Ага, главное в жизни - целлюлоза. И хер с ним, с Байкалом.
И вообще.

Не переживайте за Россию. Не все, кроме вас, идиоты.

Читаем и приводим нервы в порядок:

"Сейчас очистные сооружения БЦБК полностью готовы к запуску и обеспечивают уровень очистки производственных сточных вод до 96%. Проходя их, стоки подвергаются многоступенчатой механической, химической и биологической обработке. Когда-то это были лучшие в мире очистные сооружения, да и сейчас они одни из лучших. Кроме того, комбинат, совместно с министерством природных ресурсов будет непосредственно участвовать в реализации конкретных экологических программ, снижающих нагрузку на экосистему Байкала. Уже в ближайшем будущем на комбинате будет установлено новейшее оборудование, которое полностью устранит дурнопахнущие газы, образующиеся в процессе варки целлюлозы.
«Локальное воздействие не может навредить Байкалу»,- заявил, комментируя деятельность Байкальского ЦБК, академик РАН Роберт Нигматулин. - Байкал – это, на самом деле, такой своего рода бульон: в нем живут рачки и растения, которые пропускают через себя все вредные вещества. Если не нарушать самоочищающие свойства озера, то с ним ничего плохого не случится. Экологическая кататрофа на Байкале сегодня – это, к счастью, миф. У страха глаза велики. Например, на дне озера есть места, из которых сочится нефть. Появляющиеся иногда на поверхности пятна нефти - это нормальное явление, и Байкал эти пятна благополучно переваривает. Сегодня уже ясно: индустриальная деятельность не нанесла озеру серьезного ущерба. Байкал очищает сам себя»."

Согласен, не все. Но, как показывает практика, к сожалению, очень многие. И главное, невозможно предугадать, на каком о ветственном посту может оказаться идиот. Это обычно выясняется уже постфактум, когда дело сделано.
А за Россию не переживать не могу - это моя страна.

Не верится в эти слова. Даром что человек академик. Помнится, один ангажированный академик лоббировал продвижение на Российский рынок генно-модифицированных продуктов, хотя их безопасность для человека не доказана, а по данным других (независимых) исследований - на крысах - доказан их вред и во многих странах их использование запрещено.

А вы, простите, шпинат едите? И как с цветом лица?

Редкостная чушь :)

Дорогой друг, в нашем желудке ГМО и ННМО (нифига не модифицированные организмы) расщепляются до такой степени, что в кишечник попадает одно и то же. Только домохозяйки с 9-ю классами образования или типичные российские либералы-гуманитарии могут опасаться ГМО, излучения мобильника, действующего на мозг, глобального потепления, озоновых дыр и прочей ерунды.

Дорогой друг - у вас в штанишках. А излучение мобильника влияет на подвижность сперматозоидов. Как оно воздействует на мозг, до конца не изучено, но судя из ваших высказываний, человека, видимо считающего себя технической интеллигенцией,- видимо всё же как-то воздействует.

"Исследование ученых Саратовского аграрного университета имени Вавилова выявило серьезные признаки изменения организма у мышей, рацион которых включал всего 10% ГМ-корма. Эксперимент показал, что у мышей наблюдалось «увеличение массы тела и внутренних органов». Были отмечены явные «уродства и отклонения в развитии мышат, матери которых употребляли ГМ-сою». Наконец, была отмечена повышенная агрессивность самок по отношению к потомству – матери душили и съедали своих детенышей."

"Стенка кишки всасывает не монокислоты, а пептидные цепочки, которые могут иметь разную длину и содержать в себе определенную информацию (см. статьи в журнале Peptides). Изменение привычкой эволюционно закрепленной последовательности аминокислот может иметь весьма серьезные последствия. Фрагменты ДНК также могут всасываться в неизмененном виде. Пример - проникновение через стенку желудка прионов - нуклеиновых кислот - причины коровьего бешенства. Селекция не привносит генетически чужеродной информации, а генный перенос привносит, поскольку это не просто селекция, но принудительная модификация генома и по существу создание нового, не существовавшего в природу вида. Полагаю Вам известно, что не все растения съедобны и безопасны, так вот внедрение новых генов приводит к появлению нового растения, с которым организм человека или животного до этого не встречался и у него отсутствует адаптация к новому растению."

"А теперь представь себе, что ты начал есть хлеб, который изготовлен из пшеницы с вставками в гены от елки или еще какой твари, и эти гены вырабатывают совершенно посторонний для желудка набор аминокислот (как по составу, так и пропорциям). Это может быть хорошо сказывается на росте пшеницы, но ведь конечная цель не в этом, а в полноценном и качественном питании. От посторонних аминокислот или нарушения их баланса в принимаемой пище, начнутся нарущения микрофлоры желудка, мутации и прочее. В медицине известно, что даже обычная резкая смена режима питания может вызвать дисбаланс в желудке и, как побочный эффект, вызвать разные болезни, ослабление иммунитета. А тут нам предлагают вообще есть неизвестно что с непредсказуемыми результатами. В конце-концов вообще может произойти мутация микрофлоры желудка вплоть до появления новых видов болезнетворных бактерий. Мало нам атипичной пневмонии и прочих птичьих грипов?
Стоит еще добавить, что с болезнями человеку (в его ДНК) передаются посторонние вставки. Этим обясняются некоторая часть мутаций в природе. Если будет трансгенная пища, то вирусы будут вырывать неустойчивые инплантированные вставки и переносить в себе их на ДНК человека. Насколько этот эффект будет силен -- неизвестно, но то, что такой механизм в природе работает -- доказано абсолютно точно..."

Существуют и другие риски использования трансгенных культур. «В результате опыления ГМ-растения могут передавать гены устойчивости родственным сорнякам и немодифицированным культурным растениям, – говорится в докладе академика Соколова. – В частности, в Мексике произошло спонтанное перекрестное опыление с обычными видами на посевах кукурузы, что вынудило мексиканское правительство занять более жесткую позицию по отношению к ГМ-культурам. Прецеденты такого рода уже имеются в США и Канаде».
"«Не существует никаких гарантий того, что генетически модифицированные культуры не выйдут за пределы определенных для них полей, – говорит профессор Владимир Кузнецов, председатель технического комитета «Биологическая безопасность пищевых продуктов, кормов и товаров народного потребления и методы её контроля» Госстандарта России, директор Института физиологии растений им. К. А. Тимирязева РАН. – Насекомые могут разносить пыльцу на 10-11 км, а ветер на 5 км. По этой причине, например, весь чистый рапс в Канаде оказался загрязнен генетически модифицированной версией этой культуры. Убытки страны от этого составляют порядка 300 млн долларов в год, так как трансгенный рапс никто не хочет покупать».

В штанах у меня хуй и он, как Вы не старайтесь, дорогой друг, мне гораздо дороже Вас.

Ваши аргументы против ГМО довольно слабы (наверно поэтому в первом предложении Вы и перешли на личности -- слабовата фактологическая база), общая их суть примерно следующая:
"Организм советского человека непривычен к перевариванию бананов. В том числе не привычен к тем цепочкам кислот, которые образуются после разщепления в желудке, а впоследствии впитываются стенками кишечника (пометка на полях: "Тезис слабоват, усилить голосом, упомянуть про коровье бешенство"). Ни в коем случае нельзя допускать проникновение бананов на столы советских граждан. Вон и в Саратовском аграрном институте доказали."

это вы начали про домохозяек и гуманитариев в предыдущем своем коменте и кстати вообще при полном отсутствии в нем каких бы то не было аргументов или тезисов.

про хуй - пиздец какой убедительный аргумент. жаль он единственный.

Ну, есть такое частное мнение, что многие беды России от гуманитариев в верхушке власти.
Если моё высказывание по поводу гуманитариев и домохозяек как-то Вас задело -- согласен, это мой промах, который можно принять за слабость методологии.

Хуй -- единственный, но я от этого особо не страдаю))
Думаю на этом надо вернуться в русло конструктивного разговора.

Смотрите дальше про бананы -- они так же страшны как и ГМО, потому что желудки и кишечники славян тысячелетиями привычны к репе, а не к тропическим фруктам.

меня не упоминание гуманитариев задело, а тон вашего высказывания. и что при этом "хуй в штанах" - ваш единственный аргумент.

бананы я кушал еще будучи маленьким, а опосредовано - еще у мамы в животике. поэтому бананы для моего желудка и кишечной флоры - просто великолепная пища. какая связь тропических фруктов и генно-модифицированных - я так и не понял. так же я не понял - действительно ли вы такой недалёкий, или просто прикидываетесь. лучше прочтите внимательно то что про ГМП было написано (или скопируйте хотя бы себе на заметку, может позже поймёте).

по сему - просьба - не беспокойте пожалуйста меня более своими коментами.

Про хуй в штанах, всё таки, Вы начали.

А то что бананы у мамы в животике кушали -- а мама их во сколько лет кушать начала? Может ей не стоило это делать -- непривычные последовательности аминокислот и всё такое, врям как у ГМО? Нет, не видите прямой аналогии? Или к бананам можно привыкнуть? -- тогда что мешает привыкнуть к ГМО?

>какая связь тропических фруктов и генно-модифицированных - я так и не понял. так же я не понял - действительно ли вы такой недалёкий, или просто прикидываетесь.

Ну, Вы пугали нас, что в ГМО непривычные цепочки аминокислот. В тропических фруктах они так же непривычны для нас, я привел в пример бананы (которые лично я и многие знакомые попробовали только в школе). Если Вы не видите связь -- значит в данном споре кто-то из нас двоих возможно недалекий, но это точно не я. Осталось определить кто...

Все цифры есть на официальном сайте.
http://www.geol.irk.ru/baikal/baikal.htm
В том числе о 700ПДК в подземных водах и о том, что они уходят в Байкал помимо очистных, о 6 млн тонн отходов на берегу.
То, что вода пока чистая значит, что систему ее очистки пока не сломали.
Будем ломать дальше?

Прекрасные слова, льются как мёд. Это засуньте в уши тем кто смотрит телевизор, домохозяйкам там всяким. Я училась на биолого химическом, и учили меня слава богу люди ОЧЕНЬ умные, академики. Так я могу сказать с их слов, а они непосредственно БЫЛИ на Байкале, брали пробы и подсчитывали популяции животных и растений, кстати индемичных (поясню уникальных), так вот всё ОЧЕНЬ плохо.
По поводу самоочистки Байкала, покушайте свинцовой ложкой вы не умрёте, но если вы будите кушать свинцовой ложкой 5 лет вам гарантированна смерть.
Мы люди уповая на силы природы, забыли одно нам без неё не выжить. Вы тоже из воды, вам понравиться что вся вода в вашем организме будет результатом сомнительной очистки после целлюлозного производства. К тому же зная как происходит всё у нас (откаты разнообразным инстанциям и ведомствам) я очень сильно сомневаюсь что там всё по протоколу.
И если Ваши дети будут жить в этой стране, не как дети тех кто принял такое варварское решение, вы могли бы подумать о будущем поколении или нажива важней.
Кстати вы не разу не видели полуживую нерпе умирающую в целлюлозной пене на берегу Байкала? Воистину лучшие очистные сооружения.

Спасибо за пояснение, но мне знакомо слово "эндемичный".

Речь идет не о наживе, а о безопасности ваших будущих детей и гарантированном их взрослении в мирное время. Подумайте об этом.

Вы боитесь оккупантов. Все враги уже давно внутри страны ведут экономическую войну. Такая война наиболее эффективна и продуктивна. Мы давно уже захвачены. А все лозунги направленные на рост военной промышленности созданы лишь для выкачивания бабок из бюджета.
Кстати производство данной продукции я думаю может осуществляться и при замкнутом водозаборе, просто нужно вложить денежков.
Я ещё раз повторюсь живем мы в одном из самых коррумпированных обществ, поэтому думать что всё там как заявлено просто бред.
Там живут люди и я думаю им не хочется что бы их дети болели астмой аллергией и онкологией. И проблема не только в Байкале, а во всём наследии СССР, которое досталось проходимцам в годы приватизации. Вам мало саяно-шушинской гес, это первая ласточка. На бумажках там тоже всё было красиво.
Вы считаете что мы не в праве требовать заботы о себе и о будущем страны. 20 лет после прихода к власти "новых" ничего не сделано!!!!! Старое уже умирает и речь здесь идёт только о наживе.
Пусть хозяева заводов живут в том регионе в том городе где их бизнес и дети их живут там же. Вот тогда я поверю что они поставят сооружения.
А пока вложения в экологию длинные деньги, это не выгодно.

В конце января 1998 года состоялось заседание научного совета по проблемам биосферы при президиуме Российской академии наук:

1. Байкал — это уникальное озеро нашей планеты, являющееся общемировым достоянием, включенное в декабре 1996 года в Список Всемирного Наследия
ЮНЕСКО.

2. Озеро Байкал содержит более 20% доступной питьевой воды планеты.

3. В озере Байкал обитает уникальный эндемичный комплекс живых организмов (около 2000 видов), функционирование которых обеспечивает свойства и

4. В последние десятилетия антропогенное воздействие на озеро Байкал резко возросло, что привело к существенным и негативным изменениям в экосистеме озера.

5. АОО "БЦБК" является основным источником загрязнения южной части озера Байкал, единственным крупным предприятием, расположенным непосредственно на берегу, сбросы и выбросы которого привели к деградации экосистем озера на плошади более 200 кв. км н оказывают разрушающее воздействие на всю экосистему озера.

6. АОО "БЦБК" систематически нарушает природоохранное законодательство
Российской Федерации.

7. Размер ежегодных расчетных природоохранных платежей АОО "БЦБК" превышает стоимость его основных и оборотных фондов в несколько раз: предприятие никогда реально не компенсировало и не сможет компенсировать наносимый природе ущерб.

8. Производство целлюлозы на АОО "БЦБК" до сих пор продолжается, несмотря на многочисленные правительственные постановления о перепрофилировании АОО "БЦБК" (в соответствии с последним из них № 925 от
02.12.92 г. производство целлюлозы должно было быть окончательно прекращено к декабрю 1995 года).

9. Существуют альтернативные целлюлозно-бумажному экологически приемлемые проекты развития хозяйства для города Байкальска.

10. Существующая часть очистных сооружений АОО "БЦБК" в соответствии со справкой Института биологии обеспечит высококачественную очистку коммунальных стоков г. Байкальска.

11. В проекте закона "Об охране озера Байкал" запрещается функционирование предприятия целлюлозно-бумажной промышленности на водосборной территории озера.

12. Сохранение производства целлюлозы на АОО "БЦБК" приведет в ближайшее десятилетие к разрушению природной экосистемы озера Байкал, служащей гарантией чистоты воды.

1998, говорите? И в первом пункте - имя заказчика. Зато документов, удостоверяющих факты - ноль.

Эта писюлька такая же фальшивка и мерзость, как, например, Беловежский сговор. Мутная пена катастройки, типа 600 секунд или Йеху мацы.

Точнее не скажешь.

Правильно. И вообще США загрязняет экологию гораздо больше любой страны. Пусть сначала она "озеленит" свое производство, тогда и мы подтянемся.

Добро пожаловать.))

И ты ко мне тоже )

"Экология идеальна там, где нет людей".

Люди разные, к счастью, попадаются )

Все мы небезотходны. Это только мертвые не потеют.

непонятно только зачем было озеро портить, будто бы только там можно выпускать кордную целлюлозу, и только сбрасывая стоки в озеро.

и смысл самого пак фа непонятен. я про то, что в 91-м году ссср потерял 100% населения и 100% территории, а ни одна из советских чудо-ракет из шахты не вышла.

Только там и можно было.

"То, что Байкал до краев наполнен, по сути, дистиллированной водой, в свое время и вызвало запуск производства оборонного продукта, так называемой кордной целлюлозы холодного облагораживания (ее еще называют «суперсуперкорд-76»). Специалисты утверждают, что этот продукт идет на производство уникального материала – специального углепластика. Последний выдерживает температуры в несколько тысяч градусов при абсолютном сохранении всех физико-механических свойств. Он инертен к воздействию концентрированных кислот и щелочей. В принципе по таким свойствам углепластик соответствует алмазу, при этом он еще и пластичен. Этот материал активно используется в оборонной промышленности, в том числе для армирования обтекателей ракет, теплоизоляции космических аппаратов, при изготовлении несущих конструкций сверхзвуковых самолетов, пропеллеров вертолетов, обтекателей локаторов и т. д. Скажем, в авиастроении использование этих материалов позволяет уменьшить вес большегрузных самолетов. «Всего две страны в мире, Россия и США, обладают технологиями производства такого углепластика», – говорит Владимир Горлов.

Но основа стратегического углепластика – именно та целлюлоза, которая выпускается на БЦБК. «Больше на территории бывшего Советского Союза такой продукции нигде производиться не может», – заявляет глава компании «Континенталь менеджмент» Аркадий Акимов. Дело в том, что для производства продукта «суперсуперкорд-76» необходимо два ключевых компонента.

Во-первых, лиственница, причем очень высокого качества. Только у лиственницы волокна настолько длинны, что позволяют делать такую целлюлозу. А наилучшего качества лиственницы растут главным образом в Сибири и на Дальнем Востоке.

Во-вторых, супермощная очистка целлюлозы от всех возможных примесей, в том числе от тех, что содержатся в воде. Такая целлюлоза не должна иметь никаких неорганических включений в исходном сырье. Вода должна быть идеально чистой, низкоминерализованной. И ее должно быть очень много. А самая чистая, с наименьшим количеством солей вода и в большом количестве в Советском Союзе была как раз на Байкале.

Советский Союз рассматривал и другие альтернативные варианты размещения производства такой целлюлозы – озера Ладожское, Онежское и Телецкое. Однако все они были забракованы как раз по технологическим соображениям. "

в сухом остатке -- союз просрали, а озеро засрали. и одно другому не помешало и не помогло.

сейчас есть во-первых мембранные фильтры, которые дают действительно чистую воду в отличие от воды из озера, и во-вторых синтетические углеродные волокна.

что еще интересно, у американцев байкала и специальной лиственницы нет, а углепластиковые материалы используются гораздо шире.

Россию пока не просрали, так что смысл побороться есть :)
Озеро такое же чистое, как и раньше.
С фильтрами, кроме кухонного, сразу видно, Вы не общались.

Надо понимать, почему в Байкале самая чистая вода. Её туда не боженька налил. Озеро самоочищается. Поэтому воду на заводе можно использовать, по крайней мере пока это не нарушает механизм самоочищения.

А какие механизмы используют американцы -- надо узнавать. Вполне возможно, что они уже не одно озеро запоганили.

> Россию пока не просрали, так что смысл побороться есть :)

Если жить в мире фантазий, смыслов образуется тьма. А так у нас во всю уже идет переосмысление роли Власова в Великой Отечественной. Дескать он молодец и за веру, а мерзкие большевики не дали ему войну под командованием немцев выиграть и церквей настроить.

Интересно как-то получается, как это ее пока еще не просрали, если в Москве соловецкий камень поставлен, а нездоровые антигосударственные бредни солженицына рекомендует изучать в школе лично президент.

> Поэтому воду на заводе можно использовать, по крайней мере пока это не нарушает механизм самоочищения.

А как узнать, нарушен он или нет? Вы даете гарантии лично?

> А какие механизмы используют американцы -- надо узнавать. Вполне возможно, что они уже не одно озеро запоганили.

Они наверное тоже фильтров кроме кухонных не видели, и не общались. Да и Вы им глаза на это не раскрыли, безобразие.

Борьба за чистую воду Байкала, которую скоро можно будет продавать -- вот это как раз из области фантазий.

То что в школе изучают Солженицина и является показателем того, что страну ещё не просрали -- если враги давят, значит их дело ещё не сделано. Если Россия как государство перестанет существовать -- школы просто закроют.

>А как узнать, нарушен он или нет? Вы даете гарантии лично?
"На пацана идешь?" (с)
Я не специалист в этой области. Специалисты говорят, что комбинат не навредит озеру. До сих пор анализы воды это подтверждали.

>Они наверное тоже фильтров кроме кухонных не видели, и не общались. Да и Вы им глаза на это не раскрыли, безобразие.

Не передергивайте. На всякую технологию модно придумать альтернативу.
Например, сильно загрязнять не самое чистое озеро в мире, навечно изменяя его микрофлору и микрофауну.

> Борьба за чистую воду Байкала, которую скоро можно будет продавать -- вот это как раз из области фантазий.

угу, а самоочищение озера от того что туда попадает оно конечно не фантазия никакая.

> То что в школе изучают Солженицина и является показателем того, что страну ещё не просрали -- если враги давят, значит их дело ещё не сделано.

Скажите, если враги давят, а антигосударственные бредни солженицына заставляют рекомендуют читать из кремля, то где находятся эти враги? Если в кремле, то с чего взяли что не все потеряно?

> Если Россия как государство перестанет существовать -- школы просто закроют.

А если ссср как государство перестало существовать, почему школы до сих пор работают? Может, это мои фантазии?

> На всякую технологию модно придумать альтернативу.
Например, сильно загрязнять не самое чистое озеро в мире, навечно изменяя его микрофлору и микрофауну.

А мембранные фильтры, дистилляторы и прочее, оно как, не альтернатива никакая? Я понимаю что брать из озера чистую воду и сливать туда помои, оправдяваясь тем, что как-нибудь само очистится, это дешево и сердито, а фильтры строить это дорого и совсем не сердито.

>угу, а самоочищение озера от того что туда попадает оно конечно не фантазия никакая.

Возмите чистую кастрюлю. Налейте в неё дисцилированную воду. Поставьте на подоконник. Загляните в неё через неделю, долейте дисцилированной водой до первоначальной метки (испарение мать его). Через месяц. Через год. Вы уверены что у вас до сих пор дисцилированная вода?
Без механизмов самоочищения озеро Байкал давно бы превратилось в пахнущее испражнениями болото.

>Скажите, если враги давят, а антигосударственные бредни солженицына заставляют рекомендуют читать из кремля, то где находятся эти враги? Если в кремле, то с чего взяли что не все потеряно?

Если бы всё было потеряно -- никто бы не давил -- дело сделано, враги могут отдыхать.
Сейчас давят -- значит всё в порядке.
Лично моей первой патриотической книжкой был "День М" Резуна, которую папа оставил в туалете. Читал я эту книжку и понимал что дяденька то ли сам путается, то ли читателя хочет запутать, почему и зачем -- узнал позже, когда начал прорабатывать детали несоответствий в повествовании.

>А если ссср как государство перестало существовать, почему школы до сих пор работают? Может, это мои фантазии?

Потому что СССР -- это империя, основой которой являлась Россия. СССР прекратил своё существование (де юре, что происходит де факто -- большой вопрос), Россия -- существует до сих пор и пока что не собирается исчезать.

>А мембранные фильтры, дистилляторы и прочее, оно как, не альтернатива никакая? Я понимаю что брать из озера чистую воду и сливать туда помои, оправдяваясь тем, что как-нибудь само очистится, это дешево и сердито, а фильтры строить это дорого и совсем не сердито.

Я хоть и закончил химфак МГУ -- усиленно мембраны не изучал. Делал какие-то лабораторные по хим. технологии на 4-ом курсе. Точных данных по мембранам сказать не могу прямо сейчас (но для любителей демагогии могу найти).
Приведу смежный пример, который достаточно показателен -- шайтан-машины-солнечные-батареи -- панацея всех "зелёных", как известно при работе совсем не загрязняют окружающую среду. Правда при их _производстве_ в природу выделяется такое количество высокотоксичных отходов, что угольная станция сопоставимой мощности на самом дешевом угле кажется изобретением древних инков, живших в единении с Матерью-Землёй :)

> Без механизмов самоочищения озеро Байкал давно бы превратилось в пахнущее испражнениями болото.

Очевидно, вы многого не понимаете. Ушибы и переломы тоже заживают, потому что есть механизмы восстановления. И яды из организма выводятся. Однако если спрыгнуть с девятого этажа или нажраться мышьяка, почему-то почти гарантированно получится труп.

> Сейчас давят -- значит всё в порядке.

Если к вашей попе кто-то пристроится, значит вы еще не гей получитесь? :) Потому что раз пристроились, значит еще не все потеряно? Со страной ситуация похожая.

Очень странно у вас получается, со мной взаимопонимания нет, в то же время совершенно верно бредни из книжки резуна воспринимаете как бредни.

> Потому что СССР -- это империя, основой которой являлась Россия. СССР прекратил своё существование (де юре, что происходит де факто -- большой вопрос), Россия -- существует до сих пор и пока что не собирается исчезать.

Так почему, при уничтожении СССР школы остались, а при уничтожении России школы закроются?

В митхт студенты четвертого курса пишут уравнение диссоциации хлора (атомарного) на C и l. Так что хим, юр, мат, фак и т.д. это всего лишь трамплин в небо. Или с трамплина взлетел, или упал. Т.е. или пошел по специальности или навозом торговать.

Про трековые мембраны посмотрите пожалуйста, какая получается вода в сравнении с водой из озера, в котором она отнюдь не дистилированная, в ней растворено множество солей, живут микроорганизмы и т.д., это ведь живая природная система.

В солнечных батареях расскажите пожалуйста какие именно отходы, в каком количестве, и на какой стадии производства. Ну, если знаете про батареи и не просто воздух сотрясаете.

>Очевидно, вы многого не понимаете. Ушибы и переломы тоже заживают, потому что есть механизмы восстановления. И яды из организма выводятся. Однако если спрыгнуть с девятого этажа или нажраться мышьяка, почему-то почти гарантированно получится труп.

Полностью согласен. Много чего не понимаю, например творчества группы "Фабрика" :)

Если прыгнуть с 9-го этажа -- будет труп. Совершенно верно. Если прыгнуть с 1-го -- всё будет в порядке. Более того, паркурщики так тренируются и без проблем прыгают со 2-го и 3-го этажей.
ЦБК -- это прыжок с высоты 1мм. Абсолютно безопасен для озера.

>Если к вашей попе кто-то пристроится, значит вы еще не гей получитесь? :) Потому что раз пристроились, значит еще не все потеряно? Со страной ситуация похожая.

Очень странно у вас получается, со мной взаимопонимания нет, в то же время совершенно верно бредни из книжки резуна воспринимаете как бредни.

Если к Вашей попе кто-то пристроился и не встречает сопротивления, соответственно не применяет к Вам силу -- рискну предположить, что Вы либо гей, либо безвольная тряпка (читайте -- гей).
Если кто-то пристраивается, а Вы сопротивляетесь -- скорей всего Вы не гей.

>Так почему, при уничтожении СССР школы остались, а при уничтожении России школы закроются?
Потому что СССР -- это империя на основе России.
Тюнинговая "Волга" -- круче обычной, но обе ездят.

>В митхт студенты четвертого курса пишут уравнение диссоциации хлора (атомарного) на C и l. Так что хим, юр, мат, фак и т.д. это всего лишь трамплин в небо. Или с трамплина взлетел, или упал. Т.е. или пошел по специальности или навозом торговать.

1. Скорей всего это байка.
2. МИТХТ -- это хим. институт куда, по моему мнению, идут ребята, решившие что им, во что бы то ни стало, надо заниматься химией, но вот никаких объективных показателей (например, знаний) к этому нет.

>Про трековые мембраны посмотрите пожалуйста, какая получается вода в сравнении с водой из озера, в котором она отнюдь не дистилированная, в ней растворено множество солей, живут микроорганизмы и т.д., это ведь живая природная система.

Ну, от того что Вы использовали "умное" словечко -- трековые, Ваш аргумент не стал весомей. Пишите какая стоимость такой мембраны, скорость очистки воды, время жизни мембраны -- сами начнете понимать проблему глубже.

> в котором она отнюдь не дистилированная, в ней растворено множество солей, живут микроорганизмы и т.д., это ведь живая природная система.

Вот тут Вы показываете, что абсолютно не понимаете процесса очистки. Он обычно состоит из нескольких стадий. Например, 7-ю стадиями речная вода доводится до уровня воды Байкала; 8-ой стадией такая вода готовится к использованию в ЦБК

> ЦБК -- это прыжок с высоты 1мм. Абсолютно безопасен для озера.

Или с 16 этажа, для озера смертельно.

> Если кто-то пристраивается, а Вы сопротивляетесь -- скорей всего Вы не гей.

Кхм, если вас на протяжении восемнадцати лет успешно насилуют подобным способом, то сопротивляетесь вы или нет уже не важно :)

> Потому что СССР -- это империя на основе России.
> Тюнинговая "Волга" -- круче обычной, но обе ездят.

CCCР это в лучшем случае на основе РСФСР, БССР, УССР, и Казахстана. А вовсе не на основе России.


> Ну, от того что Вы использовали "умное" словечко -- трековые, Ваш аргумент не стал весомей. Пишите какая стоимость такой мембраны, скорость очистки воды, время жизни мембраны -- сами начнете понимать проблему глубже.

Это для вас химика оно почему-то умное, сейчас оно известно всем причастным.

Стоимость мембраны гораздо ниже стоимости озера, скорость очистки сравнивать нельзя, потому что получается действительно чистая вода, а не "из озера". На еденицу поверхности производительность весьма небольшая, но выше чем у озера. Время жизни мембраны существенно меньше времени жизни озера.

> Вот тут Вы показываете, что абсолютно не понимаете процесса очистки. Он обычно состоит из нескольких стадий. Например, 7-ю стадиями речная вода доводится до уровня воды Байкала; 8-ой стадией такая вода готовится к использованию в ЦБК

Ага, вы не зная про мембранные фильтры знаете куда больше.
Очищается ли сточная вода до уровня чистоты воды озера, и если да, почему там цикл не замкнутый? А если нет, то о чем речь вообще?

>Или с 16 этажа, для озера смертельно.

Ну вот, Вы уже начали мыслить в конструктивном русле, избавились от гнёта агит-речевок. Правильно, сначала надо определить, справится ли озеро с выбросами ЦБК. Ученые говорят что без проблем справится, за десятки лет работы комбината состав воды нисколько не изменился.

Журналисты, гонящиеся за сенсациями и зарубежными грантами, имеют своё мнение.

Я больше доверяю ученым, журналисты из-за этих грантов столько мути понаписали про СССР и Сталина, что скомпроментировали себя окончательно.

>Кхм, если вас на протяжении восемнадцати лет успешно насилуют подобным способом, то сопротивляетесь вы или нет уже не важно :)

Тут мне нечего возразить. К сожалению не имею практического опыта изнасилований. А теоретические размышления против конкретно привиденного примера -- слабый аргумент.
Да и вообще, спорить на тему педерастии, наверно, не буду -- не специалист.

>CCCР это в лучшем случае на основе РСФСР, БССР, УССР, и Казахстана. А вовсе не на основе России.

Ну, Беларуссия с 9 млн. населения в составе 250 млн-ного СССР -- это конечно же одна из основ)) Как и Казахстан.
А на Украине сейчас закрывают русскоязычные школы, в университетах преподают на английском, итд итп. Систему здравоохранения целенаправленно разваливают. В общем -- все описанные Вами проблемы налицо. Откололи кусок от России и уничтожают. Согласен.

>Стоимость мембраны гораздо ниже стоимости озера,
Желательно ещё увидеть конкретные цифры. Чтобы иметь возможность сравнить самому. Не сочтите за недоверие.

>Ага, вы не зная про мембранные фильтры знаете куда больше.
Очищается ли сточная вода до уровня чистоты воды озера, и если да, почему там цикл не замкнутый? А если нет, то о чем речь вообще?

Что-то про мембранные фильтры я знаю, писал выше -- в университете рассказывали. Но, конечно же, не такой специалист как Вы.
Цикл незамкнутый -- потому что дешевле маленькую часть отходов сливать в озеро, чтобы оно их абсолютно без проблем переработало. Советские ученые, надо полагать, в свое время этот вопрос подробно изучили и пришли к такому выводу.

> Ну вот, Вы уже начали мыслить в конструктивном русле, избавились от гнёта агит-речевок. Правильно, сначала надо определить, справится ли озеро с выбросами ЦБК. Ученые говорят что без проблем справится, за десятки лет работы комбината состав воды нисколько не изменился.

Предлагаете мне поверить анониму из интернета?

> Журналисты, гонящиеся за сенсациями и зарубежными грантами, имеют своё мнение.

Академик Фоменко -- другое дело.

> Откололи кусок от России и уничтожают.

Причем в России с соловецким камнем и героем власовым происходит ровно то же самое.

> Цикл незамкнутый -- потому что дешевле маленькую часть отходов сливать в озеро, чтобы оно их абсолютно без проблем переработало. Советские ученые, надо полагать, в свое время этот вопрос подробно изучили и пришли к такому выводу.

Абсолютно и без проблем оно ничего не перерабатывает. Оно миллионы лет перерабатывало пока БЦБК не было, а как появился, начало вырождаться.

Советские ученые как видно в данном случае жидко обговнялись. Как в Чернобыле и на комбинате Маяк.

>Предлагаете мне поверить анониму из интернета?

Из нас двоих аноним -- только Вы.
Но всё равно Вам ничего не предлагаю. ЖЖ -- это такая штука, которую больше читают, чем пишут. Кто-то прочитает и задумается, Вы можете продолжать бороться против ветряных мельниц.

>Причем в России с соловецким камнем и героем власовым происходит ровно то же самое.
Вовсе не то же самое. Вы не замечаете как верхушка власти всё сдержанней и сдержанней себя ведет по отношения к советскому прошлому? Они не дураки, чувствуют настроения народа.

>Абсолютно и без проблем оно ничего не перерабатывает. Оно миллионы лет перерабатывало пока БЦБК не было, а как появился, начало вырождаться.

ататат, поменьше голословных утверждений. вспомните-ка сколько лет работает ЦБК. потом сравните состав воды "до" и "после", нет разницы -- фантастика!

>Советские ученые как видно в данном случае жидко обговнялись. Как в Чернобыле

В Чернобыле ошибку допустил обслуживающий персонал, пошедший на поводу у диспетчера Киевэнерго. Ни один серьезный ученый не санкционировал ни экперимента по выбегу, ни дальнейших метаний.

Поменьше читайте антисоветские газеты перед сном.

> Вовсе не то же самое. Вы не замечаете как верхушка власти всё сдержанней и сдержанней себя ведет по отношения к советскому прошлому? Они не дураки, чувствуют настроения народа.

Вы бредите, а роль генерала Власова в истории стараются пересмотреть.

> ататат, поменьше голословных утверждений.

На себя посмотрите :)

> вспомните-ка сколько лет работает ЦБК. потом сравните состав воды "до" и "после", нет разницы -- фантастика!

Ничтожно мало, в сравнении с возрастом озера, а результат уже заметен.

> В Чернобыле ошибку допустил обслуживающий персонал, пошедший на поводу у диспетчера Киевэнерго. Ни один серьезный ученый не санкционировал ни экперимента по выбегу, ни дальнейших метаний.

С точки зрения безграмотных дураков, которые ничего не знают все именно так. А разгон реактора при включении аварийной защиты был по недосмотру запроектирован.

>Вы бредите,

аккуратней, переход на личности чаще всего воспринимается как проигрыш в споре.

>а роль генерала Власова в истории стараются пересмотреть.
некоторые личности, не более того. от верхушки власти всё чаще слышно про великие советские достижения.

>На себя посмотрите :)
Смотрю... всего осмотрел, что дальше? Ваши голословные утверждения не стали убедительней.

>Ничтожно мало, в сравнении с возрастом озера, а результат уже заметен.

Результат пока что заметен в проамериканских (пусть участники и не осознают) акциях протеста.

>С точки зрения безграмотных дураков, которые ничего не знают все именно так. А разгон реактора при включении аварийной защиты был по недосмотру запроектирован.

Вы сейчас ерунду написали. Даже учитывая тот факт, что Вы не знаете, что инженеры, обслуживающие станцию, перед экспериментом аварийную защиту отключили -- остальная часть предложения всё равно является каким-то сумбуром.
(не пишите, пожалуйста, больше ничего про чернобыльскую АЭС, вижу что в той ситуации Вы совершенно не разбираетесь, как и в ситуации с ЦБК...)

> некоторые личности, не более того. от верхушки власти всё чаще слышно про великие советские достижения.

вы бредите, а президент в посланиях говорит про "вековую отсталость" и "без суда и следствия".

> Результат пока что заметен в проамериканских (пусть участники и не осознают) акциях протеста.

Как чернобыль и комбинат маяк -- американцы придумали.

> Даже учитывая тот факт, что Вы не знаете, что инженеры, обслуживающие станцию, перед экспериментом аварийную защиту отключили -- остальная часть предложения всё равно является каким-то сумбуром.
(не пишите, пожалуйста, больше ничего про чернобыльскую АЭС, вижу что в той ситуации Вы совершенно не разбираетесь, как и в ситуации с ЦБК...)

Займитесь наконец самообразованием, и не отсвечивайте махровой глупостью публично. Почитайте про полые наконечники стержней аварийной защиты, которые вытесняли воду при погружении.

>В солнечных батареях расскажите пожалуйста какие именно отходы, в каком количестве, и на какой стадии производства. Ну, если знаете про батареи и не просто воздух сотрясаете.

Очень опасно использовать термин "воздух сотрясаете", ведь может оказаться, что оппонент прав, тогда автоматически Вы сами себя причисляете к "сотрясателям воздуха"))

Пока вы не правы, а воздух сотрясаете.

Хм... хм... хм... я бы уточнил -- кто-то из нас двоих сотрясает воздух))

Никогда не обращали внимание, что в очень многих рекламках солничных батарей есть очень хитрая строчка "не загрязняют окружающую среду _во_время_эксплуатации_"?

вы давайте по порядку: чем загрязяют, как сильно, на какой стадии процесса производства.

на сколько я помню, максимально грязен процесс получения поликремния из технического.

чем загрязняют -- догадайтесь сами, подскажу, что в этом процессе используются летучие хлорсиланы. а современные, более дешевые технологии, подразумевают промежуточную стадию с фторсиланами (более дешевый не для природы, а для кошелька производителя).

как сильно -- сильно))
настолько сильно, что вся экологичность солнечных батарей проявляет себя только в том случае, если производят поликремний где-нибудь в Азии (или у нас сейчас на гранты от нанотехнологий завод строят), а используют в Евросоюзе и США.

"сильно" это сильно, да :)

Байкал тут только не при чем, там кремния не добывают и не очищают.

я как бы намекал, что производство мембран в той или иной степени загрязняет окружающую среду.
возможно до такой степени, что это загрязнение становится гораздо опасней текущего варианта работы.

Но обыватели почему-то продолжают верить во всесилие фильтров и солнечных батарей...

Байкал тут по-прежнему не при чем. Туда сливают говно и экосистема разрушается.

Ну вот и хорошо. Уже позитивный сдвиг. Вы признали, что защищаете именно Байкал, а не природу.
Потому что засрать любое другое озеро ради Байкала просто.

Исследования показывают, что на экосистему Байкала ЦБК никак не влияет -- от этого и пляшите.

Исследований только нет нигде или они внутрироссийские, а в России коррупция.

Даже страшно предположить, почему буржуи исследования не проведут))
Никак железный занавес мешает?))

или проводят, но изучив результаты -- не публикуют? мол, как бороться против российской оборонки, если сами же развеем свой миф о загрязнении Байкала?))

Исследований нет, вы несете чушь.

Американцы и японцы вполне делают тот же углепластик и без Байкала.
Значит и мы можем. Нужно срочно?
Мы срочно готовимся к ядерной войне?

Может быть и пора готовиться. Срочно.

Мне вот здесь кажется гораздо большей опасностью китайская экспансия. Из продукции БЦБК всего 300 тонн идут в Белоруссию, на производство углепластика для ТТД тополей и булав.
А остальные тысячи и тысячи - в китай, как оберточная бумага.
Лес наш спасает только отсутствие дорог... где они есть, там уже все вывезли.
Ну и останемся с ракетами, но без воды и без леса. И без людей,которые не хотят здесь так жить, уедут как почти все мои друзья уехали.
Через 50 лет ракеты будут просто ржавыми железяками... и тогда вот действительно будет уже конец.

Про ракеты - вам не терпится поглядеть на Третью Мировую Атомную?

мне не нравится платить налоги на создание оружия которое не работает никак вообще.

Как сказал один умный человек:
"Не требуйте слишком многого от конца света"
Цель войны - мир. Потому атомной войны не будет, а те, что уже идут, торговые, спецоперационные, идеологические, экологические не требуют ни истребителей 5го поколения, ни ракет с ядерными боеголовками.

Si vis pacem, para bellum.

Паритет.

чистая вода гораздо более необходимый ресурс и более выгодный товар чем целлюлоза, которую можно купить у других, что несомненно более выгодно, чем очищать загаженную.

просто ментальность путина и его друзей олигархов - всё вокруг колхозное, все вокруг моё - ментальность воров и временщиков, которым пох на всё кроме денег и властных амбиций.

поэтому утираемся мы с вами и будут утираться следующие поколения. а гринпис и юнеско таки немного боком,- они только пальцем могут показать на тех кого об кедр охуячить надо, и у виска покрутить, глядя на то что этого не сделали во время.

Несомненно, стратегическое сырье весьма дальновидно и умнО закупать за рубежом. Горячо жму руку.

Не надо истерик, ничего с Байкалом не случится: http://meaerror.livejournal.com/241233.html?thread=2711633#t2711633

стратегическое сырьё - это чистая вода. некоторые страны мира уже сейчас ощущают её нехватку. и поэтому умнО сохранять этот ресурс.

обосновывать пуск БЦБК тем, что жителям окрестных деревень, занятых на БЦБК нужна работа,-считаете аргумент? - вполне можно было бы тупо платить им вменяемое пособие по безработице, а Дерипаскин комбинат закрыть - для страны гораздо важнее, а в перспективе и выгоднее, сохранить Озеро чистым.

А на всякий случай закрыть вообще все предприятия и отменить транспорт. И всем платить вменяемое пособие. Так и настал коммунизм...

А как Вам минарелизация воды мешает? Минералка, кстати, даже подороже стоит.

Пить кипячёную воду я могу и из Байкала и из Сухоны (Онежского озера, Белого, Ковжского, etc), а вот для производства целлюлозы вода из Сухоны не подходит.

Из Байкала даже через 20 лет работы ЦБК можно было пить некипяченую.

ЦБК можно построить в любой точке страны! Зачем засирать УНИКАЛЬНЫЙ водоем на планете?

P.S. Вопрос риторический, нашим оккупантам на это все дело ... с высокой колокольни!

О, у вас весь комплекс вопросов. ))

Вот комплекс ответов: http://meaerror.livejournal.com/241233.html?thread=2712145#t2712145 и http://meaerror.livejournal.com/241233.html?thread=2711633#t2711633

А оккупанты тут будут, если стратегическое сырье мы будем закупать за рубежом. Не зря же Юнеско с Гринписом завыли - оккупантов зовут, пока не поздно. Но кажется уже не успеют. )

это феерично.

пейте отработанный мазут - стране необходима нефтянная промышленность.

Вам не приходит в голову, что производство крайне нужной кордной целлюлозы вовсе не обязательно подразумевает сброс кислоты в Байкал?

а вам не приходило в голову, что прекращение сброса кислоты в Байкал вовсе не обязательно подразумевает закрытие комбината?
:)))

Я с этим согласен.
Вариант когда БЦБК работает и не уничтожает все вокруг всех бы устроил. Тем более, что все необходимые технологии давно известны.

Только в этом случае сначала надо делать систему фильтров и водоотведения, а потом запускать предприятие.

Мы это видим? Мы этого не видим.

Может быть, плохо смотрите? А вы откуда глядите?

К сожалению, оставлять комбинат на Байкале вообще нельзя.
Основная угроза от него даже не стоки, а загрязнение подземных вод.
Все данные есть на сайте ростехнадзора
http://www.geol.irk.ru/baikal/baikal.htm

+ там на берегу 6 млн тонн отходов. Провалится почва как во время землетрясения уже было и хана Байкалу.

Я изучила данные с данного сайта за 2007 год. Все показатели значительно ниже ПДК, кроме 20 октября, когда очевидно произошла авария - за день концентрация ионов аммония выросла в десятки раз. http://www.geol.irk.ru/baikal/baikal.htm
Но и аммоний не так страшен, как представляется из названия. "Основное назначение аммония в пекарском деле — использование в качестве разрыхлителя теста. Это главное свойство аммония позволяет использовать в кулинарии многих стран вместо дрожжей — при выпечке, а также в производстве пива."

Так что спасибо за ссылку, вы еще раз подтвердили, что все опасения гринписа малообоснованы. )))

+ руководство комбината обещает сразу после его запуска заняться, чем бы вы думали? правильно - утилизацией 6 млн тонн сухих отходов.

Про загрязнение подземных вод, про которое там прямо написано может привести к экологической катастрофе, вы все же забыли :-)

ну и над словами "руководство комбината обещает" у нас уже только смеются. Знаете, сколько лет и что нам здесь обещают? Только Путин несколько раз самолично обещал все закрыть, до него был Ельцин, до него Горбачев... не верим уже.

Ну и насчет аварий. Байкал потому чистый, потому что в верхнем слое его воды живут организмы, которые его непрерывно чистят.
При хорошей аварии они сдохнут... и все. Оно, конечно не сразу будет "все" но оживить всю чистящую систему будет очень и очень проблематично, если вообще возможно. Потому понемногу загрязнений, в том числе туристов, нефть итд Байкалу не страшны, переварит. Страшны разовые аварии. БЦБК же пережил в 2008 8 балльное землетрясение, капремонта там не было никогда, кадров сейчас не хватает - все самые умные разъехались. Так что вероятность того, что рванет очень и очень высокая. Потому и кипеж, есть реальная угроза.

Это и впрямь феерично. Про кислоту в стоках вам было Видение с небес? Даже премногоуважаемый и чистосердечный Гринпис упоминает о присутствии в НЕОЧИЩЕННЫХ стоках диоксинов, сульфатов, фенолов, лигнина, нитратов и ртути. Ни слова о кислоте. А вот о том, что в байкальскую воду через донные трещины ежегодно просачивается 4 тонны нефти, естественным путем, и прекрасно утилизируется микрофлорой, Видение умолчало. Как это нехорошо с его стороны. Ай-яй-яй.

И что очистные БЦБК на момент постройки были уникальными, а сейчас остаются одними из лучших вы тоже не в курсе. Так зачем вы высунулись при таком недопустимо низком уровне информированнности? Аватарку продемонстрировать?

Я на этот ваш новый срач со стороны гляжу, как бы. У меня куча вопросов неразрешённых по этом теме.
Но удивляют такие компетентные мнения, шопездец. Про 4 тонны нефти особенно. И про микрофлору. Похоже это такая проработка общественного мнения, чтобы там начать разработку нефти под озером. А на неизбежные выбросы кивать на микрофлору, мол она всё переварит.
И очистные сооружения, сами своими глазами рассматривали? Кстати, зная менталитет, готов больше верить в то что там минимум, на который можно было освоить средства. Остальное на бумаге для газет. Впрочем, как и те самые выбросы с завода все прям изучили досконально. С таблицей Менделеева, чтобы ничего не пропустить.

Товарищи ниже про туристов завопили, будто их там стало больше потому что завод приостановили. Как были туристы, так и будут. И их количество зависит от развития этого бизнеса и от кошельков самих туристов. А местные их не любят так же, как мкадыши понаехавших.

И ещё очень жаль, что так дискредитированы зелёные вместе с гринписом. Гринпис, конечно, ЗОГовский инструменты давления, но хоть кто-то то же должен бить по рукам безсовестных индустриалов. И в том числе вынуждать их разоряться на нормальные системы очистки.

И ещё какого чёрта вдруг стало модно говорить про ПАК ФА? Нанотехнологии и ГЛОНАСС исчерпали себя окончательно?

И чтобы два раза не вставать, вы, судя по этом сообщению, не просто же так его накатали? Наверняка изучили эту тему про технологию ЦБК, про их систему очистки, про самоочищение озера и его экологическое состояние и т.п.? А поделитесь ссылками, чтобы не терять время второй раз. А то вот например цитаты хоть и академика, но физика, среди работ которого нет ни одной из области биологии маловато. Да и при чём тут нефть и вбросы из ЦБК?
Опять же налицо очередная информационная баталия, и вот например http://a-nalgin.livejournal.com/29904.html#cutid1 мнение с другой стороны. Сомневаюсь, что зелёной.

Цытаты:
Про нефть и флору-фауну http://www.sbras.ru/HBC/article.phtml?nid=518&id=7
Про очистные, отходы и людей http://www.advis.ru/cgi-bin/new.pl?DA544EF7-EF67-114C-BF66-504E8DD373C2
Про результаты замеров уровня загрязненности вод экологами не нашла. Должно быть секретная информация.
Зато обнаружила, что на экологизацию производства комбинатом у всемирного банка был взят кредит в 25 (по другим сведениям 22) млн долларов, в результате чего БЦБК фактически попал под контроль мирового сообщества, будучи вынужден согласовывать с ВБ объем и технологию производства.

В общем вопросов много и у меня. И к вам вопрос.

А почему вы считаете, что нанотехнологии, глонасс и самолеты с булавами - взаимоисключающие понятия?

Как я понимаю вы непосредственно забирали пробы и оценивали степень загрязнённости региона. Вы не читали отчёты, а самостоятельно проводили исследования? Вы жили на берегах Байкала в экспедициях.
Я думаю нет.
Наш университет не имел отношения к зелёным, там проводились научные исследования на разные темы. Кстати кафедра экологии не работала на озере.
Нефть-это органика, если вам это известно. При постоянном её попадании в экосистему в системе появляются углеводородокисляющие микроорганизмы, которые её перерабатывают. Мне интересно какие бактерии могут в естественной среде переработать сбросы комбината.
И ещё раз повторюсь, я сильно сомневаюсь что деньги выделенные на установку крутых очистительных сооружений не "попилины".

Я умею пользоваться поисковыми системами и могу найти информацию о качественном составе загрязнений.

А почему вы уверены, что неорганика куда страшнее органических соединений? Я бы предпочла стакан соленой воды стакану раствора стрихнина. Вы - нет?

Попилены деньги или не попилены должны выяснить прокуратура и госнадзор. У меня другая профессия.

В природе есть естественные загрязнения, и это НОРМАЛЬНО баланс там и всё такое. Хороший пример вмешательства человека в природу с благим намерением Аральское море, посчитали тоже на бумажках правильно всё.
Вы думаете самоочистка вечный процесс.
Когда кушать станет нечего будим грызть углепластик. И кстати умные люди давно не верят всему что пишут, отчёты можно притянуть за уши.
ГМО тоже должны были спасти мир, а спасут фармацевтических магнатов.

Вы и про Аральское море не в курсе. А ведь уже выяснили, что там происходят циклические изменения уровня воды. И примитивная страшилка про ГМО в вашем случае эффективна. Девушка, нам не о чем разговаривать. Вы чрезмерно эмоциональны, я прагматична.

Ха ха ха ха ха
Я милая моя с биологическим образованием, как минимум и если чего говорю то не со слов интернет страничек а из работ учёных которые не публикуют в разделе "интересно невероятно". Прагматичная вы наша раскажите пожалуйста отчего же после всей полезности пищи наша продлжительность жизни даже в благополучных семьях 55 лет.
Если ваш ум не в состоянии оценить ущерб нанесённый экологии, так мне кажется что это и есть самое большое доказательство вреда ГМО. Масса запуганных прагматичных лучшее топливо для государственной машины. Ваши аргументы убедительны для людей с желанием набить кошелёк потуже и свалить на лазурный берег.
Вы же не в курсе что ГМО растения действительно практически (через 2-3 сезона) не дают потомства,т.к. компании нужно что бы закупка шла потоком пожизненно. И если вам интересно почитайте книги, а не интернет каким образом ген вшивается в ДНК. Вам станет понятно, что этот активированный ген поведёт себя в организме как угодно вплоть до встройки в ваши. А это повлечёт за собой выработку неспецифичных белков с которыми ваш организм не знаком. Онкология и всё такое....Конечно это сказки и моя впечатлительность...тока больницы говорят о другом, особенно детские патологии. Кстати в индустриально развитых странах...я не буду распыляться вы девушка прагматичная и умеете пользоваться поисковыми системами сами почитайте.
Изучите другую сторону медали. Может так случиться что защищать будет не кого.

Всё просто. Если Вы "с биологическим образованием, как минимум" и знакомы с содержанием "работ учёных которые не публикуют" -- будьте максимально информативны, давайте ссылки на эти работы.
Какбэ, не давая ссылок, Вы даете почву для сомнений в качестве Вашего "биологического образования, как минимум".

А хорошая ссылка на хорошую работу сразу развеет все домыслы и заставит умных людей понять ошибочность своих прошлых взлядов на проблему. Если она, статья эта, существует в природе.

Нет это не домыслы. Но и училась я 7 лет назад к сожалению не помню именно работы. У нас в универе работы как таковые не проводились именно по загрязнению, Одна кафедра изучала популяцию нерпы и их поведенческие особенности, другие экоценоз. Всё это косвенно на лекциях обговаривалось. Я не помню ни одного биолога, который сказал что Байкалу ничего не угрожает.
Выдержки из статьи написанной при СССР; «Сколько воды утекло!» — восклицают обычно в подоб­ных случаях. Но сколько же на самом деле утекло байкальской воды за это время? Или, точнее, перетекло—из одной трубы, забирающей чистую, в другую, возвращающую озеру загрязненную.

За 22 года в Байкал сброшено более 1,5 млрд м промыш­ленных стоков. Ну а всего загрязненной воды? Ведь стоки в очистных сооружениях разбавляются в определенной пропор­ции. умножим это число на 10 тыс. и получим более 15 тыс. км3. Вот и получается, что больше половины объема самой -чистой в мире байкальской воды испорчено.

Именно—испорчено! И это доказали натурные и экспери­ментальные исследования Лимнологического института, дру­гих учреждений Сибирского отделения АН СССР, Госкомгид­ромета СССР и Минвуза РСФСР. В больших количествах гибнет эпишура—рачки, обладающие свойством очищать, профильтровывать воды Байкала. Замедлились темпы роста, снизились плодовитость и упитаниосТБ байкальских рыб, нерпы (байкальского тюленя). Исчезают эндемичные—нигде, кроме Байкала, не встречающиеся—организмы. Их место занимают космополиты—общераспространенные виды. Сло­вом, меняется вся экологическая система озера. И близка граница, за которой процесс неблагоприятных изменений может стать необратимым.

К сожалению, четких критериев оценки ущерба, наноси­мого природе, нет. В '1982 г. Госкомитет СССР по ценам назвал стоимость байкальской воды: 2 коп. за 1 м . Конечно, сумма далеко не полная, но даже только по этому тарифу ущерб составляет 50 млн руб. в сутки. А годовая продукция комбината оценивается в 112 млн руб. Вот и получается, что ущерб Байкалу в 200 раз превышает стоимость целлюлозы."
Согласитесь распиз....ва тогда было меньше и заявленное на бумаге чаще выполняли. Покрайней мере госты, сейчас (работаю в строительной сфере) госты никого не интерисуют...
Постараюсь ещё порыться что нидь найду....

Так, пятно загрязнения от Байкальского ЦБК уже охватило площадь в
299 км2 дна озера, а по отдельным подводным каньонам оно распространилось на 50 км от берега. Только в прошлом году площадь придонного загрязнения увеличилась на 25% (по данным исследований Лимнологического института РАН).
До 90% видов, обитающих на дне озера в 20-километровой прибрежной полосе, уже исчезло, а оставшиеся очень редко встречаются и имеют малую биомассу.

Мнение академика;

Однако те, кто внимательно следит за драматическими байкальскими сражениями экологов и хозяйственников, наверняка помнят, что такие демонстративно-клоунские доказательства безвредности стоков для Байкала не новость. К ним прибегали и отечественные защитники БЦБК. Но байкальским обитателям от этого не легче. А они-то и являются самыми надежными индикаторами качества байкальской воды. Академик Г.И. Галазия отмечает:
"Ежесуточно только Байкальский целлюлозный комбинат сбрасывает в Байкал свыше 200 тыс. кубометров промышленных стоков. Предприниматели считают, что эти стоки очищены и соответствуют по качеству или даже лучше требований стандарта на питьевую воду. Эксперименты, проведенные на Байкале, показали, что эти "очищенные" промышленные стоки совершенно не пригодны для жизни байкальских организмов, они в этих стоках погибают в течение короткого времени (от нескольких часов до нескольких суток — разные виды имеют различные сроки выживания). Даже пятидесяти- и стократно разбавленные очищенные промстоки БЦБК вызывают у водных организмов мутагенные изменения и гибель". За 32 года деятельности БЦБК в 2 раза уменьшилась биомасса зоопланктона в период осеннего максимума его развития. Начиная с 1966 —
1967 годов резко снизились темпы роста и ухудшились физиологические характеристики байкальских рыб, в том числе омуля. Если в 50-х годах омуль впервые шел на нерест в возрасте четырех лет и имел массу 500 г. то в последние годы он идет на нерест в возрасте " — 8 лет и масса впервые нерестящихся особей составляет 100 — 200 г.

Озеро и его бассейн продолжают загрязнять промышленными бытовыми и сельскохозяйственными отходами, гербицидами, другими пестицидами и различными химическими веществами. Вследствие этого и выбросов в атмосферу происходит также перестройка наземных экосистем в бассейне озера. Так, в частности, под влиянием пылегазовых выбросов БЦБК и других предприятии, сжигающих уголь, гибнут хвойные леса. Больше других страдают темнохвойные и особенно пихтовые леса — происходит массовое (250 тыс. та) усыхание древостоев (40 тыс. га из них погибло безвозвратно). У других пород уменьшается прирост древесины, снижается плодоношение, а большое количество семян у сосны и лиственницы оказывается нежизнеспособным.

[pic]

Кардинальное решение задачи предотвращения загрязнения Байкала состоит не в том, чтобы сбрасывать в него даже хорошо очищенные, но все же губительные для водяных организмов промышленные стоки и пылегазовые выбросы, а в том, чтобы полностью исключить их попадание не только в озеро и в атмосферу над ним, а и в его бассейн. Это диктуется и заботой об охране уникальной экосистемы Байкала, и экономической целесообразностью.

У вас очень и очень подозрительные источники.

Вот этот пассаж: "Так, в частности, под влиянием пылегазовых выбросов БЦБК и других предприятии, сжигающих уголь, гибнут хвойные леса", недостоин не только академика, а даже старшеклассника.

Деревья дышат углекислым газом, и тепло им только на пользу, а зола - отличное удобрение. Живой пример: "Группа ученых Флоренского также подробно иследовала процесс ускорения роста леса на месте падения метеорита, что некоторые исследователи считали генетическим повреждением, вызванным радиоактивным излучением. Биологи же пришли к выводу, что имел место хорошо известный феномен - обычное ускорение роста после пожара." http://www.vestnik.com/issues/97/0708/win/dykhno.htm

И вот результат - казалось бы, такая мелочь, а доверие к материалу подорвано.

Деревья ДЫШАТ КИСЛОРОДОМ, а углекислый газ используют для фотосинтеза. 5 класс общеобразовательной школы.

ОК, ваша формулировка точнее. Других возражений, я понимаю, нет.

Научный совет по проблемам биосферы при президиуме РАН постановляет:

— признать недопустимым дальнейшую деятельность АОО "БЦБК", связанную с производством целлюлозы, так как эта деятельность является прямой угрозой дальнейшему существованию уникального природного комплекса озера Байкал;

— признать необходимым в кратчайшие сроки остановить целлюлозно- бумажное производство на АОО "БЦБК", в том числе исключить возможность работы на привозной целлюлозе;

— рекомендовать Госкомэкологии РФ использовать предоставленные ему полномочия и прекратить деятельность Байкальского целлюлозно-бумажного комбината;

— рекомендовать Госкомэкологии РФ привести экологические экспертизы проектов экологически приемлемых производств г. Байкальска;

— рекомендовать Правительству РФ и Иркутской областной и Байкальской администрациям обеспечить режим благоприятствования для создания экологически дружественных производств.

Российская Академия Наук для меня более значимый эксперт, чем журнал, который издаётся под началом Дерипаски.
Я на форумах не встретила ни одного химика или биолога который защищал бы позицию этой дамы.
Я ничего не смыслю в литературе или юриспруденции, и я не берусь судить правильность тех или иных законов или стиля какого нибудь писателя. Моё естественное образование даёт мне право судить антропогенное вмешательство человека в тот или иной процесс природы. Их становиться всё больше и нас никто не спросит хотим мы этого или нет. Всё решают деньги сиюминутные и желательно в кармане.

Ещё хочу рекомендовать для прочтения свободную прессу. Другой взгляд на вещи, которые происходят в стране. Для формирования мнения необходимо знать все стороны медали.
http://svpressa.ru/society/article/21199/
Это издание не только про Байкал...

Очень хочется узнать от чего свободна эта "свободная пресса". От совести? От разума?

Вот читаю я эту статью, начало:
"Число протестующих колебалось от 2 до 3 тысяч человек, а защитников ЦБК собралось около 500" -- автор как бы намекает нам, что противников больше.

Дальше при внимательном прочтении обнаруживаются слова одного из организаторов на месте, лидера партии "Яблоко" Сергея Митрохина:
"Но при этом я бы не сказал, что их митинг получился больше, чем митинг у стадиона «Труд», где выступали против ЦБК. По тысяче человек было и там, и там", т.е. он даже не уверен, что противников ЦБК было столько же, как и защитников, но как бы намекает нам, что их было почти столько же.

Вот то что подобные проамериканские издания пишут против ЦБК и заставляет задуматься, ради чего всё это шоу устроено.

Тут и стих известного поэта-шестидесятника -- как бы прямым текстом нам говорят, что работают засранцы против страны, против своей Родины, лишь бы получить политическое убежище в теплой капиталистической стране.

Яблоко к сожалению примазывается ко всем митингам. Это часто дискридитирует. Тоже самое произошло в Калининграде. А ведь там народ собрался совершенно самостоятельно из-за тупой управленческой политики (друзья там живут). По поводу проамериканских изданий конечно это верно. Но часто взгляд со стороны, опять же не слепо доверять, важен в любом вопросе. Я надеюсь вы не верите всему, что говорит телевизор. Сейчас идёт война информационная. Они гонят на нас мы гоним на них.
Кстати о Родине. СССР рухнул там было много плохого и неправильного. Но что родилось в замен?
20 лет минуло. Цена на нефть была хороша. Бензин внутри страны не дешёвый. А где новые производства? Куда вложили бабло?
Скажу ещё одно в Китае приватизация шла 40 лет. Созданы профсоюзы и комиссии по оценке как это будет происходить на каждом отдельном заводе можно или нельзя это делать в конкретной отрасли. Экономически просчитали. И где Китай и где Великая Россия.
То что происходит не лезет не в какие рамки. Страна опустилась ниже плинтуса. А игра словами и мускулами скорее смешит мировую общественность.
"Булава" взлететь не может, смех. Всех достойнейших растеряли остались только мы с вами, а мы простите не дотягиваем. Покопайтесь в нете хоть один крупный завод открыли с нуля. А после ВОВ открывали и народу меньше было и бабок у страны не было. А сейчас всё по частным ныкам оседает. Вам жить здесь не америке и не нашим правителям включая тоже Яблоко. они все одинаковые до страны и до народа по....
Митингуй не митингуй нифига не доказать.
Я думаю вискозу отечественного производства можно делать и в менее уникальном месте. Если сыр бор только в ней. Я думаю всё же что здесь интерес немного другой. экспорт и $.
Нам промывают мозг 24 часа. если что то хвалят значит здесь подвох. Возьмите хотя бы вирус свиного гриппа. СТРАШНАЯ ЭПИДЕМИЯ. Смешно.
Кстати я живу в МО и РЖД ввело плату за въезд в мАскву 42,50 и люди просто взбесились зайцы раскидывали охрану. РЖД отменила. А теперь утверждает что они не причём. А подняли в один день утром 16 руб зона а вечером 42,50. И только волна возмущённых смогла остановить произвол.
Байкал закакать, а в стране ничего не измениться. Мой сын учиться во вторую смену т.к. одну школу закрыли из-за недостатка финансов. В детсад надо стоять 5 лет в очереди.
Если у Вас есть дети вам станет понятно моё беспокойство. Спорта нет всё на плечах у родителей. Вот и нет олимпийских медалей.
Сторон много и это не проамериканское издание. Я живу в 30 км от мАсквы. А регионы вообще задыхаются. Я летом проехалась по центральному региону жуть...
Выложу как нидь в ЖЖ фото.
Байкал капля в море но очень значимая для граждан. Многое нужно чинить. Я в универе на практике по заводам моталась. Жаль что тогда я фотографией не увлекалась....

Милочка, жаль, что к биологическому образованию у вас нет филологического. Ну да речь не о запятых.
А вас, милочка, не смущает то малозначительное обстоятельство, что продолжительность жизни выше в странах, активно внедряющих генную инженерию в сельское хозяйство (кстати - в индустриально развитых странах), а ниже там, где выращивают по старинке? А не боитесь ли вы, поедая леща, что у вас вырастет хвост и жабры?
Удивительно, что я произвела на вас, милочка, впечатление запуганной. Вероятно, всему виной ваше умение читать между строк то, что там не написано.

Вы ссылаетесь на то что на нас нападут злые дяди если у нас не будет углепластика. Это разве не страх?
Хвост конечно не вырастет, но болячек станет в разы больше, что мы и наблюдаем.
Простой факт даже без "кислоты" в стоках...
Конечно с вашими знаниями и аргументами мне не поспорить. Надёргали выдержки с заказных статей, это действительно наука!

Что такое тепловое загрязнение?

Избыточное тепло в естествен­ных или искусственных водоемах. Обычно его источником являются промстоки. Вода из водоема или реки забирается в больших объемах для охлаждения рабочих систем крупных тепловых или атомных электростанций или для других техно­логических нужд, а затем, уже нагретая, сбрасывается обратно. Температура воды во всем водоеме или в районе сброса может повыситься на несколько градусов. Потепление изменяет условия жизни в водоеме, таким образом нарушает­ся естественное равновесие. Холодолюбивые организмы поги­бают, их заменяют другие, совершенно чуждые этому водо­ему, или водоем вообще становится мертвым. Коренным образом изменяется его экосистема, наступают необратимые процессы. Байкальские эндемичные организмы живут в воде, температура которой не превышает 8—10°, а глубоковод­ные—при температуре +3,5±0,1°. Поэтому, если в Байкал будет поступать совершенно чистая вода, но с температурой выше 12—15° для мелководных организмов и выше 4° для глубоководных, она приведет к их гибели.

По пунктам.
1) Это не страх, это логика.
2) Не болячек стало больше, а диагностика улучшилась. Чем сидеть в интернете,, пошли бы погуляли, если здоровье беспокоит.
3) Докажите, что мои статьи заказные, а другие - нет.
4)Чтобы нагреть такой объем воды (20% питьевой воды всего мира, как вы знаете) хоть на полградуса, придется сжечь весь газ и всю нефть. Газпром не позволит.

Это касаемо всех озёр на планете.
Читайте и делайте выводы...

Для озера характерен замедленный водообмен, в результате которого водная масса, находясь продолжительное время в котловине, претерпевает существенные изменения и приобретает особенности, значительно отличающие ее от поступающих в водоем вод стока и атмосферных осадков.

Другой характерной особенностью озер является аккумуляция в них подавляющей части поступающей в процессе стока взвешенных, влекомых наносов и растворенных элементов, продуктов элолового сноса, а также материала, возникающего в самом озере в результате жизнедеятельности водных организмов и взаимодействия водной массы и котловины.

При длительном пребывании водной массы в котловине в озере накапливаются поступающие в воду органические и минеральные вещества, происходят химические реакции, развиваются и отмирают водные организмы. В результате этих явлений происходит круговорот веществ в водоеме, заключающийся в химическом и биологическом обмене между водной массой и грунтом дна, преобразование некоторой части минеральных элементов в органические, накоплении последних, и частичное восстановление их в минеральные. Круговоротом веществ определяются биологические, а в значительной степени, и гидрохимические особенности озер. В связи с этим роль биологических факторов в режиме озеровидных водоемов несравненно больше, чем в режиме рек и морей.

Воистину - зеленый хуже пидараса.

Не так: фанатик хуже пидараса. А фанатиком может быть кто угодно, в том числе, тот же пидарас.

Вообще-то я недавно интересовался, там сейчас много туристов. Если здесь туризмом заниматься более серьезно, так доходы от этой дерипасовской целлюлозы будут совершенно мизерны в сравнении с доходами от туризма. Но вот что я еще читал, местные аборигены туристов не любят.

Вообще-то местные жалуются, что супротив БЦБК туристы куда хуже экологию портят. Возможно, не врут.

Работой с туристами, насколько я понимаю, очень небольшое количество местного населения занято. С работой плохо. Туристов воспринимают как буружуев, есть случаи воровства и грабежа, если немногочисленная группа.
Вполне, возможно, что туристов в плане соблюдения ими экологии не очень контролируют.

Я как-то написал подробную рецензию на док. фильм о жизни местных жителей Фильм здесь: www.vimeo.com/679682
Рецензия здесь: kapuchin.livejournal.com/327028.html

Никого, правда, судя по полному отсутствию комментариев в моей френд-ленте это не заинтересовало. (

Да, портят. Сам неоднократно ездил на берег убирать мусор.
Проблема в том, что после БЦБК, в отличие от туристов, убрать не могу. 6 млн тонн, однако.

И еще - едва ли туристы могут заменить самолеты и ракеты. Разве что в заложники их взять.

Действительно. Возникает вопрос - сколько туристов заменит 1 ПАК ФА в мирное время и сколько в военное.

Это не единственный ЦБК, а озеро уникальное.

С данной технологией - единственный.

Неправильно факты выстроили.
Пить воду мы можем из тысяч озер и рек, а для данного производства подходит только вода из Байкала.

Проблема в том, что объем Байала больше чем у тысячи рек и озер.
Если утопить там все человечество, уровень поднимется на сантиметр.
Поэтому, кстати, его еще и не засрали окончательно.
Но стараемся...

Ну дак это и не проблема вовсе. Это хорошо.
А с Вашим подходом всё человечество и надо утопить -- потому что мы загрязняем всё что можно на нашей планете.
И если Байкал достаточно большой, чтобы мы могли сделать воду в нем непригодной для жизни его обитателей -- есть сотни и сотни рек и озер в Европе, Америке, Африке, Австралии, Азии, которые человечество практически погубило. Об этих реках надо заботиться, а не о Байкале, который нашу деятельность судя по проводимым тестам, даже не замечает.

О ком это "о вас"? Я не эколог и отношусь к их деятельности с изрядным скептицизмом. Думаю, что природа для человека, а не человек для природы.
Мне просто за державу обидно.
"Такая красота, а таким свиньям досталась" (С) немецкий турист.

Не верю что немецкий турист мог так сказать :)
Скорей всего это звучало как: "Такая красота грязным русским свиньям досталась!".

Кстати, когда Геббельсу во время Второй Мировой намекнули, что только в одной Москве бань больше, чем во всей Германии, и русские моются гораздо чаще, как бы намекая, что использование словосочетания "грязные русские свиньи" в его агитационных материалах несколько неоправданно -- тот не моргнув глазом ответил: "И всё равно они грязные русские свиньи!"

Дорогой друг, когда гражданин страны-члена НАТО (организации, созданной против России) говорит что-то против нашей оборонной промышленности (пусть и пытаясь завуалировать под чаяния о красоте) -- надо не быть лопухом и понимать, что им движет.

Даже автор той статьи в Эксперте, Виньков (я его нашел в инете и поговорил, сейчас он у меня в сообществе "Мой Байкал") соглашается с тем, что производство вполне можно перенести.
Такие же углепластики делают в США, Канаде и Японии без всякого Байкала. Да, это требует некоторых усилий. Но сейчас явно не подготовка к срочной ядерной войне идет, можно и поднапрячься.

Коллега, если есть адекватная по экономическим и оборонным соображениям замена -- надо её обязательно рассмотреть.

За годы и годы работы ЦБК состав воды в Байкале никак не изменился -- об этом тоже не забывайте.

Кстати, там город есть поблизости, подозреваю, что он засоряет озеро гораздо сильнее. Потому что человеческие, как и свиные, испражнения переработать очень сложно.

А по поводу иронии по отношению к ядерной войне -- читаю сейчас "Триумфальную арку" Ремарка, там он описывает, как незадолго до начала немецко-французской фазы конфликта в парижских ресторанах появилось огромное количество немецких солдат, щедро угощавших французов выпивкой...

Дык, с байкальской водой есть только одна проблема - ее состав может измениться только один раз :-)
Там все настолько стабильно в течение многих и многих тысячелетий было, что биосистема может функционировать в довольно узких границах температуры/загрязнения. А за чистоту ответственна именно она, и как раз биологию, вплоть до нефти жрет очень активно и качественно, в отличие от сбросов БЦБК.
При хорошем разовом сбросе все может сломаться... и все, цепная реакция пойдет - вода станет грязнее, помрет еще больше, еще грязнее и.т.д. Т.к. там очень сейсмоопасная зона (в 2008 году в районе комбината было 8 баллов, в начале века на том берегу просто часть берега ушла под воду, целый залив образовался) то угроза вполне реальна, особенно учитывая сегодняшние 6 млн тонн отходов на берегу и 700 пдк в подземных водах под комбинатом.
Комбинат на берегу - надежда на русский авось в чистом виде. Может и пронесет. А может и нет.
Те же ракеты, они через 50 лет будут просто никому не нужными ржавыми железяками. А Байкал уже 25 миллионов лет существует... несравнимые все ж таки величины.

Дык, не цитировал бы это, если б со своими чуствами не совпадало.
А то привезешь друзей на кругобайкалку (вот чудо света! При царе умудрились очень гармонично вписать в байкальский пейзаж железную дорогу, транссиб вообще чудом считается, а кругобайкалка его "золотая пряжка", там сейчас настоящий паровоз пустили, мое любимейшее место)
А напротив, на том берегу, труба с желтым ядовитым дымом, видная отовсюду.
Показываешь, говоришь "А это наш позор...."

Когда Эйфелевая башня была еще молода, старые парижане ее стыдились и ненавидели. Теперь к ней возят туристов.

:-) Ну, Эйфелева башня одна такая. А комбинат один из многих одинаковых комбинатов, смотреть там нечего....

Вот достроит Газпром свою кукурузину, и пришлет строителей ваш комбинат перестраивать. Так что радуйтесь, пока он не 400 метров росту. )))

Опять из местечковой проблемы защиты окружающей среды выросло общественное столкновение.

Местечковая?
В 2008 году, Байкал был признан главным чудом России.
http://ru.wikipedia.org/wiki/7_%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%81_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

На этом и играют.

Интересно, кто играет? Этот аргумент я первый откопал :-)))

От Вологодской области в этом конкурсе участвовал дошедший до финала Кирилло-Белозерский монастырь. Администрация области, заинтересованная в развитии туризма, активно участвовала в голосовании. Примерно это выглядело так:
Моя жена работает в школе, педагог-организатор: ей было велено собирать всех детей, чтобы они отправляли смс за наше "чудо", такой ребенок записавался в специальную ведомость, впоследствии эта ведомость сдавалась, каждому кто в ней на счет поступала сумма, списанная за голосование.

Иркутская область больше и богаче -- вот и победил Байкал.
Вы критичней относитесь к профанациям навроде этого конкурса :)

Нет правильно Байкал не в Вологодской области. Вы считаете что монастырь круче Байкала. В вологодской области надо было заявить как чудо великое множество комаров точно победили бы. А так действительно Байкал фигня, вот монастырь да круто.

"Смотришь в книгу, видишь фигу" -- почему-то вспомнилось. сам не знаю почему.

Я в этом монастыре не был и ни на какое чудо он не тянет -- но попал в финал, где всего 12 претендентов. Я подробно описал методику выведения КБ-монастыря в финал, которая является полнейшей профанацией всего конкурса.

и _как_бы_намекнул_, что Байкал занял первое место, всего лишь потому, что Иркутская область гораздо больше Вологодской, школ там больше, больше денег вкладывается в развитие туризма, вот и заняли первое место.
Потом я даже прямым текстом предложил критичней относится к подобным конкурсам.

А комаров действительно много. Когда в Москве жил, очень радовало, что летом можно спать с открытым окном и не использовать никаких "Рапторов". Правда ученые говорят, что наличие комаров -- признак хорошей экологической обстановки...

Да... тяжко. У нас-то в Иркутске слово "Байкал" на каждом шагу, в общем-то главное оправдание тому, что здесь живем.
Потому такие штуки просто не нужны - только прослышали про конкурс, все проголосовали.
Ну и не только здесь - народу то у нас очень немного живет, без голосов остальной России бы явно проиграли, в одной Москве в несколько раз больше людей, чем во всей нашей области.

Ну, не так уж и мало -- в 2 раза больше, чем в нашей области. Хех, поэтому и заняло ваше чудо первое место, а наше -- десятое))

Ну, в Москве живет еще больше, в разы - а чудо не на первом месте :-)
А насчет богатости... не поверите, наша область, при всей промышленности, лесе, газе, авиазаводе с с су-35ми - дотационная.
с 2001 года. Все теперь зарегистрировано в Москве и уходит туда, нам остаются только химические отбросы...
Ну и колонии, мы на одном из первых мест по спиду, туберкулезу и количеству заключенных.
Сам полгода отлежал в тубдиспансере.

Еще и поэтому такая болезненная реакция.
У меня уже почти все друзья в Москве.
Байкал это в общем-то все, что у нас есть из того, чем можно гордиться.

////Экология идеальна там, где нет людей. Хотите очистить мир вокруг себя - убейтесь о сибирский кедр.|||

Я всегда считал, что природа дадена человеку в подспорье , не на разрушение конечно, но для пользы дела природой нужно пользоваться, а не молится на неё.