До чего все это противно!

Не то слово. Омерзительно. И ни один человек не сможет меня переубедить в том, что все это не делается исключительно для прихода к власти гниды Януковича.

Как нечего делать.
Ради милого дружка...

Украину Россия норовит наказать как провинившегося ребенка - раз не сделали как велели, получите по иозгам :(

И с тем же результатом, между прочим.
Потому что гораздо продуктивнее с ребенком договариваться, чем наказывать его.

Некоторые политики хочут свою силу показать. "Будь как батяня Лукашенко - и тебе будет щастье"

У меня есть знакомая в Минске.
Что она пишет! Страшно читать, как они там живут.

Были год назад в Друскиникае - смотрели белорусское телевидение. Таким совком пахнет:
"Хлеборобы такого-то района вышли на уборку зерна. Вот что нам сказал директор совхоза....." И т.д. Просто архаика

Детей из университета сгоняют на концерты местной попсы насильно, под угрозой исключения!
Попса ангажированная властью, разумеется.
Жить можно только по месту прописки...
Это только то, что в последние дни услыхала.

Да ведь Украина-то и не ребенок. Экономика у нас развивается, а у них дохнет.

Тем более, угрозами ничего не добьешься.

Если поднять аналитику за последние полгода, то газовый конфликт был предсказуемым. Кажется, на сайте эксперт.ру мне в свое время попался очень интересный анализ российского журналиста, который без намеков, а прямо написал: летние попытки России подписать договор с Украиной в отношении продления базирования МФР в Крыму, не увенчавшиеся успехом, обязательно отзовутся проблемами газа - разменной картой Кремля. Мало того, никак не могут простить Украине приход к власти "оранжевых". Было бы иначе, разве бы вообще у России были бы проблемы в Украине? Они бы просто указывали, что и как Украине делать. А так - Криворожсталь и т.п. крупнейшие предприятия ушли буквально из-под носа. МФ в скором времени необходимо сворачивать - договор-то только 2017 года...
Из того, что не скажут по путинскому каналу: предварительное обсуждение возможного иска Украины к России за несоблюдение условий долгосрочного договора по поставкам газа международные юристы расценивают выигрышным для Украины.
Остается жить дальше и надеяться на лучшее.

Я совершенно непричастный к этому конфликту человек, но меня злят амбиции России - они не хотят никого выпускать из своих рук. Лучше бы на свою Сибирь и Урал посмотрели - нищета и экспансия китайцев :(

Вот-вот!

Я тоже непричастна к конфликту, если честно:) Мои родные живут и в России, и в Украине. Однако, на амбиции России действительно я не только не могу смотреть равнодушно, но и пройти мимо не могу. Ибо мне не все равно, что будет в обоих государствах.

Да всем нам не все равно.
У меня родня в Киеве, друзья в Одессе, Харькове и Ялте.
А ЖЖшные знакомые, я ведь не обо всех знаю, кто где живет!

У меня там никто из родственников не живет, но всему миру далеко небезразлично, что там происходит - слишком непростая ситуация

Бетах, ведь интересы всей Европы затронуты.

А по большому счету - и всего мира! :(

Вот это новость!
А москали все представляют так, будто правда на их стороне.
Спасибо за информацию.

Прошу прощения за свои пять копеек ...

Во первых Пересмотр цен начала Украина - Фактически договоренность о переходе на Рыночные цены была достигнута президентами в МАРТЕ ...
И стартовала с инициативы Ющенко о поднятии цен за транзит :-)

Во вторых спекуляция Российским Газом это безусловно чесный и порядочный поступок :-) Спотовая цена по которой Украина торгует Газом из хранилищ достигает $1000 средняя 700 по контракту не меньше $500

В третьих "Украина" свой выбор сделала, и вне зависимости от газового вопроса никакого продления Договора по ЧМ и просто порядочного поведения ожидать не стоило ... ( На Евро цены за трубы, если мне не изменяет память, Украина перешла 2 года назад)

P.s. Смотрите 5-й канал внимательно - там в промежутках иногда даже правду говорят ( Когда цензура не заметит ;-))

p.s.2 Так что шантажом все это время занималось Украинское правительство и привычно на ораньжевый манер пачкает людям мозги ...

Пятый канал - это где?
У нас его нет, я в Израиле.
Мне украинцы пачкать мозги не могут - у меня их телевидения нет, а и было бы, я все равно их мову не понимаю.
Но в добродушного российского дядюшку не верю однозначно.

5-й канал на Украине.

Про Российского дядюшку - он не добродушный :-/ А тормоз ...
До него только в прошлом году дошло, что спонсируя Независимую Украину он спасибо не получит .. (Хотя может быть дело было в том, что раньше шантажистская позиция Украины была сильнее)

Мне непонятен этот термин. В советское время он означал любую торговлю, кроме государственной. Любая титонька, которой не подошли сапоги и она их перепродает, могла быть зачислена в спекулянтки. А тут что имеется в виду? Что, в договорах продажи газа записано: газ только жечь, а продать нельзя? Какое вообще кому дело, что покупатель делает с купленным товаром? Я понимаю, что России это невыгодно, что им досадно: они могли бы сами продать по этой цене и прочее. Ну так кто им мешает? Пусть отобьют покупателей у Украины и продают им сами! Видимо, не все так просто? Проще обозвать совковым словом "спекуляция" и указать, что это "некрасиво"? А Россия продает Сирии и пр. ракеты, а Ирану атом - это КРАСИВО? Это ж не спекуляция.

Спекуляция - это любая торговля, на которой зарабатывает деньги другой.
Когда на этом зарабатывает деньги тот, кто этот термин использует, это благородное дело укрепления его финансовой мощи, а никакая не спекуляция.
Чего удумали - купленный газ продавать, еще чего!

Да, но, с другой стороны (если продолжить вашу аналогию), не нравится цена - не покупай. Никто не заставляет. А по рыночным законам продавец вправе назначать за свой товар любую цену - как Украина, так и Россия.

Таня, но ведь договор с Украиной заключен долгосрочный.
Такие договоры не предусматривают пересмотра цен в течение срока действия договора.

Нет такого договора, который не предусматривал бы досрочного расторжения. Наверняка такой пункт есть и в данном контракте. В соответствии с ним и нужно действовать.

Я такого мнения о российских чиновниках, что вполне допускаю отсутствие нужно пункта в договоре.

Но тогда каким образом Украина могла пойти на заключение такого договора? Не тапочки ведь покупала!

Украине выгодно НЕПРЕКРАЩЕНИЕ договора!
Если я правильно понимаю.
Поэтому ей такой пункт не был нужен.

Жанна, ВЕЧНЫХ договоров не бывает.

http://www.podrobnosti.ua/economy/energetical/2005/12/26/273676.html

Спасибо!!!

Кто может дать ссылку на договор, а?
До какого срока он заключен? Что там написано о порядке формирования и назначения цен? О возможности одностороннего расторжния?
Пока нет текста, все наши измышления тут - вредная трепотня, только усиливающая напряжнность. Вон же заявления есть: русофобия возрастает. И во всем Россия виновата...
Мне от этого очень грустно, если честно.
Если никто ничего конкретного сазать не может, базар следует прекращать немедленно.
Так мне кажется.
С уважением.

А я уже прекратила, по сути.
Я вопрос свой задала с целью узнать, как знакомые выкручиваются.
Все остальное произошло самопроизвольно.

Да я же не Вас виню:)
Я, собственно, никого и не вюню. "Пора прекращать" - это фигура речи. И уж если к кому и относится, то ко мне самому в первую очередь:)

Гена, Вы думаете, этот договор где-то выложен?
Я сильно сомневаюсь.
Обеим сторонам выгодно его скрывать.

Но я надеялся и был бы рад, если бы кто-то из жижистов, имеющих отношение к газу и обладающий такими сведениями (конкретными цифрами, датами), знающий о конкретных положениях договоров, написал их тут. Пояснил.
Хотя бы сравнить его данные с официозом. И то появилось бы основание делать какие-то выводы. А иначе - пустое.

Никакого секрета:
http://npa-gov.garweb.ru:8080/public/default.asp?no=1056623
Соглашение о поставках до 2013, но с протоколами ежегодной корректировкой цены.
Очередной протокол должен был быть подписан сторонами до июля 2005. Но Украина так и не подписала, хотя могла, кажется, в свою очередь скорректировать даже цену на транзит (я еще внимательно не разобрался, могу и ошибиться).
За что обижаться на клятых москалей-то?

Получается, что не за что.
Бедная Россия, получила ни за что, ни про что.
Не открылся у меня договор, в другое время попытаюсь еще раз.
Спасибо за ссылку.

наверное не договорились - ведь зависит от обеих сторон? Почему опять хохлы виноваты?

Мы-то здесь можем прекратить, а даже если и потрындим, ну прочитает нас человек сто максимум (учитывая праздники). А вот интересно мне - кто-нибудь Ливси советовал прекратить гнать волну на Украину? Его-то читает сколько-то тысяч!

Два момента.
Первое: я полагаю, что правильнее всего отвечать за себя, за свои слова и поступки. А советовать это делать другому проще пареной репы.
Второе: нефиг читать всяких фантастов на ночь. Я вот не знаю, о чем Лукьяненко вещает. И знать не хочу. Но, полагаю, если Вы его читаете, могли бы и сами сказать:)
А что? Все врет? Заинтриговали:)

Я не читаю его уже год, с тех пор, как он написал препоганейшее "открытое письмо украинцам" на тему "вы еще приползете лизать наши пятки". Эта легендарная запись собрала 5000 комментариев, большей частью - восторженных. Не сомневаюсь, что он на этом не успокоился. Инженер же человеческих душ.

Что ж он теперь-то молчит?
Самое бы время. Может, не так уж безнадежен?:)

Эмоциональная Вы очень, вот:) Прекрасная украинская черта:)
Но быть предвзятым "в ответ" все же не самый лучший выход из положения, мне кажется.
Давайте говорить не в общем о "взаимных претензиях народов", а о конкретной ситуации.
Покажите мне, докажите с цифрам в руках, что Кремль "давит" на Украину, а не пытается привести в порядок собственные финансы. Ответьте, кстати, зачем Кмев еще круче "давит" на Румынию? Почему это до сих пор никого на Украине не возмутило?:) А почему румыны-то молчат? И не требуют у Киева продавать русский газ себе в убыток?
И, повторяю, мне хотелось бы конкретно услышать, что именно говорят по этому поводу украинские власти. Если не из первых, то хотя бы из Ваших уст:)

Проверил и нашел доктора в друзьях. Обычно я в то, что он пишет почти не вникаю, если не про книгоиздательство. Но "гонимую волну", полагаю, заметил бы. Где же он так проштрафился?

Я и не говорю, что не вправе. Кто ж спорит? Только не тогда, когда уже договора подписаны. верно? На новые поставки - имеют право. Но и наши имеют право драть за транзит и стоянку флота?

Прошу пардону. Поскольку я ящик вообще не смотрю почти. А если и удается - то исключительно кремлевскую пропаганду:)
Разве речь не о новых поставках. Именно новый договор не подписывает украинская сторона, нет? Или мне тут кровавая гэбня все наврала? И если "имеют право", то из-за чего весь этот дурацкий сыр-бор?
Договор же о флоте, если не ошибаюсь, как раз долгосрочный. Ну, а после 2017 "ваши" могут и "драть". Чего уж.
Или все не так? Укажите, пожалуйста, на беспристрастный источник всй информации по этим договорам. Буду весьма признателен.

Разве речь не о новых поставках. Именно новый договор не подписывает украинская сторона, нет?

Здесь обсуждается обещание Путина - отключить газ 1 января 2006 года. Это новый договор или еще старый? Неужели на 2006 год не было никакого договора?

А беспристрастный - это какой?

Вместо ответа мне возвращают мой же вопрос:(
Прокремлевское тиви никогда не уверяло, что Путин Украине что-то обещал включить или выключить. Не царское это дело. Напротив, уверяют, что политика ни при чем. Что это новый договор на очередной год поставок, где продавец, в рамках предложений украинской же стороны о переходе к рыночным рассчетам, предложил новую цену. Поскольку украинская сторона несколько месяцев не соглашалась подписать новый договор о поставках на новых условиях, они и были прекращены.

Я и просил, собственно, пояснить, что тут не соответствует действительности.
Если это Путинский произвол - то это российское великодержавное свинство. Если же это Ющенко желает иметь одностороннюю халяву - все вопросы к собственному украинскому руководству.

Поэтому и источник просил, где можно взглянуть на тексты договоров и указанные даты, а не на трактовки и политические заявления.
Был бы очень признателен.
Поскольку базар этот в жж-ленте бездоказательный притомил уже:(

Это опять я.
Глючит что ли что-то?:(

Было бы очень интересно ознакомиться с этим документом, - я имею в виду контракт на поставку газа. А то и наши, и ваши, похоже, врут. А по поводу договоров о транзите и аренде - см. выше мой ответ Жанне.

Да, Татьяна. Я уверен, что все врут. Точнее, не врут даже, а просто умалчивают то, что самим невыгодно. Выпячивают, что выгодно. И дают соответствующую интерпретацию.
Более того, я считаю, что это нормально: любое государство использует СМИ в интересах манипуляции общественным мнением в собственной стране.
Ненормальным я считаю любое обвинение, если нет доказательств.
И неважно, кто, кого и в чем обвиняет.
Глупо уверять, что москальские СМИ вешают лапшу на уши всему миру, считая родные хохляцкие, израильские, американские - бепритрастными проводниками правды-матушки. Скажите еще, что бибиси не врет. Ага.
Глупо "дуться" на Россию из-за перекрытого крана, если он перекрыт законно. Глупо "орать" на Украину из-за стремления поиметь халяву, если она - халява - оговорена давно и надолго.
Я подтвержения ни одной из точек зрения сам не видел. Поэтому молал в тряпочку. Но я очень не люблю, когда кто-то из таких же, как я, профанов, начинает базар. Поэтому и встрял. Извините.
Поскольку ответов тут не найти, похоже - умолкаю.
Спасибо Вам, как одному из немногих участников дискусии, воспринимающих действительность адекватно.
Всего доброго:)

Спасибо за добрые слова в мой адрес, но только ведь и вы, похоже, обиделись... За державу? Не тот случай.

Нельзя позволять запутывать себя никаким СМИ, ибо объективных СМИ не бывает. В этом вы, безусловно, правы.

Я стараюсь не обижаться "за". Но иногда случается обижаться "на".
В данном слуае - на предвзятость.
Россию за многое можно хаять. И за дело. Но бездоказательные дела "шить" все же не стоит. Ибо такая манера как раз и характерна для совковых ментов и кровавой гэбни:)
К Вам, впрочем, это отношения не имеет:)

А у меня от любой обиды и прочих заскоков есть испытанное средство. Пойду-ка я поработаю:)
Удачи Вам во всем.

Кстати, вот:
http://npa-gov.garweb.ru:8080/public/default.asp?no=1056623
Соглашение о поставках до 2013, но с протоколами ежегодной корректировкой цены.
Очередной протокол должен был быть подписан сторонами до июля 2005. Но Украина так и не подписала, хотя могла, кажется, скорректировать и цену на транзит (я еще внимательно не разобрался, могу и ошибиться).
Полгода сами тянули кота за хвост, похоже. Или просто не сумели договориться. Или "сторговаться", как выражается Левконое.
На кого же обижаться-то?

Спасибо огромное, очень полезная ссылка!

Спекуляция - отнюдь не совковый термин, а нормальный буржуазный, рыночный. Покупка и перепродажа биржевых ценностей с целью получения прибыли от разницы покупной и продажной цены. Разве кто-нибудь против? Купил на бирже по рыночной цене. Извернулся. Продал по биржевой же цене но в более выгодный момент. Или тому, что по какой-то причине не может дешевле купить напрямую. Получил прибыль. Никаких претензий.

Конечно же Украина не спекулирует в этом смысле.

Впрочем, и в советское время "спекуляция" не означала негосудартвенную торговлю, к примеру, огурцами, выращенными собственными руками у себя на участке. Только лишь запрещенную тогда законом скупку и перепродажу готовых товаров с целью наживы. Поскольку ныне никому закон не писан, то термин опять же не подходит. Да и не о товарах, купленных за бесценок "по старой дружбе" речь шла.

Опять зазря, выходит, спекулянтами обозвали.

Писано в качестве конкретного ответа на конкретный вопрос. Иключительно с целью научного подхода к терминологии. И справедливости ради. А вовсе не из-за имперских комплексов или врожденной укрофобии.

Прошу пардону. Мой пост без подписи убежал.

В любом случае, получается, что термин применен неверно и несправедливо.
Левконоя права: кто может диктовать, что делать покупателю с купленным товаром?!
Никто.

Угу. Но только в том случае, если никто при этом в свою очередь не пытается учить продавца этого товара, какую тому назначать цену.

учить продавца можно - это называется "торговаться". Почему нет?

Веселюсь, читая ваш поединок.

Пусть так.
Но если продавец при этом не отдает товар, не желая продешевить, какие претензии могут быть у скупого покупателя?:)

Я считаю, что торг вполне уместен. Но если конкретный продавец не соглашается снижать цену - нужно искать товар у другого. Который более сговорчив. Ужасно неприятно, конечно, что вся эта ситуация больше напоминает базарную склоку, а не поведение на цивилизованном рынке.

Читайте побольше иностранной независимой прессы, обзоры независимых экспертов в области политики и экономики, не зацикливайтесь на 5-м канале, как и на 1-м, что еще страшнее. Постарайтесь без озлобления писать об "оранжевой" манере. Голубая-то чем лучше? Тем, что она кремлевская?

А я даже в промежутках не могу позволить себе посмотреть ни один украинский канал, живя за пределами двух государств, погрязших в конфликте.

И не стану спорить ни по одному из написанных Вами абзацев, т.к. вижу это совершенно в данном случае бессмысленным занятием, долгим и не относящимся к сути поста. Иначе, мы так и до истории Украины доберемся, ибо без этого никак - именно в разности подходов к истории Украины лежит суть конфликта. Одно же ж Империя, а второе - так, никчемный придадок, прозводное...

Спасибо за внимание, до свидания:)

Очень правильное решение.

А после своего комментария, Жанна, клянусь, я пошла почитать свежую "брехаловку". И что первым бросилось в глаза?

"Никогда в истории Европы не было украинского государства. Сегодняшнее название вашего государства – это развалина, "окраина Российской империи.Не нравится в Российской империи – пожалуйста, переезжайте в другое место" - об этом в ходе прямого эфира на канале ICTV заявил Владимир Жириновский.

Шуты всегда озвучивали своих королей. Свежий пример:)

Мама дорогая!
Так ведь всего-навсего с Хмельницкого Украина в состав России вошла!
Поляки захватывали, это было, но что они захватывали? Не пустую же степь.

Голубые лучше тем, что манипуляторы из них некудышние ...
Как и из России :-)

Очень забавное замечание о причинах страха разобраться в сути конфликта.
Причем здесь империя к спекуляции и дезинформации собственного населения и мирового сообщества ?

, то газ бы не жалко было? На то, что мы "навертели дырок в газопроводе" можно было б не смотреть?

Они предложили - расплачиваться за газ акциями предприятий. Смотришь, и лет через 10 все наше майно - уже российское. А Ющ не захотел! Думает, если сдаваться. так лучше уж кому-нибудь поприличнее. Вот они и бесятся.

Я думаю, Янукович был бы послушнее, и в награду, конечно, можно было бы на многое закрыть глаза.
Газа никому не жалко - свой он, что ли! Вот Украина слушаться не хочет - это другое дело.

Россия вообще по отношению к бывшим вассалам и рабам СССР относится в точности так, как в 1930-е годы относилась гитлеровская Германия к своим соседям. Те же обиды и претензии, та же "попытка" зашитить не фольксдойче, а русских оккупантов.

Боюсь (а может не надо этого бояться), что и результат будет таков же.