Пес Ебленский - Теория Галуа [entries|archive|friends|userinfo]
rex_weblen

[ website | Наши рисуночки ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| update journal edit friends fif tiphareth recent comments ]

Теория Галуа [Apr. 22nd, 2025|12:06 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
[Tags|, , , , , , , ]
[Current Mood | tired]
[Current Music |Gong - Acid Mothers]


Учебники


текст
Это продолжение поста. Получается, что описанные там расширения полей — это единственный пререквизит. Но вообще теорию Галуа можно начинать, и с меньшими начальными знаниями.

Обычно в качестве мотивировки для изучения теории Галуа приводится проблема о разрешении алгебраических уравнений в радикалах. И это действительно проблема, которую можно объяснить школьнику. Но вообще это все хуита. И главная идя, которая нужно от теории Галуа — это связность Галуа. Связность Галуа — это пара сопряженных функторов между предпорядками. И вот это вот конструкция встречается очень часто в математики. В классической теории Галуа эти упорядоченные множества — это промежуточные расширения нормального сепарабельного расширения полей и подгруппами соответствующей группы Галуа, то есть группы автоморфизмов, сохраняющих исходное поле в расширение.

Из самых прикладных приложений, знакомых инженерам, конечные поля, которые даже называются Полями Галуа, и активно используются в теории кодирования. Там все прям очень понятно, можно считать на пальцах (компьютере), и сама решетка полей устроена также как решетка натуральных чисел с порядком, заданным отношением делимости, а все группы Галуа получаются циклическими. Про конечные поля довольно добротног написано у Романа. И у Романа есть еще достаточно подробная книжка про теорию Кодирования.

С другой стороны множество концепций из теории Галуа в какой-то доработанной форме используется в алгебраической теории чисел. Но там, например, нужно знать про целые расширения колец, про которые я надеюсь рассказать в одной из ближайших серий.

Другой важной темой в теории Галуа является теория Куммера, которая учит как описывать корни биномов вида x^n — a. Она тоже много куда обобщается. И есть сведения, что теория Куммера важна где-то в коммутативной алгебре, но я пока не понимаю, где именно. Если разберусь, то обещаю поделиться.

На мой взгляд, одним из самых интересных приложений теории Галуа являются дифференциальная и топологическая теория Галуа. Грубо говоря, там теория Галуа используется, чтобы описывать, когда определенные дифференциальные уравнения умеют решения, выразимые в элементарных функциях. Дальше, однако это снова чаще применяется к алгебраической теории чисел, а не к физики. Хотя вроде есть отдельные статьи, которые к чему ее только не применяли.

Еще в конце книжки Моранди я обнаружил интересное приложение к алгебраическое геометрии, когда строится трансцендентальное расширение алгебраических функций на многообразии. Но это скорее относится к расширениям полей, а не к теории Галуа конкретно. Поэтому я надеюсь рассказать про этот сюжет подробней, а одной из ближайших серий, посвященной элементарной алгебраической геометрии.

Что же касается абстрактный связностей Галуа, то я внезапно узнал, что их активно используют в такой прикладной науке как анализ формальных концептов. Там даже есть «основная теорема анализа формальных концептов», которая говорит что множество всех связностей Галуа для множеств подмножеств (где порядок устроен как включение) некоего множества X, это тоже самое, что множество бинарных отношений на множестве X. Это можно применить и к классической теории Галуа, потому что подрасширения — это подмножества исходного расширения. И классическое соответствие Галуа порождается бинарным отношением «а~б, если существует элемент в группе автоморфизмов, который переводит, а в б» (это эквивалентно тому, что, а и б имеют одинаковый минимальный полином над исходным полем).

Но классическое соответствие Галуа — это не совсем обычная связность Галуа. С одной стороны на ней есть структура, которая называется степенью, и она очень помогает доказывать замкнутость замкнутых объектов. Грубо говоря, объект в связности Галуа называется замкнутым, если он является неподвижной точкой монады и команды, соответствующих связности Галуа. В базовом курсе алгебры обычно рассматриваются только конечные расширения. И проблема, в том, что там все объекты замкнутые, поэтому этой концепции там не возникает. С другой стороны, именно благодаря этому факту можно легко доказывать замкнутость объектов из конечности их степени. Вообще бесконечная теория Галуа это уже чуть более сложная наука, чем то, что изучается в базовом курсе алгебре. Замкнутыми промежуточными расширениями становятся промежуточные расширения, которые сами являются расширениями Галуа, что достаточно очевидно. Но. довольно занятно, что замкнутыми подгруппами группы Галуа оказываются подгруппы действительно замкнутые в так называемой топологии Крулла. Тут мы уже встречаем топологическую теорию групп. К счастью это топология устроена довольно просто и получается если рассмотреть группу Галуа как подмножество степени расширения, взятого с дискретной топологией. С такой топологией группа Галуа будет профинитной, то есть ее можно получить как обратный предел конечных групп с дискретной. Вообще, есть занятная теорема, что любая профинитная группа является группой Галуа для какого-то расширения.

Другая тема, которая меня тут заинтересовала — это когомологии Галуа. Когомологии Галуа это такие когомологии групп, где группой выступает группа Галуа. Но для того, чтобы построить когомологии группы, нужно выбрать абелеву группу(обычно называемую модулем в этом контексте), на которую групп будет действовать автоморфизмами. Но для группы Галуа довольно удачно подходит расширение поля на которое она действуют, причем, и его можно и брать и с аддитивной и с мультипликативной структурой. У когомологий Галуа довольно много приложений. Например в теории Галуа есть так называемая теорема Гильберта 90. Она утверждает, что в циклическом расширении Галуа след элемента равен нулю (норма равна единице) тогда и только тогда, когда элемент представим в виде разницы (дроби) косого-то другого элемента и образа этого другого элемента под действием элемента группы Галуа, порождающего эту группу. А в когомологической формулировки это звучит так, что первые когомологии Галуа нулевые. Вроде бы стало проще. У когомологий Галуа есть еще много более продвинутых приложений. Например, вторые когомологии Галуа могут быть использованы для классификации полупрямых произведений групп, и так называемых перекрестных произведений алгебр. Но это уже скажем так алгебра для внутреннего круга настоящих алгебраистов. А так про когомологии Галуа пишут отдельные книги, например Берхуй или Сер. Кажется, что из этих книг можно много узнать и про когомологии профинитных групп вообще.

Еще одна важная тема это разрешимая. Тут очень основная теорем говорит, что многочлен разрешим в радикалах, если его Группа Галуа разрешима (в смысле существует башня нормальных подгрупп с абелевыми факторами). Отсюда вытекает знаменитая теорема Абеля-Руфини, которая говорит, что нельзя разрешить в радикалах произвольный многочлен пятой степени. Это вытекает из того, что группа S_5 cодержит нормальную простую некоммутативную подгруппу A_5. Но я уже писал, что меня не очень интересует разрешение конкретных уравнений в радикалах. Но тут более интересно, что Владимир Арнольд и Аскольд Хованский предложили топологическое доказательство этой теоремы, основанная на анализе группы монохромии комплексной плоскости с удаленными корнями уравнения в общем положении. Это привело к появлению топологической теории Галуа. Она определенно отличается от дифференциальной теории Галуа, но где-то с ней пересекается. но мне пока сложно описать это. Про топологическую теорию Галуа можно почитать самого Хованского, там есть более элементарная и более полная. А также я нашел еще вот эту книгу на близкую тему Тамаша Самуэля, где написано про схемы.

Изначально я писал, что я выбрал Романа из-за его интересного взгляда на историю теории Галуа. А именно то, что он начинает ее с Ньютона. Действительно, именно Ньютон начал изучать симметрические многочлены, и доказал теорему про выразимость любого симметрического многочлена из элементарных. Основной вклад Галуа заключался в том, что она начла пользоваться теорией групп, которой тогда не существовало, поэтому если конкретней, то он начал изучать перестановки корней уравнений. Как известно судьба Галуа сложилась трагически. Он очень страдал из-за того, что не мог поступить в ВУЗ. который хотел, École polytechnique. Как я понял, школы раньше были устроены так, что там не было конкретных классов, а ученики просто платили деньги, чтобы готовиться к вступительным экзаменам в ВУЗы. И кто был умный мог осваивать программу за один год, или за два года. И каждый год пытаться сдавать вступительный экзамен. Ну так вот, Галуа пытался несколько раз сдавать экзамен, но у него не получалось. И когда он написал свою статью про теорию Галуа, то ее тоже не приняли к публикации. Рецензировал ее вроде бы Лаплас, и Лаплас написал в рецензии, что мол очень интересно, но ничего не понятно. Поэтому можно предположить, что Галуа не просто погиб на Дуэли в возрасте 21 год, а совершил изощрённо спланированное самоубийство.

Но собственно вопрос о разрешении конкретных уравнений в радикалах, которым занимался Галуа, меня мало интересует. Поэтому просуммирую тут общее впечатление, которое на меня произвели учебники. Роман подкупает тем, что он пишет про связность Галуа, и он много пишет про конечные поля. Но я не уверен, что это углубление в конечные поля так уж полезно. И у Романа есть черта очень долго копаться в к каких-то элементарных вещах. Может быть для кого-то в этом есть польза, но я от такого метода подачи материала устал. Моранди же подкупает тем, что пишет про когомологии Галуа, и про алгебраическую геометрию. И он пишет чаще четко и по делу. Поэтому, признаюсь, что в какой-то момент я почти полностью переключился на его учебник.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]necax
Date:April 22nd, 2025 - 01:58 am
(Link)
Фу, paper-back.
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 03:18 am
(Link)
песах пришёл поесть говна, не нашёл и расстроился
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 03:28 am
(Link)
Так!
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 06:43 am
(Link)
> теория Кюммеры

Шо за поц такой Кюммера? Персонаж Блейкина?
Давай пиши на инглиши лучше.
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 02:04 pm
(Link)
Кто-нибудь задумывался, что йоген может быть не специально созданным образом тролля наподобии вениамина, а реальным персонажем? Где-то живёт человек с искривленной психикой и мусором в голове.
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 02:19 pm
(Link)
Ты антропософию изучал ваще?
Современный "пидарской ход" (т.е. прогрессивная идеология) специально создал этот образ.
А йогены из жопы вон лезут, искривляют психику, сосут, чтоб ему соответсвовать.
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 02:21 pm
(Link)
Не изучал, расскажи
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:April 22nd, 2025 - 04:35 pm
(Link)
Ан6тропософия — это же какая-то оккультная наука тип теософии, но типа с претензией на решения актуальных личностных проблем.
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 04:49 pm
(Link)
Не совсем. Антропософия относится к антопологии как хуясофия к философии. Просто потому что хуянтропология плохо звучит.
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 06:03 pm
(Link)
Выше пример логики шизов.
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 06:26 pm
(Link)
Тут мы видим разницу между Аристотелевой и не-Аристотелевой логикой.
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 02:31 pm
(Link)
Кстати, никогда не понимал, зачем теорему Абеля называют "теорией Галуа".
Нельзя ли ее доказать, не используя слов "поле и расширение"?
Надо немножко знать группы и понимать, что симметрии корней уравнений мешают их решать, а "радикалы" позволяют "разламывать" эти симметрии.
Почему только до четвертой степени - вообще неинтересная техническая подробность.
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 03:37 pm

Отвечает М. Вербицкий

(Link)
1.
- Кстати, никогда не понимал, зачем теорему Абеля называют "теорией Галуа".

- нет никаких "мыслей в тексте"
любое утверждение имеет смысл только в контексте
значения слов меняются в зависимости от того, кто их произнес

2.
- Нельзя ли ее доказать, не используя слов "поле и расширение"?

- ну а если говорит анонимный говноед, смысл любой фразы
"я жру говно, срите мне в лицо", независимо от слов и их порядка
если анон открывает рот, это для говна и только для говна
любая неподписанная фраза это признание в говноедстве

3.
- Почему только до четвертой степени - вообще неинтересная техническая подробность.

- убейте себя, мразь ебучая


Пруф
https://lj.rossia.org/users/tiphareth/2700226.html?thread=233809346#t233809346
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:April 22nd, 2025 - 04:41 pm
(Link)
>Кстати, никогда не понимал, зачем теорему Абеля называют "теорией Галуа".

Да это неправильно, потому что Теория Галуа не сводится к теореме Абеля.

>Нельзя ли ее доказать, не используя слов "поле и расширение"? Можно доказать, используя комплексный анализ как делал Арнольд, но только для уравнений в комплексных числах. Но теории Галуа есть много других результатов кроме теоремы Абеля. И можно работать с полями сильно отличными от комплексных чисел.

>Надо немножко знать группы и понимать, что симметрии корней уравнений мешают их решать, а "радикалы" позволяют "разламывать" эти симметрии.
Но в начале надо все это формально сформулировать

>Почему только до четвертой степени - вообще неинтересная техническая подробность.
Тут скорее сам факт вообще не очень важный. То есть тут случай, когда математические концепции, использованные в доказательстве важнее самого результата.
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 05:07 pm
(Link)
все так, кроме

> Но в начале надо все это формально сформулировать

Нет, в начале надо много махать руками, чтоб мотивировать студента и пояснить куда мы вообще двигаемся.
А студенту дают книжку Алексеева, где после сотни нуднейших упражнений по алгебре 101 он говорит "ну тута типа еще надо знать аналитическое продолжение так что Абеля мы все равно не доказали". К счастью, книжка не называется "теория галуа в задачах и решениях" и не использует слово поле.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:April 22nd, 2025 - 05:27 pm
(Link)
image

Не ври мне. Вот тут есть слово поле.

И наверное, намного больший смысл в том, чтобы заинтересовать студентов аналитическим продолжением функций,
чем собственно в разрешении или не разрешении уравнений в радикалах.
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 05:31 pm
(Link)
Так!
[User Picture]
From:[info]necax
Date:April 22nd, 2025 - 05:48 pm
(Link)
Поляк и многочлены, курррва
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 05:51 pm
(Link)
бля, поля!

так он бля ничем не заинтересовывает. ни нормальной алгеброй, ни нормальным анализом.

просто эта дрочка на уравнения пятой степени - бейт и свич.
подсовывают детям как магию которую может объяснить "теория голуа".

ты сам пишешь, что это хуита, а сам упоминаешь аж два раза.
в посте про теорию галуа просто нельзя упоминать теорему Абеля, потомушто это хуйня и не про то.

но все все равно пишут "Обычно в качестве мотивировки для изучения теории Галуа приводится проблема о разрешении алгебраических уравнений в радикалах. И это действительно проблема, которую можно объяснить школьнику. Но вообще это все хуита."
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:April 22nd, 2025 - 05:59 pm
(Link)
У меня только через эту хуиту получается мостик прокинуть к топологической теории Галуа.
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 06:25 pm
(Link)
Воооооот. А мне про топологической теории Галуа ничего неизвестно, но Абелем мозги заебали в детстве.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:April 22nd, 2025 - 07:18 pm
(Link)
Cочувствую вам и всем жертвам Абеля
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 06:58 pm
(Link)
бля, толя!
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 08:15 pm
(Link)
оля, чтоля?
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 08:18 pm
(Link)
что за оля?
ты называл меня полей! "бля, поля"
From:(Anonymous)
Date:April 23rd, 2025 - 04:43 am
(Link)
коля спок
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 05:54 pm
(Link)
Кстати, ты собираешься исправлять Куммера? Никогда он не был Кюммером, ни по-русски, ни по-немецки.

в школу не ходил, штоли.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:April 22nd, 2025 - 05:57 pm
(Link)
Ну давай исправим, но зачем?
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 06:23 pm
(Link)
Хм, сходу не отвечу, надо подумать.
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 09:40 pm
(Link)
чтобы уменьшить энтропию
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 11:05 pm
(Link)
хуентропию
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 11:12 pm
(Link)
вы хуенюх?
From:(Anonymous)
Date:April 23rd, 2025 - 05:48 am
(Link)
нет, но хуенюх нюхал мой хуй
From:(Anonymous)
Date:April 23rd, 2025 - 12:33 pm
(Link)
сомневаюсь
From:(Anonymous)
Date:April 23rd, 2025 - 06:45 pm
(Link)
Вы трапофоб?
From:(Anonymous)
Date:May 5th, 2025 - 06:57 am
(Link)
Ты прав и разделяю твою нелюбовь к Алексееву.
У меня где-то в дальних планах сидит написать введение в теорию групп именно через уравнения.
Квадратное и кубическое уравнение легко решить геометрически. Для уравнения 4 степени у нас не хватает геометрической интуиции. Потому анализируем решение Кардано и пытаемся его экстраполировать.
Вся теория групп в объеме Алексеева, все определения будут естественно возникать в этом случае, даже пальцем показывать не нужно.
Вконце концов можно будет вывести решение ур. 4 степени и понять что для ур. 5 степени такой метод не сработает. Так же будет нетрудно показать пример, почему такой метод для конкретных числовых уравнений не работает.
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 02:59 pm
(Link)
Лэнговская Алгебра это классика, это знать надо!
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 03:28 pm
(Link)
Пошёл нахуй, трап!
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 03:39 pm
(Link)
Вы трапофоб?
From:(Anonymous)
Date:April 23rd, 2025 - 05:49 am
(Link)
Нет, но трапофоб фапал мой троп.
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 03:43 pm
(Link)
Хотел получить комментарии Йогена, но он ссылки не смотрит. Посмотрите кто-нибудь и прокомментируйте, ну пожалуйста
https://t.me/kaiserandallah/3441
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:April 22nd, 2025 - 04:45 pm
(Link)
Я не понял мем
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 05:05 pm
(Link)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Caedite_eos._Novit_enim_Dominus_qui_sunt_eius
From:[info]zhitel_vershin
Date:April 22nd, 2025 - 03:50 pm
(Link)
А что делать, когда ИИ будет генерить туеву хучу теорем и док-в к ним?
И непросто док-в, а док-ва в нечитаемо-неудобоваримом виде (как в случае с док-ом теоремы 4 красок)?
Т.е. мы будем иметь гигабайты информации созданной не человеком и доказанной не человеком, и у нас тупо не будет времени всё это дело разгрести.
Будет ли этот инфляционной вброс информации какбе считаться наукой?
Тот же Гротендик утверждал, что наука — это то, что прошло сквозь человеческое понимание.
***
Т.е. сейчас наука, если честно, очень сильно отдалилась от обывателя.
Вы, например, сможете ср.-стат. [info]necax'у объяснить, что такое м-теория? А пространство калаби-яу? И так далее.
Но ведь наука может отделиться от самого исследователя...
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:April 22nd, 2025 - 04:25 pm
(Link)
Давно уже есть такой ИИ в виде разных математиков из разных стран, которые генерят уеву хучу теорем и док-в к ним. Никто в этом разобраться не может. Ориентируются на громкие имена, журналы и тому подобное. Есть знаменитые теоремы. Одно дело доказательство случайного утверждения про случайно сгенерированные алгебраические структуры, а другое дело доказать гипотезу Римана. Это как с музыкой, есть AI-cлоп, а есть классика. И классику нужно знать.
From:[info]zhitel_vershin
Date:April 22nd, 2025 - 05:18 pm
(Link)
Ну фиг знает.
Вот допустим такая ситуация: есть известная теорема, есть её доказательство машиной, которое мы не понимаем, но консенсусное мнение, что машина не врёт.
Считается, что теорема доказана?
Или доказывать теорему самим?
Или перепроверить док-во сделанное машиной?
А если кол-во машинных док-в будет расти, машинные док-ва будут усложняться, а в исследователях будет расти подозрение, что в этих док-вах всё-таки кроется скрытая ошибка сделанная машиной?



[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:April 22nd, 2025 - 05:23 pm
(Link)
Если теорема очень важная, то нужно потратить время на разбор доказательства. Доказательство — это довольно ригидная формальная вишь, если долго его крутить, то либо его можно будет полностью понять, либо найти там ошибку.

Почему нельзя сосредоточиться на самых важных доказательствах, и заставлять АИ изъясняться понятно?
From:[info]zhitel_vershin
Date:April 22nd, 2025 - 05:53 pm
(Link)
Проблема Булевых пифагоровых троек вроде была решена компьютером.
Но там доказательство на 200 тб.
А по другому компьютер не может.
Я про такое. Такие доказательства годятся?
Ведь мы их в принципе не можем проверить.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:April 22nd, 2025 - 06:01 pm
(Link)
Нет. одно дело это решение перебором, а другое, когда AИ пишет доказательства.
From:[info]zhitel_vershin
Date:April 22nd, 2025 - 06:04 pm
(Link)
Тоже так думаю...
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 07:09 pm
(Link)
1.
обычно, ценность доказательства - это лучше понять предмет.
а сама "истинность" как применимость теоремы менее важна.
напр, гипотеза римана и т.п.

2.
есть ли интересные вопросы в математике, от разрешения которых "оракулом" ИИ будет польза? (см также кристал болл Харви Фридмана, старая дискуссия в ФОМ)

3.
ИИ в принципе может генерировать новые интересные теоремы (как гипотезы об известных сущностях) и теории (как новые формальные модели известных отношений). почему нет?
From:[info]ololo
Date:April 23rd, 2025 - 02:32 am
(Link)
а чем решение перебором не угодило? по мне так самый надежный вид доказательства взять и проверить каждую особь, не закоадется ошибка при переопределениях. или вы что-то другое имели ввиду?
From:(Anonymous)
Date:April 23rd, 2025 - 04:45 am
(Link)
Ты Перцев?
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:April 23rd, 2025 - 01:34 pm
(Link)
Да ничего на самом деле.

Просто. если АI пишет доказательство — это не то же самое, что задача решена перебором как в случае с пятью красками.
From:[info]ololo
Date:April 23rd, 2025 - 02:13 pm
(Link)
Почти одно и то же как по мне, в любом случае это ситуация когда доказательство достаточно большое чтобы его сделал человек но разбивается на известные составные части чтобы его можно было автоматизировать.

Просто оно может быть широкое (перебор), длинное (цепочка подстановок), сложное (много ветвлений), длинно-широкое и т.д.
From:(Anonymous)
Date:April 23rd, 2025 - 02:36 pm
(Link)
Ты дурачок? ИИ пишет доказательства так же, как человек. Дело не в том, что доказательство большое, это просто что-то ранее не известное, имеющее научную новизну.
From:[info]ololo
Date:April 23rd, 2025 - 05:56 pm
(Link)
Хз хз хз хз... Если ИИ оперирует формальной моделью то она может конечно генерировать ранее неведомые утверждения но сделать что-то что не позволяется моделью не может.

Если же ИИ это LLM то она не пишет доказательства. Она пишет слова примерно как человек да (как например Родя в своем бложике). Но чтобы преобразовать это в доказательство нужно загнать это в алгоритм с моделью. Кароч может ли со всем этим справиться ИИ не знаю, думаю что те что щас есть вряд ли.
From:(Anonymous)
Date:April 23rd, 2025 - 07:04 pm
(Link)
ИИ, который LLM, строит внутри себя строят внутри себя целостные модели процесса генерации данных — модели мира
https://sergey-57776.medium.com/первое-их-трех-непреодолимых-для-ии-препятствий-преодолено-e0a6c36deaff

>Если же ИИ это LLM то она не пишет доказательства. Она пишет слова примерно как человек да (как например Родя в своем бложике). Но чтобы преобразовать это в доказательство нужно загнать это в алгоритм с моделью.

Что это значит? Давай на примере конкретной статьи разберем
https://sakana.ai/ai-scientist-first-publication/
From:(Anonymous)
Date:April 23rd, 2025 - 07:11 pm
(Link)
This system autonomously generates hypotheses, runs experiments, analyzes data, and writes scientific manuscripts.
https://github.com/SakanaAI/AI-Scientist-v2
From:[info]ololo
Date:April 23rd, 2025 - 07:58 pm
(Link)
>Что это значит

Я имел ввиду что процесс преобразования текст > верифицированное доказательство нуждается в проверке, и как эту самую проверку сделать без участия человека (но чтобы человек мог убедиться что она валидна) мне не ясно.

Конечно эта проблема есть и для текстов написанных человеком. Так что тут проблема не в том что ИИ не может быть как человек, а в том что он не решает проблемы которые есть у человеческих исследователей, а наоборот, масштабирует их.

То что по ссылке, по беглому просмотру, это как раз генератор текстов, т.е. такая улучшенная версия "корчевателя".
From:(Anonymous)
Date:April 23rd, 2025 - 08:48 pm
(Link)
да этот чорт тут уже носился с этими "статьями" и ему уже объясняли что это говно
From:(Anonymous)
Date:April 23rd, 2025 - 09:05 pm
(Link)
"объяснили"
From:(Anonymous)
Date:April 23rd, 2025 - 09:05 pm
(Link)
А откуда берётся процесс преобразования текст -> верифицированное доказательство, когда процесс обратный?
гипотеза -> проверка -> доказательство -> превращение в статью?
Компьютер сначала проверяет, а потом генерирует текст. Человек проверяет тем же методом, что и для обычных статей - через рецензирование.

Ты текст по ссылке смог вообще прочитать и понять?

>что он не решает проблемы которые есть у человеческих исследователей

Он решает научные проблемы, т.е. поиск новых знаний, и делает это теми же способами, что и люди - только человек может работать ограниченное число часов в сутки, а машинное время ограничено лишь доступными мощностями, если мы говорим о чисто вычислительных задачах.

Если требуются практические эксперименты, то, конечно, добавлятся внешние ограничения, ИИ превосходит человек лишь в скорости и точности обработки информации.

Недавно добрый люди прислал мне линк на свежую статью из Cell (1)). Там биофизики рассказали, как при помощи машинного обучения проанализировали десятки тысяч микробных геномов открытой базы данных. Собственно, это база Центра исследований микробиома в Технологическим университете в Квинсланде (Австралия). Ну и состав этого центра и множество авторов статьи в Cell сильно пересекаются, разумеется (но база и правда открытая, можете воспользоваться (2)). Так вот! Их алгоритм нашел более 800 тысяч фрагментов ДНК (ДНК участников микробиома, разумеется), которые кодируют потенциальные антимикробные соединения. Как они утверждают, 90% из этих фрагментов не были описаны прежде. И вот что важно: три из 100 соединений, синтезированных исследователями, действительно вылечили лабораторных мышей. Если экстраполировать эти процента удачи на остальную массу фрагментов, то у нас только тут что-то около 25 тысяч потенциально работающих антимикробных фрагментов.

Они вообще у себя вот что пишут: Machine learning predicts nearly 1 million new antibiotics in the global microbiome. И это, кажется, еще довольно пессимистичная оценка. И напомню, что сейчас известно всего несколько тысяч разнообразных натуральных и синтетических веществ, применяемых в качестве антибиотиков (все они объединены в 16 крупных классов).
Ну короче. Ураган вариантов.

Правда, непонятно, откуда мы возьмем столько ученых, чтобы проверять эти варианты, но вот в статье в журнале
Science (3) в мае пишут, значить, что уже начали создавать в ассортименте роботизированные лаборатории, чтобы на потоке проверять то, что нагенерили нейросети. Посадил вот так рядышком две нейросети, одна базу с ДНК ковыряет, другая полученные результаты в пробирке растит и проверяет. А человек только сбоку подходит и в окошечке забирает охапкой новые антибиотики, красота.

Если вы думаете, что в предыдущем абзаце я иронизирую, то нет - вот тут (4) пишут, что препараты, открытые ИИ, показывают 80-90% успешности на первой фазе испытаний, по сравнению с обычными 40-60%. Вот это да.

https://t.me/chrdk/1770

Конкретно здесь не БЯМ и пока требуется человеческое участие, но идея такая же.
From:[info]ololo
Date:April 24th, 2025 - 01:59 pm
(Link)
OK, понял, я просто изначально о другом немного думал - об открытии новых математических фактов. Для обработки данных этот подход думаю рабочий.
From:(Anonymous)
Date:April 24th, 2025 - 05:49 pm
(Link)
Я думаю, в математике должно работать аналогично. Что такое математические факты? Научные открытия это поиск неизвестных существующих закономерностей. ИИ должен с этим справляться лучше человека. Рамануджан доставал какие-то коэффициенты из головы, чисто на интуции, ИИ может делать тоже самое, но с объяснением как они получились.
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 06:04 pm
(Link)
>А по другому компьютер не может.

Это аксиома?
From:[info]phantom
Date:April 22nd, 2025 - 08:40 pm
(Link)
Вручную проверяют алгоритм верификации, а он - все формальные доказательства.
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 09:55 pm
(Link)
Ты Перцев?
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 11:07 pm
(Link)
Да, он дроп Хуйлашки.
From:[info]phantom
Date:April 23rd, 2025 - 05:35 am
(Link)
Ебанутым нет покоя.
From:(Anonymous)
Date:April 23rd, 2025 - 05:50 am
(Link)
самокритично проективно рефлексивно
[User Picture]
From:[info]necax
Date:April 22nd, 2025 - 05:59 pm

Taylor Derangement Syndrome

(Link)
Всё так и есть.
В закорючах всяких вербицких никто не разбирается, поэтому они не хуессоры, а профессоры.
Хотя даже анонимное говно постоянно ловит одного из них на противоречиях в днявке.
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 04:25 pm
(Link)
>А что делать, когда ИИ будет генерить туеву хучу теорем и док-в к ним?
Что значит "ИИ будет"? С утра ИИ решит сгенерировать туеву хучу теорем? Или может люди будут использовать ИИ, чтобы сгенерировать туеву хучу теорем? Если второе, то надо спросить у людей зачем они генируют туеву хучу теорем и док-в в неучитаемо-неудобоваримом виде. Может это просто дураки и не нужно обращать на них внимание.

>И непросто док-в, а док-ва в нечитаемо-неудобоваримом виде (как в случае с док-ом теоремы 4 красок)?

Почему обязательно в нечитаемо-неудобоваримом виде? ИИ умеет генерировать в читаемом, понятном виде. Данный вброс является наукой по всем критериям, если только ты не добавляешь критерий, что наукой могут заниматься только русские(зачеркнуто) люди.

https://sakana.ai/ai-scientist-first-publication/

>Т.е. сейчас наука, если честно, очень сильно отдалилась от обывателя.

Да, и здесь несколько причин. Есть усложнение самой науки, здесь вряд ли можно что-то сделать, дальше будет еще сложней.

А есть причины социальные - общий уровень образования, интерес людей к науке. И здесь можно сделать многое, начиная с научпопа и заканчивая переустройством общества. Даже на примере российского общества видно, что просвещение и мотивацию людей к обучению можно менять в очень широких пределах.

Можно много что объяснить наглядно. Например, на youtube есть канал 3Blue1Brown, созданный в 2015-м году Грантом Сандерсом, после недолгого (но очень продуктивного) сотрудничества с Khan Academy, где Грант отвечал за освещение более сложных и продвинутых вопросов.

Спектр тем видео на канале очень большой, основной фокус — чистая математика (всякие топологии и так далее, ага), неожиданные объяснения известных вещей, смелые аналогии, в общем, всё, за что мы любим хороший научпоп.

Революционная сторона канала — подход к визуализации, написанный Грантом почти в одиночку пакет Manim, который доступен для изучения и применения всеми желающими. Именно Manim позволяет делать визуальные пояснения, едва ли доступные раньше "малой кровью".

Сложно сказать, насколько именно 3Blue1Brown изменил понимание математики и подход к образованию во всём мире, но потенциал затеи кажется бесконечным.

Один из ведущих современных математиков Терри Тао в своём блоге писал, что видит задачу освоения как математики в рамках трёх этапов. Интуиция → строгость → пост-строгость (сочетание первых двух этапов).

К сожалению, почти всегда реальное изучение математики не содержит доступных интуитивных пояснений изучаемых идей, предпочтение отдаётся напалмовой бомбардировке формальными записями на основе якобы известных студентам правил вывода.

Это далеко не всегда вина преподавателей, которые лишь пересказывают то, чему их самих учили долгие годы.

Подход 3Blue1Brown стремится заполнить эту брешь и, надо сказать, справляется с задачей удивительно хорошо.

Здесь кроются и возможные слабости — большая часть доказательств и свойств визуальна, доступна и понятна, но Грант редко даёт полную цепочку формальных выводов (которые можно найти в учебниках). В итоге канал является потрясающим дополнением в деле изучения математики, но сам по себе даст лишь отрывочные представления о самой области.
From:[info]zhitel_vershin
Date:April 22nd, 2025 - 05:06 pm
(Link)
/*3Blue1Brown*/

Кстати, подписан на этот канал.
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 05:16 pm
(Link)
А зачем мозг ебёшь?
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 05:19 pm
(Link)
ты, бро, и на сабинку подписан. нахватался "м-теории".
а сабинка вообще ебанулась.
From:[info]zhitel_vershin
Date:April 22nd, 2025 - 05:27 pm
(Link)
/*сабинка вообще ебанулась*/

В чём именно её чердак поехал?
Её книжку вообще-то нобелевские лауреаты хвалили?
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 05:34 pm
(Link)
>Её книжку вообще-то нобелевские лауреаты хвалили?

Это вопрос?
From:[info]zhitel_vershin
Date:April 22nd, 2025 - 05:50 pm
(Link)
Нет. Лишний занак. Случайно нажал.
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 06:06 pm
(Link)
Осторожно нажимай лишние кнопки в интернете. Можно случайно отправить деньги незнакомым людям или фото хуя в семейный чат.
[User Picture]
From:[info]necax
Date:April 22nd, 2025 - 10:30 pm
(Link)
Что лучше, вопросительный занак или мягкий занак?
[User Picture]
From:[info]necax
Date:April 22nd, 2025 - 06:03 pm

Прямо буквально, ЛОЛ

(Link)
> Ориентируются на громкие имена, журналы и тому подобное
> Её книжку вообще-то нобелевские лауреаты хвалили
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 06:10 pm

Re: Прямо буквально, ЛОЛ

(Link)
Нет. Лишний занак. Случайно нажал.
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 06:17 pm
(Link)
Последние видео полны злобного рычания, будто она хочет сорваться на родной дойч. Она раньше так не разговаривала.

Обосрать Хокинга и я могу, но обосрать Хокинга за то, что он "верил в инфляцию" - это пиздец.

И лайкать каменты от недоумков типа "Хокинг умер, но пророки его церкви продолжают проповедовать".

> Её книжку вообще-то нобелевские лауреаты хвалили?

Вот пусть они ее и слушают. А для меня скромного она идет нахуй.
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 06:59 pm
(Link)
Нонкоформист, без пизды
From:(Anonymous)
Date:April 23rd, 2025 - 05:55 am
(Link)
Это потому что ты хам невнимательный.
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 04:38 pm
(Link)
Ведущего разработчика GrapheneOS — самой безопасной в мире операционной системы для смартфонов — принудительно мобилизовали и отправили на войну Вероятно, это случилось в Украине
https://meduza.io/feature/2025/04/22/veduschego-razrabotchika-grapheneos-samoy-bezopasnoy-v-mire-operatsionnoy-sistemy-dlya-smartfonov-prinuditelno-mobilizovali-i-otpravili-na-voynu
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 06:01 pm

(Link)
>Вероятно
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 09:41 pm
(Link)
Это вопрос?
From:(Anonymous)
Date:April 23rd, 2025 - 05:55 am
(Link)
Это потому что ты хам невнимательный.
From:[info]ololo
Date:April 23rd, 2025 - 02:42 am
(Link)
не стыдно вам ссылки на гебешную медузу давать?
From:(Anonymous)
Date:April 23rd, 2025 - 04:47 am
(Link)
это комми копипастор. он даже на .ру ссылки дает
From:(Anonymous)
Date:April 23rd, 2025 - 12:35 pm

сабж

(Link)
комми, спок
From:(Anonymous)
Date:April 23rd, 2025 - 06:55 pm

хуябж

(Link)
сабж
From:(Anonymous)
Date:April 23rd, 2025 - 07:46 pm

Re: хуябж

(Link)
воооооооооот ты все-таки пошел по ссылкам и во всем разобрался
From:(Anonymous)
Date:April 23rd, 2025 - 08:45 pm

Re: хуябж

(Link)
Это потому что ты хам невнимательный.
From:(Anonymous)
Date:April 23rd, 2025 - 12:35 pm
(Link)
люблю когда блядей корежит
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 09:39 pm
(Link)
йожен пакарми миня гавном
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2025 - 11:12 pm
(Link)
йожен пакарми ево маим гавном
[User Picture]
From:[info]yy
Date:April 23rd, 2025 - 08:24 pm
(Link)
В теории Галуа не особо, но мне были полезны записки Вербицкого [1] и книга Милна "Fields and Galois Theory" (5.10, 2022) [2]. У Милна есть глава 8 по теории Галуа этальных алгебр, а там параграф "Classification of étale algebras over a field", а там теорема 8.22. Так вот, чтобы доказать эту теорему записок [1] и собственно этого параграфа достаточно. Если ещё на бесконечные расширения забить и рассматривать только конечные, скажем. Точнее, сегодня мне так показалось, может завтра пойму, что всё не так тривиально и ничего непонятно.

[1]: http://verbit.ru/MATH/GALOIS-2013/
[2]: https://www.jmilne.org/math/CourseNotes/ft.html
From:(Anonymous)
Date:April 23rd, 2025 - 08:45 pm
(Link)
воооооооооот ты все-таки пошел по ссылкам и во всем разобрался
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:April 23rd, 2025 - 09:47 pm
(Link)
Согласен со всем. Можно все очень упростить, если не касаться положительной характеристики и бесконечных расширений. Другое дело, что можно попробовать построить курс вообще без теоремы Абеля. Вокруг каких-нибудь других результатов.
[User Picture]
From:[info]yy
Date:April 23rd, 2025 - 10:42 pm
(Link)
Кстати, подряд читать эти источники что Вербицкого, что Милна лично я не могу, там много как-то странновато написанного. Изредка просто заглядываю в некоторые места, чтобы посмотреть, вдруг что-то новое понял.

Вот как раз из-за вашего поста вчера/позавчера посмотрел на эту теорему 8.22, доказательство которой раньше не понимал, и вдруг осознал, что всё как бы тривиально и недостающий кусочек уже давно знал, с тех пор, как разобрался с доказательством основной теоремы у Вербицкого. Потому и написал.

Между прочим, не очень понимаю, какое такое большое упрощение даёт отказ от положительной характеристики.
From:(Anonymous)
Date:April 23rd, 2025 - 11:33 pm
(Link)
Да, без теоремы Абеля заебись. Еще лучше вообще курс алгебры без много членов.
From:(Anonymous)
Date:April 24th, 2025 - 03:16 am
(Link)
воооооооооот ты все-таки пошел по ссылкам и во всем разобрался