попавших под нож психа. От этого, правда, никто не застрахован.

Но к оживившимся и радостно потирающим ладошечки русоненавистникам я, уж извините, ничего, кроме омерзения, испытывать не могу.

Рискну предположить, что Вас не интересуют раненые в синагоге - живы они или мертвы. Равно как и русские сами по себе. Вы оперируете группами и заговорами, и по той же причине не готовы отвечать отдельному оппоненту.

На всякий случай: я употребляю "Вы" с большой буквы не от избытка пиетета, а как раз затем, чтобы лично Вы не могли случайно принять что-нибудь на счет любой из общностей ("русские", "националисты", неважно кто) которой Вы пытаетесь заслониться.

Я говорю от своего лица: лично я, имярек, считаю лично Вас автором гнусного высказывания, оскорбляющего самих раненых и тех, кому они небезразличны. Вы отвечаете воображаемым "русоненавистникам" и что-то пишете про их коллективные ладоши. Нельзя не заметить, что потиранием ладош занимаетесь Вы сами - это ясно из того, с каким удовольствием Вы отзываетесь о "блядве" - то есть о тех, кому резня не показалась мелочью.

Я ничего не писал об "отмене России" - ее культуру и ее язык я считаю своими, так что отменить Россию получится только вместе со мной. Что же касается моих слезинок, то, простите, Вы ни с платком, ни со свечой рядом не стояли: у меня нет привычки плакать публично. Я умею жалеть молча, а о прочем говорить словами. Без многоточий и тройных тире.

bRAVO!

Когда положили (сколько, кстати?) народа в Норд-Осте долбанная Склизка не требовала восстановления смертной казни!
И Бер Лазар ни полслова не проронил о солидарности с жертвами теракта.
Обе упомянутых политических про... фигуры молчали и по поводу Беслана.

А теперь, вдруг подали голос.

Не странно ли?
Так что ХВАТИТ!

поздравляю вас, гражданин, соврамши.
http://www.krinica.org/news-mir/3/297_1.shtml
http://www.regnum.ru/news/506716.html
http://www.jewish.ru/news/cis/2005/09/prn_news994224640.php
http://www.religio.ru/news/8763.html
и т.д.

Ага. Только 4 дня подождал... Для солидности.

Давайте рассмотрим
другую интепретацию событий. Например, известно, что мальчик с ножом оказался сумасшедшим: и нанес себе вреда более, чем причинил евреям.
Это могло бы означать, что агрессивный антисемитизм в России - удел психов и одиночек. Коли бы было иначе, мальчик примкнул бы к организации жидоедов, которая нашла бы, как использовать его пыл и самопожертвование к более весомому ущербу для мирового еврейства. Да и фантазия прилагается.

Отсутствие организованного антисемитизма в России известно (что лишний раз подтвердилось и этим фактом, конечно). Что не мешает делать вывод о необходимости политических репрессий (организаций, к которым Копцев не обратился,
и писателей, которых Копцев никогда не читал) и вообще цензуры. Если выводы никак не следуют из факта, то это не должно смущать.
Есть и платонова предвечная природа.
И появляются сначала выводы, а потом уже факты.

...
С третьей стороны, психи могут попасться не-антисемитские. Ежели мы не слышим о русфобских психах, то отчего это? Что бывают такие ясно, - и бывают преступления. Каковые и выводов не предполагают, и власти не интересуют, и прессы не имеют. Русские виноваты сами, но тут мы от общечеловеческой морали к вопросам силы и слабости перешли.

Присоединяюсь к комментарию ohw@lj. "Русских запретить!" - это по смыслу, разумеется, шовинистическая нечеловеколюбивая ахинея, точно такая же, увы, как ваши тезисы про "нерусь" и антиеврейские подколки.

Очень надеюсь, что однажды вы прекратите карьеру подстрекателя. У вас есть немало разумных идей, но замкновение на "руси" и "неруси" губит все. А сделать попытку договориться с разумными людьми из мусульман, иудеев и так далее - слабо? :)

Я, честно говоря, не понимаю претензии. Лично я человек крайне (даже слишком) толерантный. С разумными людьми "из мусульман, иудеев и так далее" я находил общий язык, и, думаю, буду находить и дальше.

Однако. Нерусь существует - точно так же, как существуют антисемиты в качестве сообщества. Нерусь правит Россией - это наблюдаемо. Мне кажется, Вы просто не хотите думать на эту тему. Возможно, Вас она не интересует по каким-то причинам - но тут уж я теряюсь.

Я не призываю Вас поменять убеждения, но проявить чуть больше терпимости к инакомыслящим Вам точно не помешали бы.

Если ваши тексты хотя бы в этом ЖЖ вы считаете толерантными - тут теряюсь я. Мне не хочется думать о вас как о глупом человеке. Но взять хотя бы последние ваши слова - про "масенький повод". Неужели моральные категории в вас настолько подчинены национальным, что вы всерьез считаете, будто можно объявить "мелочью" то, что случилось в синагоге, _если_ сравнить это с неким другим преступлением, например, в отношении русских? Если да - это глупость, сколь бы вы ни были интеллектуальны; преступления сравнивать нельзя в принципе.

"Нерусь правит Россией - это наблюдаемо" - а тут вас губит тяга к обобщениям. С моей точки зрения, есть преступление и невиновность конкретного человека и, соответственно, наказание за преступление. Определили преступников - сдавайте их правоохранительным органам. Багдасарян напал на Иванникову - преступник, но не потому, что он "нерусь", а она "русь", а потому, что напал. Копцев ворвался в синагогу с ножом и пытался убить прихожан - преступник, а приплетать сюда "русских" в контексте "а сколько нерусь их губит" - невместно. Вы же не пытаетесь оправдать преступника?

Я думаю, что понимаю ваши интенции. Но мне сдается, что вы на какой-то интеллектуальной развилке сделали неправильный выбор. Криминальный феодализм, который сейчас есть местами в России и не только, - одна из самых ужасных формаций для населения, и с ней бороться надо. Но никакого отношения к национальностям эта борьба не имеет. Понятно, что преступные кланы чаще всего формируются по национальному признаку. Но отсюда не следует, что всякий субъект данной национальности - член клана; и уж тем более несообразно бороться с кланами нерусскими и оставлять в покое преступные кланы, в которых кроме русских нет никого. Опять же - вы вряд ли будете оправдывать преступников.

преступления сравнивать нельзя в принципе.

А-а-а, НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ. Это мы знаем.

via pavell@lj:

Хозяин дискурса

Хозяин дискурса есть тот, кто запрещает сравнивать.

Не понятно? Смотрите. У нас есть две собаки. Справа беленькая, а слева рыженькая.

Но - НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ.

Нельзя сказать, что оба животных - собаки.

Эта модель действует везде, где есть хозяева дискурса. Например, во Франции мигранты, и в России мигранты. Во Франции погромы, значит...

Нет, нельзя сравнивать. Ведь Франция - это ээээ, а Россия - это меее.

Поэтому сравнение невозможно.

Хозяин дискурса есть ментальный паразит, который блокирует способность логического мышления, заменяя ее собственных хрюкотанием. Поэтому сей паразит всегда медиен, то есть существует как посредник между информацией и ее потребителем. Хозяин дискурса получает информацию, а на выходе выдает ее же + логический запрет обсуждать ее в определенном ключе. Т.е. это специфическая форма цензуры мысли со стороны людей, контролирующих СМИ. Так и живут.

А вот Уголовный Кодекс, представьте себе, СРАВНИВАЕТ. За одно преступление даёт восемь лет, за другое четыре. Или там выражение "отягчающие обстоятельства". Что это, как не сравнение?

Так вот. Преступления сравнивать МОЖНО. И НУЖНО. Более того, это ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО.

Криминальный феодализм, который сейчас есть местами в России и не только, - одна из самых ужасных формаций для населения, и с ней бороться надо. Но никакого отношения к национальностям эта борьба не имеет. Понятно, что преступные кланы чаще всего формируются по национальному признаку. Но отсюда не следует, что всякий субъект данной национальности - член клана; и уж тем более несообразно бороться с кланами нерусскими и оставлять в покое преступные кланы, в которых кроме русских нет никого. Опять же - вы вряд ли будете оправдывать преступников.

Как ни странно, но русских преступных кланов просто нет. Русские - это пехота; наверху сидят ТОЛЬКО нерусские. Я сам удивился, когда узнал об этом - от людей, которым имел причины доверять.

Однако, удивляться этому не приходится. Вы, наверное, знаете, что не существует преступных кланов, состоящих из этнических французов? А вот из итальянцев - да, есть.

Вы правда так меня поняли? Нет, я имел в виду (и, кажется, ясно это написал) совсем другое: нельзя сравнивать преступления и говорить, что одно - мелочь, а другое - нет. И то, и другое преступление - не мелочи. Пользуясь вашим сравнением, оба животных - собаки; нельзя говорить, что рыжая лучше или хуже белой потому, что она рыжая. Все убитые - люди. Мера наказания за преступления разной тяжести, конечно, разная, но она не зависит от национальной принадлежности кого бы то ни было; преступление остается преступлением вне зависимости от того, какой национальности жертва и преступник. Это один из главных принципов Уголовного Кодекса.

А вот что русских преступных кланов нет, что наверху в них нет русских - это перебор. В свою очередь, есть люди, которым имею причины доверять я, и они говорят нечто совсем обратное. И насчет французов - не верю, другое дело, что французских преступных кланов наверняка не так много, поскольку преступность в конечном счете замкнута на социальное неравенство (в этом и ключ к "событиям во Франции").

А КАК вас еще можно было понять?
И не надо про то, что у преступников нет национальности.
Наш рубоп с интенсивностью раз в месяц ловит НАЦИОНАЛЬНЫЕ НАРКОТОРГОВЫЕ ГРУППИРОВКИ.

Вы внимательно прочитали мною написанное? "Неужели моральные категории в вас настолько подчинены национальным, что вы всерьез считаете, будто можно объявить "мелочью" то, что случилось в синагоге, _если_ сравнить это с неким другим преступлением, например, в отношении русских? Если да - это глупость". Решительно не понимаю, как можно эти слова понять так, как их понял Крылов.

У преступников есть национальность, у каждого - своя. Про национальные преступные кланы я уже написал выше.

"будто можно объявить "мелочью" то, что случилось в синагоге, _если_ сравнить это с неким другим преступлением, например, в отношении русских"
Именно так.

Я сочувствую тому, как странно вы смотрите на мир. Надеюсь, однажды ваш взгляд выправится.

Можно и нужно!
Элементарным сравнением:
- опасности применённых средств и способов нападения;
- числа жертв;

Некоторое (в разных местах- разное) число порезанных евреев- есть МЕЛОЧЬ в сравнеии с потерями русских от чеченского терроризма.
Между тем, русские не требуют:
1)тотатьной стерилизации и лоботомии всех чеченцев;
2)извинений от всех чеченцев или даже всего мусульманского мира.
Нож как средство нападения есть МЕЛОЧЬ в сравнении с Боингом 747 применённым Аль Кайедой.
Нож как средство нападения есть МЕЛОЧЬ в сравнении с зарином, применённым АУМ сенрикё.

Обоснованный вывод: МЕЛОЧЬ

Еще раз сочувствую вашему взгляду на мир.

С моей точки зрения, любое преступление должно быть осуждено по тяжести проступка. Будь то преступление чеченца в России или русского в Чечне; русского в синагоге или еврея в православном храме. Ни одно преступление не является "мелочью" лишь потому, что есть другие, более тяжкие.

Вы же не оправдываете человека, ворвавшегося в синагогу с ножом и намеревавшегося именно убить других людей?

Для не очень задумывающихся, я разъясняю еще раз!
1) В самом недавнем прошлом случались намного более жестокие преступления, в т.ч. направленные против титульной нации РФ.
2) Титульная нация РФ ни от кого не требовала извинений, войска не устраивали "конца света в отдельно взятой Чечне"
3) политические про... фигуры не голосили о возвращении смертной казни, раввины не заявляли о солидарности с жертвами

Но тут... порезали 8 евреев. Погибших нет.

А что началось? Вони поднялось до верхних границ стратосферы!!!
Мировой сионизм отдаёт указания правительству РФ. Глистка требует возвращения смертной казни. Перед раввинами только что не стоит на коленях ВВП с патриархами церквей- вымаливают прощения.

Почувствуйте разницу!
Не находите ли вы много общего с поведением проститутки?

Интересно, где вы увидели мировой сионизм? Это кто? :)

Я повторю тоже: преступник должен быть наказан. Когда были Беслан и "Норд-Ост", все нормальные люди, и раввины в их числе, чувствовали одно и то же. Почему я должен чувствовать сейчас нечто иное, если и там, и там было намерение убить?

А политические спекуляции на преступлениях мне очень не нравятся - любые: и Слизки, и Крылова.

Ах, раввины, оказывается, чувствовали. Как и все "нормальные люди"...
Как выясниться позже- чувствовал и мулла, благославлявший шахидов "на дело".

Не надо играть со мной в психологические игры "преступленик должен быть наказан". Это я и сам умею замечательно.

Речь идёт не об отношении к преступнику.
А об ИСПОЛЬЗОВАНИИ ЕГО ДЕЙСТВИЙ заинтересованными лицами. Использовании наглом и циничном настолько, что вас, евреев, уже подозревают в провокации. В банальной ЗАКАЗУХЕ.
Вас подозревают в том, что используя прихожан вашей синагоги КАК РАСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ, вы пытаетесь сделать политический гешефт, ликвидировав ЛЮБЫХ политических противников руками ГОСУДАРСТВА.
То есть пытаетесь развести русских как лохов.

Всё это очень смахивает на проституцию.

А что, вы можете доказать, что раввины не чувствовали? Мулла, благословивший шахидов, разумеется, заблужденец. Он это доказал.

Что до политических спекуляций - я, как уже сказал, не вижу разницы между Слизкой и Крыловым в этом смысле. И когда, прикрываясь Бесланом, требуют геноцида чеченцев - это ровно то же самое. Любые такие спекуляции порождают в неокрепших умах конспирологические подозрения. Чем отличается ваше подозрение от напрочь бредового подозрения о том, что ФСБ организовало теракт в "Норд-Осте"? Боюсь, ничем. Разве вы этого не видите? Как только вы начинаете говорить не об отношении к преступнику, вы оказываетесь на зыбкой почве тотальных обобщений. Не можете доказать - не стоит создавать сущностей сверх необходимости. Они дурно выглядят и скверно пахнут.

"Вас, евреев" - это показательно. Я не еврей. Что ничего из сказанного мной не отменяет.

Стоп, стоп, стоп!
Пусть раввины САМИ доказывают.
Только это им не поможет. Может они и ДУМАЛИ...
Но МОЛЧАЛИ.

ФСБ в Норд Осте потерпело СЛИШКОМ сокрушительное поражение для каких либо подозрений, кроме жесточайшей НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ.
И если вы ЭТОГО не видите...

Мою же правоту доказывает молчание раввинов.
И это, без сомнения, дурно выглядит и скверно пахнет.

Я вновь сочувствую вашему взгляду на мир. Ваша убежденность, увы, не подкрепляется фактами.

Вот:

"Чудовищным и вероломным событием октября явился массовый захват заложников в мюзикле «Норд-Ост». Сразу после того как стало известно о захвате заложников Главный раввин России Берл Лазар заявил "Интерфаксу", что "сейчас самой страшной ошибкой было бы присвоить терроризму национальность и вероисповедание". "Ни в одной святой книге ислама, я уверен, не найти оправдания террору против мирных, невинных людей", - отметил он.

Одновременно раввин напомнил, что "насилие ни к чему хорошему еще не приводило", и призвал "всех, от кого зависит принятие решений о судьбе заложников, помнить, что Господь готов простить все, но только не невинно пролитую кровь".

"В данной ситуации мы можем помочь, только молясь о безопасности невинных людей", - сказал главный раввин, призвав людей всех национальностей и вероисповеданий "сплотиться в этот момент в молитве за благополучие наших сограждан"".

Отсюда:

http://66.102.9.104/search?q=cache:9oRWw0KfCagJ:jewish.ru/994170616.asp+%22%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B4-%D0%BE%D1%81%D1%82%22+%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B2%D0%B8%D0%BD+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8&hl=en&client=firefox-a

Ссылка в каше Гугля - с сайта страница уже удалена. Тем не менее. Я нашел эту ссылку за минуту. Почему вы до сих пор не удосужились проверить, правы ли вы? Потому ли, что слишком уверились в собственной правоте?

Так что вашу правоту ничто не доказывает. Надеюсь, вы пересмотрите свои предрассудки.

Берл Лазар заявил "Интерфаксу", что "сейчас самой страшной ошибкой было бы присвоить терроризму национальность и вероисповедание".

Что-нибудь подобное в отношении событий в синагоге Вы от раввинов и евреев вообще слышали? Я - нет.

Я пока слышал только бред о том, что это провокация раввинов же - выше по треду. В то время как потенциальный убийца Копцев, вероятно, читал нацистскую литературу. Почему в таких обстоятельствах раввины должны что-то там говорить?

Я пока слышал только бред о том, что это провокация раввинов же - выше по треду.

Да неужели?! А про страшных русских фашистов не слышали? Про "книжку националистического содержания" не слышали? Про небывалый разгул антисемитизма и ксенофобии не слышали? Про толпы скинхедов, заполнивших всю Россию не слышали? Я вот только это и слышу из всех СМИ. Про провокацию - только в ЖЖ люди пишут.

Кстати, никто и не говорит что эта провокация - раввинов.

В то время как потенциальный убийца Копцев, вероятно, читал нацистскую литературу.

Вот ведь забавно как всё у Вас: предположение про провокацию (более чем логичное в данной ситуации) - бред, а путанная, внутренне противоречивая и нелогичная версия про изобретательного психа, начитавшегося "нацистской литературы" без названия - не бред.

Почему в таких обстоятельствах раввины должны что-то там говорить?

А в тех обстоятельствах - должны были? Ан ведь нашли нужным высказаться, что у преступников нет национальности. А сейчас вдруг - полный молчок. С чего бы это?

Ах, разумеется!
Читал литературу, патроны хранил. Эксперты кучу ссылок найдут, конечно-же...

Ссылка многозначительная.

"Руководство УВД в срочном порядке встретилось с представителями кавказских, еврейской и немецкой диаспор и объединением "Русское возрождение". Руководство УВД заверило представителей диаспор, что моментально отреагирует на любое проявление межнациональных конфликтов".

Лидеры диаспор, обосравшись, побежали к чинам МВД с воплями:
-Ежели нас бить начнуть, так вы уж реагируйте!!!

А Вы считаете, что они (лидеры диаспор)должны были ответить на уголовщину уголовщиной? Вы считаете, что это заподло обращаться за помощью к властям?

В тот момент, когда власти готовились к штурму Норд-Оста?!
Самое время было позаботиться о своих жопах!

Домысливать можете что хотите. Я доказал, что вы неправы.

Если что-то и доказали, то точно не вы.

В самом деле - какая разница между Слизкой и Крыловым? Да никакой. Кроме той, что слизка - ВЛАСТЬ, и требует крови русских.

Между вами нет разницы в том, что вы оба в конечном счете используете преступление как информационный повод - для того ли, чтобы "прозвучать", или для того, чтобы напомнить о своих концепциях, как бы они ни расходились с реальностью. К сожалению, Константин, это так. Хотя, казалось бы, чего вам стоит сказать: "Это преступник, он должен быть наказан"? Но вы говорите нечто иное. И вполне можно представить, почему.

Да, разумеется. Потому что его преступление (если оно имело место) нерусь собирается использовать как повод для расправ над русскими. Меня интересует прежде всего этот аспект, уж извините: я русский, и расправляться хотят в т.ч. со мной.

А можно узнать, что конкретно вы имеете в виду под "призывает к крови" и "расправы с русскими"? С цитатами и ссылками. Мне не верится, что Слиска призывает к русским погромам.

«Надо отменять мораторий и немедленно решать вопрос о применении смертной казни», — заявила первый вице-спикер Госдумы, член Высшего совета партии «Единая Россия Любовь Слиска, комментируя вчерашнее нападение на прихожан московской синагоги. (http://www.novoteka.ru/event/3130016)
Если учесть, что:
1. По УК за совершённые действия "вышка" Копцеву никак не грозит.
2. Высока вероятность его душевной болезни.
то таки да, её слова вполне тянут на "призывы к крови".

Впрочем, если кому-то её слова покажуться вершиной гуманизма, я не удивлюсь.

Поскольку по УК вышка Копцеву в самом деле не грозит, вероятность его казни нулевая, что бы Слиска не сказала. И в любом случае на призывы к "расправе с русскими" эти слова не тянут никак - речь о единственном преступнике, который все-таки преступник, покушавшийся на убийство десятка человек, а не просто первый попавшийся русский. Заявление все равно очень странное, УК есть УК; но заявления по этому поводу Крылову страньше вдвойне.

Согласитесь, заводить разговор о применении смертной казни в данном конкретном случае - очень смахивает на призывы к крови?

*Как ни странно, но русских преступных кланов просто нет.

Не доверяйте больше тем людям, которым Вы "имели причины доверять".
Были и есть ОПГ (организованные преступные группировки, aka преступные кланы), полностью состоящие из "лиц русской национальности", были и есть криминальные авторитеты и даже "законники" русские по национальности. На заре перестройки были также команды, открыто противостоявшие кавказским группировкам.

Ага. "На заре перестройки" ещё рыпались. А сейчас где? "Хи-хи".