lqp - несколько тезисов по поводу убийства Буданова
June 16th, 2011
02:50 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
несколько тезисов по поводу убийства Буданова
1) Буданов за свое преступление получил максимальное возможное по УК (Уголовному Кодексу Российской Федерации) наказание (с учетом всех предусмотренных тем же кодексом обязательных скидок - за первую судимость, за сотрудничество со следствием, за государственные награды etc) и отбыл его сполна. Те кто возмущается, что де недостаточно сурово наказали, явно соотносят его наказание не с российским законом, а с чем-то еще. Ага, а еще у нас не рубят руки и не выкалывают глаза в качестве уголовных наказаний. Кому это не нравится - чемодан, вокзал, Саудовская Аравия.

2) Претензии к полученным Будановым нескольким месяцам УДО (условно-досрочного освобождения) смехотворны формально и непорядочны по существу. Возможность УДО является законной и неотьемлемой частью каждого предусмотренного УК наказания к лишению свободы. Россия, по крайне мере в теории, является не самовластной монархией, где царь-государь кого хочет - казнит, а кого хочет - милует по желанию своей левой пятки, а правовым государством. Поэтому для получения УДО в ней существуют законные основания и законные процедуры. Буданов соответствовал основаниям (хорошо вел себя в заключении, не имел ни малейшего шанса повторить то преступление, за которое был осужден, etc) и выполнил процедуры. Буданов имел законное право на УДО[*]. Кому это не нравится - чемодан, вокзал, ОАЭ.

3) Требование "раскаяния" не является необходимым условием для получения УДО, и уж тем более для выхода из тюрьмы по окончании срока наказания. Такое условия бы противоречило бы конституционной норме, что никто не может быть принужден к высказыванию своего мнения или к отказу от него. Кому это не нравится - чемодан, вокзал, Иран.

4) Ссылки на сплетни и слухи, распространяемые различного рода желтыми листками типа "Новой газеты", в частности слухи про изнасилование Будановым Кунгаевой допустимы только при явном и недвусмысленном указании, что это - слухи. Обвинение на процессе Буданова было представлено более чем сильной командой и располагало более чем значительным административным ресурсом. Если в зале суда ни прокуроры, ни "адвокаты потерпевших" ни словом не обмолвились ни о каком изнасиловании - значит их шансы не то что доказать его, но просто построить правдоподобную версию были пренебрежимо малы. То, какие слухи они распространяли в интервью и как-бы-доверительных разговорах, сейчас уже значения не имеет. Правосудие в России осуществляется только судом. Кому это не нравится - чемодан, вокзал, Латвия.

5) Заявления, что, де, публичное возмущение убийством Буданова недопустимо, поскольку убитый был преступником, убийцей и вообще редиской - омерзительны. Закон в России защищает (должен защищать) каждого, а не только хороших людей, А значит и Буданов в том числе имеет равное со всеми право на защиту закона[**]. Кому это не нравится - чемодан, вокзал, Сомали.

6) Тем более что в убийстве видна тенденция, для которой чистенький и невинненький пострадавший появится только когда уже будет поздно - тенденция к игнорированию российского уголовного закона, демонстративному самоуправству со стороны влиятельных варлордов - и к поддержке этого самоуправства со стороны определенной части публики. К превращению России то ли в Сомали, то ли в Иран.

7) Напомню кстати, что либералы, а в месте с ними немалая часть левых уже много лет устраивают марши памяти пресловутого Николая Гиренко - персонажа, ничуть не менее отвратительного, чем Буданов. И ничего, совесть не мучает.

8) Стилистика выступлений националистов по поводу убийства Буданова закономерно грязна и переполнена шовинистическими выпадами, впрочем достаточно обычными у них и в любое другое время. Тем не менее, поводом для нее является вполне серьезная проблема, отрицание которой ни к чему хорошему не приведет.

9) В течении многих лет, многие влиятельные люди, включая как высших чиновников государства, так и поддерживаемых и финансируемых Западом "правозащитников" (исторически сложившееся самоназвание) систематически призывали к нарушениям законов по отношению к Буданову (не к одному ему, конечно). От незаконного лишения его каких-то гражданских прав, быть может второстепенных (см. выше), до собственно призывов к убийству и соответствующих угроз. В самих по себе в словах особого криминала может и нет. Но терпимость к таким призывам общества, даже популярность их - серьезная общественная проблема.

10) Когда год назад американский политик Сара Палин позволила себе пару шуточек в стиле NRA по поводу своих политических противников, а псих-республиканец возьми и на самом деле начни стрелять демократов - Саре Палин стала весьма и весьма туго. И оправдываться ей пришлось весьма долго.

11) В нашем же случае речь идет даже не о шуточках дураков, а о систематической кампании угроз, требований, даже травли чиновников, медлящих примерно наказать Буданова вопреки закону. Которая кампания во первых проводится уже далеко не на собственные карманные деньги ораторов, а во вторых не утихла даже после убийства. Я не могу сказать, что убийство Буданова было оплачено из европейского гранта, у меня нет таких данных. Но то, что из европейских грантов "на развитие демократии" финансировалось и продолжает финансироваться пропаганда этого убийства как нормального и правильного способа наказания неугодных - это практически несомненно.

12) Левые пожинают закономерные плоды того, что они много лет в лучшем случае игнорировали вышеуказанную проблему а в худшем - прямо ассистировали либералам. Обвинять же националистов в том, что они используют сложившуюся ситуацию для пропаганды национализма так же странно как возмущаться, что вода мокрая.

13) Я не хочу сказать, что коммунистам следовало раньше или следует сейчас устраивать массовую кампанию в защиту прав/памяти Буданова. Вовсе нет. Но проявлять минимальную чистоплотность, оборвать зарвавшегося краснобая в своих рядах или обозначить неподдержку либеральной кампании там где подобная оговорка была необходима и уместна - им стоило бы. Теперь разьяснительную работу проводят другие, в очень неприятной для левых форме. Пропустили возможность высказаться ранее - получили шанс помолчать сейчас.

14) Буданов действительно был героем России, точнее российским героем, точнее кавалером ордена Мужества. К совершенному им преступлению причины получения орденов отношения не имеют. Потому лишение его ордена на мой взгляд было необоснованно, незаконно и явилось следствием вышеупомянутых ненормальных обстоятельств.



[*] Поэтому деятельность покойного Маркелова по противодействию освобождению Буданова, выглядит здесь довольно неприглядно, при всем уважении к.
[**] Когда был шум по делу Стросс-Кана многие американкие патриоты подчеркивали, что американская полицейско-судебная система в равной степени способна раскатать любого, невзирая на чины и звания, и находили в этом особый повод для гордости. На мой взгляд гордиться тут совершенно нечем. Демократизм системы правопринуждения проявляется не в том, как она прессует граждан, а в том, как она защищает их.

Tags:

(41 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:(Anonymous)
Date:June 16th, 2011 - 08:46 am
(Link)
Вот опять практически по всем пунктам сгласен. Кроме пункта о том, что следовало бы делать левым -- я не левый, чего я буду указывать. И 6) не очень понял как минимум, а вообще самоуправство поддержываю -- если не сами, то кто жэ.

Ну, и Палин не особо туго пришлось не согласен -- противники опять повизжали, сторонники покрутили пальцами у виска и посмеялись над ещё более жёсткими пропагандами противников, в общем, всё было довольно обыденно.
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:June 16th, 2011 - 08:46 am
(Link)
Это я, tzirechnoy. Вообще странно, вроде внимательно отметил все галочки...
From:[info]lqp
Date:June 16th, 2011 - 09:40 am
(Link)
Самоуправство самоуправству рознь.
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:June 16th, 2011 - 11:02 am
(Link)
Безусловно. Ещё дважды перечитав этот пункт, вроде начал его понимать, пусть и очень приблизительно.
From:[info]lqp
Date:June 16th, 2011 - 11:16 am
(Link)
Да, я как-то кривовато выразился. Но боюсь, чтобы выразиться точнее, потребуется целая диссертация.
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:June 16th, 2011 - 11:35 am
(Link)
Да, и по поводу изнасилования -- насколько я понимаю, доказаны некоторые манипуляцыи с черенком лопаты и половыми органами потерпевшэй.

С формально-юридической точки зрения это то-ли насильственные действия сексуального характера (если потерпевшая была жывой) то-ли надругательство над трупом (если мёртвой) -- но никак не изнасилование.

Но мне как-то не нравится такая миграцыя смыслов в пользу легализа -- и я таки считаю, что при жывой это было однозначно изнасилование, а при мёртвой это в смысле морального облика Буданова было вполне изнасилованием.

Хотя это по-моему мелочи, поскольку всё-таки убийство в моих моральных координатах заметно тяжэлее изнасилования, и было ли второе при первом ужэ не так важно.
From:[info]lqp
Date:June 16th, 2011 - 12:10 pm
(Link)
Насколько я понимаю, обо всех этих манипуляциях мы знаем только из сообщений "Независимой Газеты", которая в свою очередь основывает их на откровениях "адвоката потерпевшей", сделанных им _вне_ _зала_ _суда_.

Работа такая у адвоката.
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:June 16th, 2011 - 04:54 pm
(Link)
Не могу исключать.
From:[info]jescid.livejournal.com
Date:June 17th, 2011 - 08:16 pm
(Link)
А вот это нацики изнасилованием не считают.
Помнится, невинному Буданову тоже требовали безоговорочного оправдания.
Из обвинительного заключения по уголовному делу 14/00/0012-00
Один день полковника Буданова.
Том 5, л. д. 48—50; 51—53
Согласно заключению судебно-биологической экспертизы, на простынях...(Последующий абзац из текста обвинительного заключения изъят. — Прим. ред.)

Том 5, л. д. 64—80
Осмотром трупа Кунгаевой выявлены следующие повреждения: ссадины и кровоизлияния, расположенные на передней поверхности шеи в ее верхней трети, кровоизлияния в мягкие ткани шеи, синюшность, одутловатость лица, точечные кровоизлияния в кожу лица, конъюнктивы глаз, слизистую оболочку полости рта, под плевру и эпикард; кровоподтеки в правой подглазничной области, на внутренней поверхности правого бедра, рана на переходной складке конъюнктивы правого глаза, кровоизлияния в слизистую оболочку преддверия рта и десны, верхней челюсти слева. Труп без одежды. Рядом с трупом обнаружена одежда: кофта шерстяная, вязаная. На спине кофта имеет разрывы (разрезы). Юбка х/б, один боковой шов разорван; футболка желто-белая на спине разорвана (разрезана) по всей длине, бюстгальтер бежевого цвета, бретелька сзади разрезана (разорвана), трусы х/б бежевые.

Том 5, л. д. 80—88, 89—93
Заключением судебно-медицинской экспертизы трупа Кунгаевой Э. В. 22 от 30.04. 2000 установлено: обнаруженные на шее трупа повреждения прижизненного характера. Данные телесные повреждения возникли в результате сдавления шеи твердым предметом (ами) с ограниченной поверхностью. Данные повреждения могли образоваться в срок и при обстоятельствах, указанных в описательной части настоящего постановления. Причиной смерти Кунгаевой явилось сдавление шеи тупым твердым предметом, повлекшее развитие асфиксии. Обнаруженные на трупе Кунгаевой кровоподтеки (на лице, левом бедре), кровоизлияния в слизистую оболочку преддверия рта, рана правого глаза образовались от воздействия тупого твердого предмета (ов) с ограниченной поверхностью. Видом повреждающего действия был удар. Указанные повреждения образовались прижизненно и могли образоваться в срок и при обстоятельствах, указанных в описательной части настоящего постановления.

Том 6, л. д. 44—46
Допрошенный в качестве свидетеля следователь ВП в/ч 20102 капитан юстиции Симухин Алексей Викторович показал, что 27.03.2000 он получил указание привести Буданова на взлетную площадку в/ч 13206 для транспортировки последнего в Ханкалу. В пути следования Буданов был очень возбужден, интересовался у него, как ему быть, что говорить, что делать. Утром 28.03 2000 он, Симухин, в составе следственной группы выехал для проведения следственных действий с участием свидетеля Егорова по обнаружению трупа Кунгаевой. Егоров самостоятельно указал место, где была захоронена Кунгаева. Хочу отметить, что место захоронения было очень тщательно замаскировано, скрыто дерном, и если бы Егоров не указал, где захоронена потерпевшая, то визуально это место на тот момент обнаружить было невозможно. Труп в могиле находился в полусидящем положении, как будто “эмбрион в утробе женщины”, труп был абсолютно голый.
...
[Багреев, видимо, был нерусский, так его!]
http://jescid.livejournal.com/20247.html


From:[info]lqp
Date:June 17th, 2011 - 08:49 pm
(Link)
Источник

"Оригинал этого материала © Новая газета, 02.04.2001"

QED.
From:[info]torbasow.livejournal.com
Date:June 18th, 2011 - 04:30 pm
(Link)
Ты обвиняешь «НГ» в фальсификации судебных материалов? Я не ошибусь, если предположу, что это преступление, и если бы оно имело место, сторонникам Буданова не составляло бы труда засудить «НГ»?
From:[info]lqp
Date:July 13th, 2011 - 11:20 pm
(Link)
Это не судебные материалы. Эти тексты никогда не оглашались в суде, не обнародовались каким-либо иным официальным образом. Тема эта адвокатами Буданова поднималась.

У меня есть некоторые предположения по поводу того, откуда они взялись, и скорее всего редакторы "Новой газеты" таки да, не сами их выдумали.
From:[info]torbasow.livejournal.com
Date:July 30th, 2011 - 08:35 am
(Link)
Это не судебные материалы. Эти тексты никогда не оглашались в суде, не обнародовались каким-либо иным официальным образом.


Ну рассказывай уже, что же из тебя каждое слово по существу чуть не клещами приходится тащить? Если знаешь, так рассказывай, просвещай народ.
From:[info]lqp
Date:August 1st, 2011 - 07:38 am
(Link)
Я не в курсе подробностей и не горю желанием просвещаться. Эти тексты публиковались НГ задолго до начала суда. Они не совпадают с обвинением, предьявленным Буданову на суде. По всей видимости они были слиты в НГ из той же прокуратуры в порядке пиар-кампании. НГ вообще систематически публикует сливы из прокуратуры и от ментов. Достаточно массово, чтобы не поверить, будто их тайком приносят в редакцию неизвестные доброжелатели - нет, это согласованные и запланированные сливы. Изготовлен ли этот текст специально для НГ или это реальный черновой вариант обвинения, из которого потом убрали то, что не было шансов доказать - я не знаю.
From:[info]torbasow.livejournal.com
Date:August 7th, 2011 - 09:50 am
(Link)
Давай рассмотрим обвинение, предъявленное Буданову на суде. Оно отличается в каких-нибудь существенных для нас деталях?
From:[info]the-arioch.livejournal.com
Date:June 21st, 2011 - 11:04 am
(Link)
> кровоподтеки в правой подглазничной области, на внутренней поверхности правого бедра
> кровоподтеки (на лице, левом бедре)

?
From:[info]jescid.livejournal.com
Date:June 17th, 2011 - 08:12 pm
(Link)
Нет. В сети были выложены все материалы дела. Если они ещё там — крайне рекомендую ознакомиться — пропадёт желание писать благоглупости. Волосы на спине дыбом становятся.
И с УК до кучи тоже надо бы ознакомиться, ибо п.1 у вас вообще бред — за такое получают пожизненное.
From:[info]lqp
Date:June 17th, 2011 - 08:32 pm
(Link)
Ссылочку пожалуйста. На _все_ материалы суда.

А не на обрывки официально выглядящих текстов без каких-либо реквизитов, обильно цитируемые опять-таки той же "Независимой газетой" и из нее распространяющиеся по всему интернету.


From:[info]jescid.livejournal.com
Date:June 17th, 2011 - 08:37 pm
(Link)
Ссылка приведена на мой пост выше — там есть ссылка на дело. В то время, когда это писалось, в т.ч. лежали в сети и сканы, так что не знаю, что вам ещё надо.
Если вы когда-либо читали судебные материалы, то сообразите, почему есть вещи, которые сложно пришить или подделать.
Не исключено, что Буданова могли убить и вот для таких конспирологий именно для накачки нацпатовского градуса (который всё натужно повышают, но дальше krylov & K. дело особо не идёт) — да уже и сомнений почти в этом нет. Потому что уже как-то устала читать клоны вот таких текстов по сети, начиная с Навального и заканчивая, увы, вами.
From:[info]lqp
Date:June 17th, 2011 - 08:53 pm
(Link)
Вы привели ссылку на копипасту из "Новой Газеты", как я и предполагал. Это не новость, мягко говоря.

"Все материалы дела" - это гораздо, гораздо более крутая заявка.

From:[info]golosptic
Date:June 25th, 2011 - 07:02 pm
(Link)
Да, и по поводу изнасилования -- насколько я понимаю, доказаны некоторые манипуляцыи с черенком лопаты и половыми органами потерпевшэй.
Вы не забыли, что их совершал не Буданов?
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:June 16th, 2011 - 01:46 pm
(Link)
Да, все так.

(отдельно, насчет Стросс-Кана: поводов для гордости
здесь никаких нет тем более, что это была хрестоматийная
smear campaign, черезвычайно абсурдная по наполнению с
нарушением кучи процессуальных процедур,
рассправились с ним за неделю, никто и ахнуть не успел;
в Америке таие дела бурыжат месяцами, Веинер вон).
From:[info]lqp
Date:June 16th, 2011 - 06:20 pm
(Link)
Ну, есть ли тут обьективно поводы для гордости это один вопрос. Н заявления такие я видел неоднократно. Сходу примера не нашел, но точно видел.
From:[info]ign.livejournal.com
Date:June 16th, 2011 - 02:23 pm
(Link)
Пункты 7 и 14 противоречат по своей логике пунктам 1,2, 3 и 4.

Лишение орденов - предусмотренный в УК вариант наказания. Такое решение принял суд с учётом всех обстоятельств дела, в соответствии с законом. "Те кто возмущается, [...] явно соотносят его наказание не с российским законом, а с чем-то еще" (п.1) .Кому не нравятся такие законы ... и далее по тексту.

Точно так же по пункту 7. Каким бы плохим человеком ни был покойный Николай Гиренко - он ни одним судом не был признан виновным (и даже обвинён) ни в каком уголовном преступлении. "Правосудие в России осуществляется только судом." (п. 4). Следовательно, равнять его с Будановым означает подменять закон чей-то личной моралью.
[User Picture]
From:[info]hex_laden
Date:June 16th, 2011 - 02:59 pm
(Link)
Вот-вот, про Гиренко очень правильно - уж что бы на него не вешали, но уголовником он точно не был
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:June 16th, 2011 - 05:02 pm
(Link)
В смысле принадлежности к соответствующей культуре или в смысле нашэго права -- не был. Но преступления против российского народа вполне совершал, путём создания насильственных препятствий свободе слова.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:June 16th, 2011 - 04:02 pm
(Link)
А его здесь с Будановым никто и не равняет, обсуждается реакция
той или иной части публики на событие.
From:[info]ign.livejournal.com
Date:June 16th, 2011 - 04:03 pm
(Link)
Фраза "ничуть не менее отвратительного, чем" есть форма сравнения. Глупо с этим спорить.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:June 16th, 2011 - 04:20 pm
(Link)
(*предыдущее зачеркиваем -- пока*)

Да, форма сравнения.
Прочитайте внимательнее, что с чем сравнивают.
From:[info]levsha
Date:June 16th, 2011 - 07:45 pm
(Link)
Ну так речь и идёт о личной морали или, если угодно, об эстетическом чувстве. "Отвратительный" -- категория не правовая.
From:[info]ign.livejournal.com
Date:June 16th, 2011 - 08:05 pm
(Link)
Если это личная мораль, но выражение "совесть не мучает" не к месту. Почему кого-то должна мучить совесть из-за расхождения с эстетическим чувством автора? Странно было бы ожидать подобного.
From:[info]tzirechnoy.livejournal.com
Date:June 16th, 2011 - 05:00 pm
(Link)
Здесь надо заметить, что в отношэнии Гиренко ув.тов. lqp не призывает осуществлять правосудие -- поскольку ужэ не над кем. Он просто напоминает, что не надо кидаться заявлениями «да мы», «да никогда», «да как вы могли», «да запретить все ходки этих нацыстов» и прочими, особенно людям, которые почитают память всяких Гиренок.
From:[info]ign.livejournal.com
Date:June 16th, 2011 - 05:16 pm
(Link)
Не понял логики совершенно. Почему "людям, которые почитают память всяких Гиренок" (в этом контексте, кстати, фамилию надо писать с маленькой буквы) "не надо кидаться заявлениями"? По-моему, как раз надо, ибо сам Гиренко ровно этим и занимался, за что собственно его так и не любят разного рода националисты. Более чем логично, что "люди, почитающие память...", также выступают за запрет тех или иных нацистских мероприятий (безотносительно к оценке такой позиции: я сам всегда выступал за максимальную возможную свободу, и "либералам", весь либерализм которых заключается преимущественно в запретах чего бы то ни было, никогда не сочувствовал).
From:[info]levsha
Date:June 16th, 2011 - 07:47 pm
(Link)
...ибо сам Гиренко ровно этим и занимался, за что собственно его так и не любят разного рода националисты.

Не любят его не за "заявления" (не сказать чтобы крупная медийная фигура, кстати), а за старательное обслуживание репрессионного аппарата посредством создания нужных "экспертиз".
From:[info]lqp
Date:June 17th, 2011 - 09:03 pm
(Link)
Ну, замечу что разница между обвинением Буданова в изнасиловании и обвинением Гиренко в массовом лжесвидетельстве/фальсификации доказательств состоит в том, что в первом случае стоит вопрос о фактах, а во втором исключительно об их официальной квалификации, сами факты вроде бесспорны.

А так да, мне в общем неважно, какая была официальная квалификация у деяний буданова-Гиренко и была ли вообще.
From:[info]bamovetz.livejournal.com
Date:June 17th, 2011 - 10:18 pm
(Link)
По пункту 14 вы неправы. Как уже сказали лишить наград его имели право по закону. Плюс еще это обычная еще с войны(ВО) практика, какой ты бы нибыл герой - оступился лишаешся всех наград и звания героя. И я считаю что это правильно, героем может быть только не замаравшийся. Русский солдат не убивает мирных жителей даже если ему есть за что их ненавидеть.
Кстати с этим согласны мои знакомые профессиональные военные.
Мне лично Буданова жалко. Убийство считаю провокацией, ибо произошло что то слишком вовремя.
П.С.
Военные почести считаю профанацией. Буданов был лишен права их получить после смерти.
From:[info]torbasow.livejournal.com
Date:June 18th, 2011 - 04:26 pm
(Link)
Заявления, что, де, публичное возмущение убийством Буданова недопустимо, поскольку убитый был преступником, убийцей и вообще редиской - омерзительны. Закон в России защищает (должен защищать) каждого, а не только хороших людей, А значит и Буданов в том числе имеет равное со всеми право на защиту закона


Что-то я не улавливаю: по-твоему, возмущение тем, что не соблюдено какое-то право, всегда правильно? С чего это ты стал навязывать буржуазное право в качестве абсолютной моральной нормы? Только ради того, чтобы народ поэпатировать? Так краснопёровщина это.

памяти пресловутого Николая Гиренко - персонажа, ничуть не менее отвратительного, чем Буданов


По ссылке однако ничего леденящего душу не обнаруживается. Так, твоё обычное брюзжание по поводу того, что покойный противостоял радикалам якобы недостойными средствами.

В нашем же случае речь идет даже не о шуточках дураков, а о систематической кампании угроз, требований, даже травли чиновников, медлящих примерно наказать Буданова вопреки закону.


Пруфлинки? Где шкаф и куда направлять бинокль?

К совершенному им преступлению причины получения орденов отношения не имеют.


Да ну? А не являлось ли и то и другое непосредственными и неотрывными следствиями одного и того же — интервенции в Чечню? Более того, у тебя вообще нет морального права отправлять недовольных соблюдением законности в России с чемоданом к вокзалу, ибо эта законность дискредитирована этим вторжением и полной безнаказанностью его организаторов (в отличие от мелкой сошки Буданова). Милое дело: сначала эти люди устраивают геноцид соседнему народу, а потом вспомнинают о своих гражданских правах, а кое-кто тут такой фортель прикрывает, да ещё якобы «слева».
From:[info]lqp
Date:July 6th, 2011 - 10:48 pm
(Link)
абсолютной моральной нормы?


Я что-то не догоняю, причем здесь мораль? Рядовой эпизод классовой борьбы. Одни (угнетенные массы) требуют соблюдения права, с большим трудом отвоеванного прошлыми поколениями. Другие (правящий класс) уговаривают наплевать на всякие там заумные права и решать по справедливости. Справедливость, конечно, будет определяться по усмотрению правящего класса. Рутина.

ничего леденящего душу не обнаруживается.

Ну а другие вот, не видят ничего леденящего душу в том, чтобы пристрелить чеченскую снайпершу. Совершенно аналогично.

Для меня, впрочем, разница есть. Состоит она в том, что будановы, ульманы, кунгаевы и прочий зоопарк локализованы на маленьком и достаточно далеком от меня клочке земли. А на очередного гиренко я могу наткнутся в любой момент, как и любой житель России. Поэтому для меня гиренки - важнее и опаснее.

From:[info]torbasow.livejournal.com
Date:July 30th, 2011 - 07:34 am
(Link)
Щито? Угнетённые массы требуют соблюдения права не в отношении них самих, а в отношении каждого, сколь угодно отмороженного, представителя правящего класса? Они такие ненормальные юридические фетишисты, что мёртвой хваткой держатся за букву закона? Хм, в таком случае я ожидаю от тебя сходной позиции в других случаях, когда непотребства верхов побуждают низы к противоправному насилию. Кстати, в широком, организованном и целенаправленном виде это же явление называется революцией?

Ну а другие вот, не видят ничего леденящего душу в том, чтобы пристрелить чеченскую снайпершу. Совершенно аналогично.


И ты туда же. Знаешь что, не повторять байки этих неофашистов про «чеченскую снайпершу» — это, по-моему, требует минимальной чистоплотности.

Состоит она в том, что будановы, ульманы, кунгаевы и прочий зоопарк локализованы на маленьком и достаточно далеком от меня клочке земли.


Ой, да ну. Можно подумать, правоэкстремистское насилие происходит исключительно в границах Чечни.

Так какая страшная угроза тебе от Гиренко? Ты так и не сказал. Кажется, полагаешь это очевидным. Это не очевидно. Из твоих же текстов по теме я заключил, что он — союзник, действующий отчасти не вполне корректно. Ничего леденящего душу, повторюсь, не вижу. То, что его действия могли бы леденить души неофашистов, меня трогает, но мало.
From:[info]lqp
Date:July 7th, 2011 - 12:25 am
(Link)
Пруфлинки?


Я не верю, что тебе действительно интересны пруфлинки. Если бы были интересны, ты заметил бы их и без меня, потому как тема-то достаточно громкая. Но собрать, отсортировать, прокомментировать - это труд. Который я предпочел бы потратить на что-то более содержательное, чем доказательство очевидных и общеизвестных вещей. Ну вот например пара ссылок

http://lenta.ru/vojna/2004/09/21/kadirov/
http://www.newsru.com/russia/03feb2009/ramzan.html
http://www.rosbalt.ru/piter/2011/06/10/857781.html
http://www.kasparov.ru/material.php?id=496ef8e3a47b2

Я, извини, не буду обсуждать их с тобой. До тех пор, по крайне мере, пока ты не сформулируешь какую-то явную и содержательную позицию по этому поводу, которую будешь готов защищать сам.

интервенции в Чечню?


Я, опять-таки, не стану вступать с тобой в схоластический спор по поводу фактических и юридических обстоятельств чеченских войн. Полагаю, такой спор не принесет пользы ни мне, ни тебе.

Отмечу, однако, обстоятельство политическое. Чеченская война - это не более чем локальный конфликт между различными группировками буржуазии. Коммунистов он интересует постольку, поскольку, подобно многим другим конфликтам внутри буржуазии, несет тяготы и лишения трудящимся массам. Законность и гражданские права - это актуальные моменты непосредственно классовой борьбы. Я полагаю неправильным и более того - нелепым, что ты ставишь первое выше второго.
From:[info]torbasow.livejournal.com
Date:July 30th, 2011 - 07:50 am
(Link)
Я, извини, не буду обсуждать их с тобой.


А я обсужу. Дальнейшее — вопрос твоей совести. А то, что ты не в состоянии воспринять у меня «явную и содержательную позицию» — познавательных способностей.

Итак. Все эти ссылки тут не пришей кобыле хвост. Кадыров — отморозок, это всем известно. Его публичные угрозы (внесудебной расправой) — вполне повод для снятия с должности главы республики. Тут всё правильно. Только это не есть «систематическая кампания угроз, требований, даже травли чиновников», это лишь самопиар одного царька. Некие общественные круги, которые могут кого-то «систематически» «травить», появляются по двум последним ссылкам, но — их-то высказывания находятся внутри правового поля. Ты оставил за кадром некая умозрительную операцию, превращающую этот набор в «пруфлинки». Я не знаю, что это за операция. Похоже, это увязывание Кадырова с правозащитниками. В таком случае поздравляю, ты совпал с одной из неофашистских мифологем.

Законность и гражданские права - это актуальные моменты непосредственно классовой борьбы. Я полагаю неправильным и более того - нелепым, что ты ставишь первое выше второго.


Это называется: с больной головы да на здоровую.
Powered by LJ.Rossia.org