Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sasha_a ([info]sasha_a)
@ 2020-01-01 01:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: working
Музыка:Franz Liszt - Sonata in B minor, S. 178 - Claudio Arrau
Entry tags:math

Новые Бурбаки Васюки


Цель этого проекта --- произвести на свет адекватные тексты для подготовки современных профессиональных (чистых) математиков.


1. Немного поучительной истории.
Два молодых преподавателя в Страсбургском университете обсуждают вопросы преподавания. Это Анри Картан, которому 29, и он преподает в Страсбурге с 1931, и Андре Вейль, который был назначен преподавателем в 1933 и ему 27. Год 1934, и в течение нескольких недель Картан спрашивает Вейля, как он будет преподавать различные аспекты дифференциального и интегрального исчисления. Вейль, как и Картан, недоволен рекомендованным текстом «Traité d'Analyse» Goursat'а и предлагает ему более эффективные способы введения различных понятий. Сегодня, однако, он приходит с новой идеей. «Давайте поговорим с нашими друзьями, когда мы в следующий раз поедем в Париж, --- предлагает Вейль, --- о написании нового учебника по анализу»...
... Вейль с энтузиазмом сделал свое амбициозное предложение, чтобы они стремились
... определить на 25 лет учебную программу для сертификата по дифференциальному и интегральному исчислению, написав коллективно трактат об анализе. Конечно, этот трактат будет максимально современным.
Другие участники групповой встречи в кафе Capoulade --- такие же энтузиасты, как и автор предложения. Они говорят о написании книги на 1000 страниц, которая будет издана в течение шести месяцев.


В 1960 Дьедонне с уже нескрываемым возмущением пишет в предисловии к восьмой главе первого тома своей книги Foundations of Modern Analysis:
Наконец, читатель вероятно заметит бросающееся в глаза отсутствие проверенной временем темы в курсах анализа, «интеграл Римана». Вполне можно подозревать, что, если бы не его престижное имя, он был бы давно отброшен, поскольку (с должным почтением к гению Римана) для любого работающего математика безусловно и совершенно ясно, что в настоящее время такая «теория» имеет в лучшем случае важность слегка интересного упражнения в общей теории меры и интегрирования (см. раздел 13.9, проблема 7). Только тупой консерватизм академической традиции смог заморозить его в регулярной части учебного плана намного позже того, как он пережил свое историческое значение ... Когда нужен более мощный инструмент, нет смысла останавливаться на полпути, и общая теория интегрирования («по Лебегу») (глава XIII) является единственным разумным ответом.

Наступил 2020 (если кто не заметил), а воз и ныне там. Ну, почти.

2. Независимый Московский Университет и Математический факультет Высшей Школы Экономики.
Это большой шаг вперед. Не имеет большого смысла петь вполне заслуженные дифирамбы: накопленные тексты, задачи и опыт уже оказывают большое влияние на стиль обучения математике, и это влияние станет вероятно еще значительнее в будущем.

Из недостатков перечислю лишь те, что имеют отношение к настоящему проекту. Это
  • Предположение о некоем математическом background'е (экзамен Матшкольник*)
  • Некоторая эклектичность, неполное согласование и разные "уровни современности" всего набора курсов в целом
  • Отсутствие дальнейших попыток уйти от традиционных методов
  • Чрезмерный объем листочков с задачами (Да-да! Поверьте, я сам вырос на листочках с задачами и испытываю к ним столь же нежные чувства, как и те французы, что начали эксплуатировать этот подход еще в 19-ом веке [ссылка???].)
Касательно первого, это как раз тот случай, когда многие знания несут многие печали: вместе с поверхностным знанием евклидовой геометрии, мы приобретаем еще и все дефекты школьного образования. Много чего годится вместо евклидовой геометрии для понимания как функционирует математика. Например, наивная теория множеств. Кроме того, начинать с чистого листа иногда намного эффективнее.
* Тривиум похож скорее на заплатку, призванную нивелировать разницу в математической подготовке различных студентов.
Независимый Университет традиционно ориентируется на выпускников матшкол. Это и благословение НМУ, и одновременно проклятие.
К тому же, нет никакой уверенности, что все матшколы обеспечивают этот тривиум качественно. Поэтому кажется более разумным на всякий случай изучить этот материал снова, как следует.

Касательно последнего, достаточно вспомнить как студенты старших курсов теряют былой энтузиазм, отчетливо присутствующий на первом и втором курсах. Тут уместно также вспомнить Ж.-П. Серра:
... сначала нужно отговорить людей заниматься математикой; не нужно слишком много математиков. Но если после этого они все еще настаивают на математике, то нужно действительно поощрять их и помогать им. (См. начало стр. 16; по ссылке от пользователя [info]yy, уважаемого.)
Весьма разумный принцип: глупо производить на свет плохих математиков, их и так слишком много. Но даже с учетом принципа Серра, количество задач, сколько-нибудь отвлекающих от основной темы, должно быть минимальным. Невозможно отразить в задачах все довольно часто встречающиеся на практике аспекты данной темы, не стоит и пытаться. Но можно надеятся, что хорошо подготовленный студент сам преодолеет трудности встретившись с новой ситуацией.

3. Программы Миши Вербицкого.
http://imperium.lenin.ru/~verbit/MATH/programma.html
http://verbit.ru/Job/HSE/Curriculum/all.txt
[Несколько слов, в основном хороших.]

4. Собственно проект.

4.1. Минималистичность.
Тексты призваны составить самый минимум необходимый начинающему математику, своего рода ствол дерева, к которому уже не так сложно приделать ветви разной степени развесистости, создавая дополнительные тексты или же читая хорошие (или не очень хорошие) книги, без опасения "испортить" молодого математика.
Беллетристическая (историческая) часть текстов безусловно необходима. Однако соответствующие фрагменты можно вставить и позднее. (Здесь невозможно без улыбки вспоминать трагикомический фрагмент про Буля, содержащийся в лекциях Миши Вербицкого.)
Понятно также, что степень общности должна быть по возможности максимальной, если только она не усложняет существенно излагаемый материал. Допустимо при этом приводить доказательства как бы в частном случае и ссылаться на них впоследствии, замечая, что все дословно работает и в общем случае.
Максимально возможное число доказательств должно появляться в результате решения упражнений, снабженных подсказками в случае необходимости. Доказательства же в обычном смысле этого слова появляются в тексте лишь тогда, когда есть необходимость изложить новые идеи, плохо вписывающиеся в прокрустово ложе упражнений, или же в качестве образца (для подражания). С известной осторожностью разъясняются интуитивные аспекты: интуиция у разных математиков часто бывает разная, поэтому не стоит навязывать слишком подробное интуитивное понимание.
В принципе, тексты должны предусматривать заранее все, что может впоследствии понадобится. Все же иногда придется возвращаться к уже давно "готовым" текстам, чтобы вставить или отредактировать какую-то часть.

4.2. Никаких "лекций"
не предполагается. Абсолютно необходимы регулярные встречи (небольшой группы) студентов с квалифицированным математиком (можно, например, используя zoom, но вживую все же намного лучше). Перед встречей студент внимательно изучает соответствующий фрагмент текста и отмечает, что осталось неясным и какие упражнения вызвали непреодолимые трудности. Квалифицированный математик в свой черед тщательно проверяет, все ли было внимательно прочитано и адекватно воспринято. Поскольку встречи неформальны, на них неизбежно будут затрагиваться темы не содержащиеся в текстах. Здесь имеются некоторое соображения о возможных аспектах такого общения.

4.3. Разные замечания.
Выбор идиомы сильно меняет изложение материала на микроуровне, поэтому представляется естественным писать на заранее фиксированном языке. Мне удобнее на русском: так будет быстрее. Если получится что-то стоящее, перевод не составит проблемы.
Не стоит суеверно опасаться порочного круга (circulus vitiosus). Мы ведь знаем, что его нет, и следим, чтобы он не случился. А студент тоже не дурак: при необходимости сделает то же самое. Зато такой подход "развязывает руки".

4.4. Моя скромная роль
сводится к тому, что я сначала высказываю нечто, возможно глупое, затем стараюсь понять доводы, написанные здесь в комментариях, и соответственно редактирую пост или обсуждаемый текст. Если аргументы не убеждают, руководствуюсь своими вкусовыми рецепторами.
Разумеется, с этой задачей лучше справился бы Дима Каледин или Миша Вербицкий, но им и без того есть чем занятся. Вполне достаточно если они будут иногда участвовать в обсуждениях.

5. Первый семестр
подразумевает в большой степени взаимосвязанные тексты, которые следует изучать чуть ли не одновременно:
"Введение".
"Множества и алгебра". Как бывшему алгебраисту, мне лень писать алгебраическую часть, но это преодолимо.
"Общая топология". Написана примерно наполовину.
"Теория категорий". Имеется совершенно стандартный сыроватый текст, кажется на португальском, похожий (а так неизбежно получается, кто бы не писал) на, например, первую половину текстов Антона Фетисова. Здесь втайне надеюсь на помощь Димы Каледина.
"Метрическая топология". Текст написан частично. Сейчас трудно сказать, что именно попадет в первый семестр.
"Функциональный анализ". Здесь всего несколько страниц будет посвящено т.н. "Анализу одной вещественной переменной", и пусть аналисты меня зарежут, но перед этим объяснят, в чем я не прав.
"Подсказки" к упражнениям.

Столь малый объем проделанной в 2020 работы объясняется, разумеется, коронавирусом, точнее тем, что zoom-семинары съели все мое время. Ну и подопытные кролики студенты разбежались, вдруг обнаружив, что у них есть масса важных дел (видно кормятся не тем). Пока что они инкогнито, но всем им я искренне благодарен!


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2020-01-01 08:43 (ссылка)
Всю эту чушь забыть и выкинуть на помойку. Математика — это раздел программирования. Смысл существования математика — производство новых библиотек для Coq.

Кто не согласен -- тот старый маразматик, который не знает какие пункты в его статьях доказаны, а какие нет. Все что он умеет -- махать руками и гипнотизировать публику, что якобы что-то доказал. Место такого гипнотезера в нужнике.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-01-01 20:00 (ссылка)
Привет, Coq-sucker

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perfect_kiss
2020-01-01 13:27 (ссылка)
Пока начал только читать, дошел до парадоксов, и когда было про "Парадокс Ришара",

> наименьшее натуральное число, которое нельзя корректно опреде-лить при помощи русской фразы содержащей не более 130 символов.

вспомнил что в украиномовной литературе по соотв. темам это иначе называлось. Загуглил, и действительно: эта штука шла как "Парадокс Берри" всегда.

> Парадокс Беррі. Деякі речення є визначеннями натуральних чисел. Наприклад, “парне просте число”, “сто в двадцятій степені” тощо.
> Український алфавіт скінченний, тому лише скінченна кількість на-туральних чисел може бути визначена реченнями української мови, що мають > менше ста букв. Множина натуральних чисел нескінченна, тому є натуральні числа (причому їх множина нескінченна), які не можуть бути
> визначені реченнями української мови, що мають мен-ше ста букв. Серед таких чисел є найменше. Його можна визначити реченням “Найменше
> натуральне число, яке не можна визначити реченням української мови, що має менше ста букв”.
> Але таке речення має менше ста букв! (98 букв, якщо враховувати пробіли й кому). (учебник Шкильняка за 2007)

А про Ришара, у Шкильняка вообще нет.

С другой стороны,
https://en.wikipedia.org/wiki/Richard%27s_paradox включает в себя также описание парадокса Берри, а оригинал

> Richard, Jules (1905). Les Principes des Mathématiques et le Problème des Ensembles.

прочесть не могу по причине незнания французского.


Поясните плиз, правильно ли давать ссылку на Берри, не давая на Ришара (могу автора спросить в след. учебнике починить если так, по нему куча народу учится вообще).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2020-01-01 14:00 (ссылка)
>> Richard, Jules (1905). Les Principes des Mathématiques et le Problème des Ensembles.
> прочесть не могу по причине незнания французского
Вроде бы в этой книжке (эта ссылка на Library Genesis; чтобы скачать нужно нажать на GET) на странице 142 имеется английский перевод.

Кто автор часто бывает трудно установить.
По этому поводу известен принцип Арнольда (самоприменимый, естественно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxam
2020-12-28 14:27 (ссылка)
https://en.wikipedia.org/wiki/Stigler%27s_law_of_eponymy?wprov=sfla1

Закон Арнольда-Кириллова в англоамериканской версии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2020-12-28 15:43 (ссылка)
Шикарная иллюстрация самоприменимости, причем с уже многократными итерациями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-01-01 17:25 (ссылка)
Типа у Гарднера была
такая версия этого парадокса:

Пусть x - наименьшее неинтересное натуральное число.
Тогда x - интересное натуральное число!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2020-01-01 17:39 (ссылка)
Ага, хорошая версия.
Очень выпуклое изменение семантики.
Поэтому парадокс Ришара лучше, надо еще разобраться, что происходит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_______
2020-01-02 03:38 (ссылка)
Спасибо за текст.
Вероятно, не очень в тему, но я вот тут несколько месяцев назад ещё взялся
вычитать и прорешать перевод на английский одного известного здесь курса. В
первых нескольких листках нашлось немало опечаток/ошибок, я это отправил
пользователю apkallatu, но ему, видимо, не до того. Вот, может, вы
взглянете, если желание будет -- https://github.com/dimashenme/trivium/pull/1.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_______
2020-01-02 03:41 (ссылка)
https://github.com/remembrancephase/trivium/blob/master/edits

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha_a
2020-01-02 09:38 (ссылка)
Вероятно, не очень в тему
Да, нет. Как раз в тему.

Надо признать, что я приобрел бессовестную привычку не ссылаться на Диму и Мишу, поскольку многому от них научился, и подчас трудно понять, что продумал сам, а что украл (так все воры и говорят; но Дима с Мишей меня простят, я думаю).

Сейчас поправлю соответствующее место в посте.

С другой стороны, этот ламповый тривиум, лет через 10 превратится в очень качественный, но винил.
Сам материал почти весь войдет в планируемый мною первый семестр, за исключением вопросов примыкающих больше к computer science, типа N/NP или теорем о полноте/неполноте (актуально при борьбе с повышенным весом). Невключенные темы могут составить одну из интересных развесистых ветвей упомянутых в посте.
Классические проблемы математической логики и проблемы алгоритмической разрешимости вроде бы сейчас вышли из моды (в хорошем смысле последнего слова).
Пользователь [info]apkallatu (так получается если напечатать < ljr user=apkallatu> без первого пробела), уважаемый, вероятно того же мнения.

Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_______
2020-01-02 11:45 (ссылка)
Ещё было бы клёво, если бы было что-то вроде онлайн поддержки -- в дополнение к
тексту/учебнику/etc. На сайте учебника можно было бы задать вопрос либо самому
автору учебника, либо его студентам, либо вообще посторонним людям, которые там
всё прорешали и поняли (что бы подтвердил сам автор и мог им доверить отвечать
на вопросы других). Такое ещё когда-то [info]dmitri_pavlov писал емнип.
Сходным образом устроены форумы курсов на Coursera.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2020-01-02 16:15 (ссылка)
См. новый пункт 6.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_______
2020-01-02 19:00 (ссылка)
Да, я бы с удовольствием. А почему именно skype?

>бесплатно, без регистрации и SMS

какие пререквизиты всё-таки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2020-01-02 20:15 (ссылка)
Если Вам это интересно, мы можем попытаться следовать пункту 4.2.

У меня есть большая доска, чтобы на ней писать. Ее будет хорошо видно по skype.
Вы же можете писать на бумаге и показывать написанное мне (немного хлопотно, конечно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_______
2020-01-04 15:11 (ссылка)
да, интересно. записываюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_______
2020-01-04 16:00 (ссылка)
а вам на почту куда-нибудь можно написать (или хоть в скайп тот же)?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_______
2020-01-05 11:36 (ссылка)
1
>Предложение P (= высказыва-ние имеющее смысл) может быть ложным (=неверным),
>что обозначаем как P = 0, или справедливым (=верным),

почему ложному противопоставлено справедливое, а не истинное? не припомню ни
одного случая, где бы в русскоязычных текстах это слово использовали.

>ложное утверждение влечёт всё, что угодно
>справедливое утверждение следует из любого

в книжке Верещагина/Шеня правильно отмечается, что у обучаемых трудности
возникают только и как раз с импликацией -- она не кажется естественной.
хорошо бы это дело разъяснить(?).

2
проверить всё в упр. 1.1.2

>будем воображать множество как пакет с элементами

почему ``пакет''?
мне очень понравилось объяснение, которое было в книжке Мишы по топологии.
там было что-то такое: ``нужно думать о множестве как о чёрном ящике, который
умеет отвечать ровно на один вопрос, и ответом на этот вопрос может быть
только либо ``да'', либо ``нет''. вопрос этот звучит так: ``принадлежит ли X
данному множеству''. в этом предложении мы можем заменять X на что угодно(?).
множество по сути определяется тем, как оно отвечает на этот вопрос для всех
X. а равными множества объявляются в том случае, если на все вопросы (т.е.
один и тот же вопрос но для всевозможных X) они отвечают одинаково. почему
это объяснение, по-моему, хорошее. потому что тогда, мне кажется, у ученика
не должно возникнуть трудностей с принятием {1,2,3} = {2,1,3} =
{2,2,1,3,1,3,2,2}.

я кстати про это ещё говорил с никитой калининым[1]. он мне сказал, что
социологам, которых он учил алгебре и анализу[2], он говорил, что нельзя
писать {1,1,1,2,3} потому что во множестве не учитываются как бы повторения,
это типа multiset уже получается. я же ему сказал, что так писать можно, но
надо сказать о том, что это то же самое, что и {1,2,3}, а объяснить это
рассуждением про ящик с вопросом. на что он мне ответил, что студентам такое
объяснение понять будет невозможно (или крайней затруднительно), это типа
сложно.

и что любые два пустых множества суть одно и то же. по этому же принципу,
если я правильно понимаю, можно так же объяснять, почему a^0 = 1.

[1] http://mathcenter.spb.ru/nikaan
[2] http://mathcenter.spb.ru/nikaan/teach/socmathbook.pdf

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_______
2020-01-05 11:42 (ссылка)
s/проверить всё в упр. 1.1.2//g

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha_a
2020-01-05 12:24 (ссылка)
почему ложному противопоставлено справедливое, а не истинное? не припомню ни одного случая, где бы в русскоязычных текстах это слово использовали.
Синонимы.
Чем больше существует синонимов, тем лучше.
Говорят "теорема справедлива", а теорема, между тем, это высказывание.
Вообще-то терминологический purism мне кажется здесь неуместеным.

у обучаемых трудности возникают только и как раз с импликацией
Вот пусть и преодолевают.
Но не путем разжевывания, которое в действительности ничему не научит, а лишь создаст догматическое отношение к математике, а путем размышления, медитации etc.

объяснение, которое было в книжке Мишы по топологии
Это объяснение практически совпадает с определением множества {e|P(e)} через свойство элементов и не создает "ощущаемого" образа. Из всех метафор была выбрана та, что в тексте. Плохая, но, на мой взгляд, лучшей пока нет.

любые два пустых множества суть одно и то же
Это одна из причин, по которой наивная теория множеств неадекватна мышлению математика.
Запрещено "брать копию" пустого множества.

a^0 = 1
Это просто удобное соглашение, позволяющее не оговаривать часные случаи в соотношениях типа a^m a^n=a^(m+n).

социологам
О них речь не идет.

Вы получили (на почту) мой удаленный комментарий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_______
2020-01-05 13:16 (ссылка)
>Вот пусть и преодолевают. Но не путем разжевывания, которое в
>действительности ничему не научит, а лишь создаст догматическое отношение к
>математике, а путем размышления, медитации etc.

ну ок. я от одного математика слышал такое: это просто определение, A влечёт B
:= не А или B. таблица истинности у них совпадает, значит, это оно и есть, и не
надо додумывать что-то ещё и пытаться ``понять''. т.е. как бы не нужно пытаться
переносить это на реальный мир и естественный человеческий язык.

>Вы получили (на почту) мой удаленный комментарий?

нет, у меня почему-то на почту доходят только уведомления о моих собственных
комментариях. можете сюда, например, написать -- whenmuslimdoesititisnot@rape.lol

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2020-01-05 13:50 (ссылка)
от одного математика
Формально да, но это отчасти бюрократическая отписка.

реальный мир и естественный человеческий язык
Математический мир реален, и математики общаются на естественном человеческом языке.

доходят только уведомления
У gmail'а слишком строгий спам фильтр. Это может быть одной из причин.

Вот почти полная копия:

Пишу удаленным комментарием.
Мой е-мейл
В ближайшие две недели я буду очень занят, и мне будет трудно отвечать на е-мейлы.
Вы пока что можете читать текст (только если интересно) и отмечать непонятные места и трудные для Вас упражнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_______
2020-01-05 14:53 (ссылка)
>Математический мир реален, и математики общаются на естественном человеческом
>языке.

ага, ``реальный мир''. но я думаю, вы поняли, о чём я.
и, или, не в логике ведут себя так же, как и, или, не ``в быту''. и можно
подумать, что и со ``следовательно'' или ``влечёт'' то же самое, но почему-то
таблица истинности для него выглядит странно.

>У gmail'а слишком строгий спам фильтр. Это может быть одной из причин.

вы про мой имейл? у меня почта в другом месте. ко мне всё же доходят сообщения
с лжр, но только когда я сам что-то пишу. это началось после смены имейла в
настройках здесь на лжр. галка ``Получать комментарии по почте'' стоит. уже
писал тут об этом, но у других, видимо, такой проблемы не возникало.

>Пишу удаленным комментарием.
>Мой е-мейл

нет, увы, ничего не видно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_______
2020-01-06 15:48 (ссылка)
и ещё, не могли бы вы исходник теховский скинуть, чтобы заметки/правки было
удобнее делать. а потом я бы вам уже скидывал готовый git diff ma10.tex ma10_patched.tex

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_______
2020-01-15 16:39 (ссылка)
>Вот почти полная копия:
>
>Пишу удаленным комментарием.
>Мой е-мейл

перечитал опять https://lj.rossia.org/community/ljr_bugs/107168.html, поменял
почту, и после подтверждения заработало. если ваше предложение актуально ещё,
можно списаться. выписал уже кучу разных опечаток, если вам это интересно, могу
в виде diff файла вам куда-нибудь отправить (если отправите исходник с
текстом).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_______
2020-01-07 03:02 (ссылка)
>французы, что начали эксплуатировать этот подход еще в 19-ом веке [ссылка???]

не французы и не 20, но вот https://en.wikipedia.org/wiki/Moore_method

(Ответить)


[info]reallocation
2020-02-10 06:28 (ссылка)
А как записаться и как решения проверять?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2020-02-10 21:39 (ссылка)
Вы можете написать комментарий со своим е-мейл адресом и, минутой позже, удалить его.
(В LJR это называется "сообщить удаленным комментарием".)
Я получу этот адрес на мой е-мейл и напишу Вам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yy
2020-02-23 02:29 (ссылка)
>Тут уместно также вспомнить Ж.-П. Серра, предпочитающего поначалу демотивировать студента; дескать, если выживет, станет математиком [слышал от Ю.П.; неплохо было бы найти ссылку???].

AN INTERVIEW WITH JEAN-PIERRE SERRE
C. T. Chong and Y. K. Leong
National University of Singapore
https://sms.math.nus.edu.sg/smsmedley/Vol-13-1/An%20interview%20with%20Jean-Pierre%20Serre(CT%20Chong%20&%20YK%20Leong).pdf

Q: How could you encourage young people to take up mathematics, especially in the schools?

A: I have a theory on this, which is that one should first discourage people from doing mathematics; there is no need for too many mathematicians. But, if after that, they still insist on doing mathematics, then one should indeed encourage them, and help them.
...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2020-02-23 05:17 (ссылка)
Огромное спасибо, сейчас поправлю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_duelist_
2020-03-05 01:38 (ссылка)
Зравствуйте!

>>Касательно первого, это как раз тот случай, когда многие знания несут многие печали: вместе с поверхностным знанием евклидовой геометрии, мы приобретаем еще и все дефекты школьного образования. Много чего годится вместо евклидовой геометрии для понимания как функционирует математика. Например, наивная теория множеств. Кроме того, начинать с чистого листа иногда намного эффективнее.

Да уж! Я вообще начал самостоятельно изучать математику (помимо куска картофанного калькулюса с экооомического факультета,что я не считаю) с элементарной теории чисел и с аксиоматической теории мн-в, причём в аксиоматике NBG с классами. Потом стал изучать "Алгебру" Ленга, 3/4 книги плотно проработал, сдал вместе с тем Алгебру-1 и Алгебру-2 в НМУ на отл.(у Г.Б. Шабата).
А вот, скажем, в топологии, не говоря уже о "геометрии", на которую я априори махнул рукой больше всего раздражала эта опора на древнегреческую геометрию и на картинки. Невозможно было читать какой-то нормальный учебник алгтопа вроде Спеньера, Мэя или Тома Дика, так чтобы это в разумной степени соотносилось и синхронизировалось с программой.

Чтобы заменить эту архаичную основу, кажется, нужно нормальное строгое изложение основ выпуклой геометрии и графов на поверхностях (там, где графы на поверхностях нужны для классификации поверхностей -по крайней мере в нму это бывает, но обязательно нестрого).


>>Некоторая эклектичность, неполное согласование и разные "уровни современности" всего набора курсов в целом

Ну да, например, на анализе в нму так получается, что первые два семестра как будто ведут в функциональный анализ. Потому что есть теория меры, есть что-то про банаховы пространства. Но функционального анализа в итоге не случается, а преподаётся анализ на многообразиях с прицелом на диффгем. Но анализ на многообразиях и дифференциальную геометрию сейчас в нму преподаёт А.В. Пенской - совершенно замечательный преподаватель, и вот оказывается, что его-то курсы и есть самое главное, целостное и интересное в этом смысле. В итоге, скажем, мой друг, как и я, бросили в прошлом году анализ 1-2. Но он сдал курс Пенского в прошлом семестре. Я думал, что так перепрыгнуть не получится, и не ходил. А он меня вдохновил. Ну, а
А Пенской разрешил мне в этом семестре сдавать курс по анализу на многообразиях прошлого семестра, за что я благодарен. И теперь читаю Уорнера " Основы гладких многообразий и групп Ли".

>>Здесь многое будет почерпнуто из книги Сергея Львовского "Лекции по математическому анализу". Топологическая часть будет солидней, чем у Львовского.

Я читал первый семестр Львовского. Топология будет солидней в том смысле, что появится базовый алгтоп вроде фундаментальной группы и накрытий,и, быть может,расслоения?
А общетоп-то у него, кажется, неплохо изложен.

>>Максимально возможное число доказательств должно появляться в результате решения упражнений, снабженных подсказками в случае необходимости. Доказательства же в обычном смысле этого слова появляются в тексте лишь тогда, когда есть необходимость изложить новые идеи, плохо вписывающиеся в прокрустово ложе упражнений, или же в качестве образца (для подражания).


Ну вот этот пункт, например, бьёт по моим привычкам (может, так и надо, но всё же). Дело в том, мне удобно изучать математические предметы по каким-то фундаментальным книгам. С подробным и полным коспектированием. Иногда я что-то дополняю и даже немного переписываю как бы "лучше" (ну, мне так кажется, хотя иногда это объективно так: например, если я навожу где-то инвариантность, или обобщаю). После такого весьма трудоёмкого и времязатратного изучения теории, листки нму по этой теории обычно решаются уже довольно просто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_duelist_
2020-03-05 02:33 (ссылка)
Хотя, по топологии хвалят трёхсеместровый курс Т.Е. Панова в НМУ, но он был до меня. Я начал учиться в нму в прошлом году. Как и многие, кого я знаю, увлекшись математикой уже после поступления "не туда", а не в матшколе. Таких людей в нму сейчас немало. Но и матшкольники из 57/2 сохраняются. Один парень из 57 вот этим летом, кстати, завёл здесь дневник, написал несколько постов и как бы ушёл. Я его знаю, можно сказать, вместе в нму учимся. И, учитывая, что он ещё 11-классник, он на данный момент по факту значительно опережает знаменитую программу Миши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2020-03-05 03:31 (ссылка)
по топологии хвалят трёхсеместровый курс Т.Е. Панова в НМУ
Просматривал первый семестр. Хороший, но мне кажется можно улучшить.

значительно опережает знаменитую программу Миши
Здорово!

и как бы ушёл
Ага, здесь математическая жизнь несколько поутихла в последнее время...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha_a
2020-03-05 03:30 (ссылка)
Уорнера " Основы гладких многообразий и групп Ли"
Хорошая для своего времени книга. Сейчас не припомню, но потом напишу ссылки на что-нибудь более современное и лучше изложенное на мой взгляд (в дальнейшем не буду все время добавлять слова "на мой взгляд").

Топология будет солидней в том смысле, что появится базовый алгтоп вроде фундаментальной группы и накрытий,и, быть может,расслоения? А общетоп-то у него, кажется, неплохо изложен.
Нет, алгебраической топологии для Вашего уровня в планируемом первом семестре не появится (только накрытия и фундаментальный группоид на уровне определений); потом да, но вы уже все изучите в Вышке/НМУ к тому времени.
Вероятно для его целей (начала анализа и анализ на многообразиях в его книжке) общая топология у Сергея Львовского присутствует в правильных количествах.

этот пункт, например, бьёт по моим привычкам
Ну, да.
Здесь и Миша Вербицкий со мной не вполне согласен.
Но этот план мною продуман, и я надеюсь убедить в нем всех возможных соавторов.
Не знаю только, удастся ли реализовать, доведя его до шести семестров.

И.М.Гельфанд, например, советовал никогда не читать книг полностью, а заглядывать в то место, которое интересно в данный момент (как правило, для решения какой-то задачи), подчитывая при этом что-то необходимое в начале. Как он говорил, показывая руками, какая большая у него библиотека, в какой-то момент окажется, что бОльшая часть написанного в книгах тебе уже известна в той или иной степени.
В принципе, считается, что чисто по книгам научиться нельзя.

Цель этого проекта (написана в посте плюс) --- избежать по возможности слишком трудоёмкого и времязатратного изучения. Предполагаю, что при этом (частое) присутствие профессионала необходимо. Но в Вышке/НМУ их все еще есть достаточно много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_duelist_
2020-03-05 15:05 (ссылка)
>>Сейчас не припомню, но потом напишу ссылки на что-нибудь более современное и лучше изложенное

Буду благодарен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2020-03-06 07:06 (ссылка)
Вы спровоцировали меня, и я теперь упорядочиваю все мои книги на диске, что давно планировал сделать.
Виноват, все еще не закончил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_duelist_
2020-03-05 16:18 (ссылка)
>>И.М.Гельфанд, например, советовал никогда не читать книг полностью, а заглядывать в то место, которое интересно в данный момент (как правило, для решения какой-то задачи), подчитывая при этом что-то необходимое в начале. Как он говорил, показывая руками, какая большая у него библиотека, в какой-то момент окажется, что бОльшая часть написанного в книгах тебе уже известна в той или иной степени.

Спасибо. Ну, вот попробую чуть позже алгебраическую теорию чисел так изучать. Я как раз не решил, как бы это стоило делать.
Я вот ранее изучил Ленговские главы по теории Галуа, в т.ч. там были целые расширения колец, кольца целых в расширениях Галуа. Ещё дополнил некоторыми содержательными вещами из других источников, листки на алгебраические расширения и теорию Галуа тоже почти полностью прорешал и сдал оттуда больше всех (в отличие от других листков, из которых я сдал не больше всех). И одна из главных причин была в том, что меня манила алгебраическая теория чисел, для которой теория Галуа - база.
Но так сложилось, что мне пришлось временно отложить теорию чисел, чтобы подтянуть другие предметы: теория чисел-то ни в какие обязательные курсы и требования не входит в отличие от...
А учебники по теории чисел я просматривал, конечно, но не смог понять, какой изучать. В Касселсе-Фрёлихе всё вроде бы есть, но это не совсем учебник, и там, кажется, не хватает конкретных примеров и задач (а хочется ведь всё-таки знать, например, док-ва частных случаев теоремы Ферма и т.п.); Боревич-Шафаревич как-то отпугнул тем, что авторы как будто боятся использовать коммутативную алгебру, как будто боясь напугать читателя - т.е. что-то архаичное; в "Алгебраических числах" Ленга имеется та же проблема, что и в КФ, только суженная на пару глав из того же КФ, кажется; "Курс арифметики" Серра - маленькая книга.
Так что здесь как-то комплировать, видимо, может быть очень даже разумно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2020-03-06 07:07 (ссылка)
По теории чисел ничего серьезного посоветовать не могу.
(Алгебра Ленга, кстати, тоже сильно устарела.)
Хотя Алексея Зыкина уже нет, в Москве все еще много сильных специалистов по теории чисел. Можно спросить у них.

Насколько я понимаю, для современной теории чисел совершенно необходимы (теория Галуа, само собой) коммутативная алгебра и алгебраическая геометрия над незамкнутыми полями (или даже дедекиндовыми областями; технически --- это геометрия семейств параметризованных гладкими кривыми).
Теория чисел, если не аналитическая, --- это диофантова геометрия.

Перечитал Ваши комментарии, и мне показалось, что у Вы слегка недолюбливаете геометрию, а это неправильно, поскольку московская математическая школа всегда славилась своей широтой.

В начале мая собираюсь читать в IMPA миникурс по гиперболической геометрии.
Сочетая приятное с полезным для меня безвредным для Вас, можно попробовать поизучать по skype гиперболическую геометрию (подход совсем новый и пока малоизвестный).
При этом поначалу с Вашей точки зрения это будет как бы алгебра, чуть ли не линейная.
Разумеется, это будет не изучение ради изучения. Все будет происходить вокруг некоторой задачи, которая примерно звучит так: найти адекватный и удобный критерий дискретности группы изометрий.
Задача сложная, но даже микроскопический прогресс будет большим достижением чисто с практической точки зрения.
В принципе, заниматься конкретной нерешенной проблемой почему-то не рекомендуется на первых курсах, но даже, если это и правильно, здесь противопоказаний нет.

Если Вам это интересно, можете прислать мне свой е-мейл при помощи удаленного комментария.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_duelist_
2020-03-06 09:07 (ссылка)
>В начале мая
Это будет довольно напряжённое для меня время: в это время начнутся экзамены в нму. Дальше я хочу пробовать поступать в магистратуру матфака вшэ и, соответственно, готовиться.
Тем не менее, я думаю, что правильным будет попробовать. Спасибо.

Почту сейчас скину удалённым комментарием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_duelist_
2020-03-06 09:40 (ссылка)
>Теория чисел, если не аналитическая, --- это диофантова геометрия.

Да, я знаю. Но я имел в виду скорее изучение теории полей классов, как более базовой теории чисел.
Но алгебраическую геометрию, конечно, мне надо бы начать изучать. И это мне на самом деле интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yy
2020-03-29 03:28 (ссылка)
>А учебники по теории чисел я просматривал, конечно, но не смог понять, какой изучать.

Ничего не знаю, но может быть полезно:
https://jmilne.org/math/CourseNotes/ant.html
(Algebraic Number Theory - J.S. Milne)

http://lj.rossia.org/users/sasha_a/9075.html?thread=81011#t81011
>Но я имел в виду скорее изучение теории полей классов

Там и продолжение есть:
https://jmilne.org/math/CourseNotes/cft.html
(Class Field Theory - J.S. Milne)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_______
2021-03-28 23:48 (ссылка)
>После такого весьма трудоёмкого и времязатратного изучения теории, листки нму по этой теории обычно решаются уже довольно просто.

Так а разве поинт не в том как раз, чтобы вообще ничего по теме не читать и даже в википедию не заглядывать, а по задачам как бы самому эту теорию строить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_duelist_
2021-05-31 03:25 (ссылка)
Листки попросту так не устроены. Ситуации, когда в листке есть определения и последовательность задач, подобная последовательности утверждений и теорем в учебнике, которая выстраивает теорию или кусочек теории, - довольно редки, либо кусочки - очень небольшие. Гораздо чаще в листке предлагается доказывать, решать, находить что-то содержательное и важное, но задачи более независимы друг от друга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_______
2020-03-13 17:03 (ссылка)
>то касается только уже выложенных текстов, т.е., версии 1.2 на данный момент.

а остальное когда планируешь выкладывать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_______
2020-03-13 17:04 (ссылка)
и что поменялось в 1.2 в сравнении с 1.1?
хорошо бы ещё changelog небольшой к этому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2020-03-14 04:30 (ссылка)
хорошо бы ещё changelog
Нет его, да и не нужен особо.

что поменялось
Добавлены
2 предложения во введении;
упражнение 1.5.6;
абзац перед упражнением 2.3.10;
заключение 2.4.1.

Изменены
подсказки в упражнениях 1.6.2, 1.7.4 и 2.3.14;
последняя строка определения 2.2.3;
упражнение 2.3.11;
некоторые направления стрелок и неравенств;
некоторые немногочисленные слова и знаки препинания.

Существенно отредактированы первые 3 абзаца на странице 17 и абзац про трансфинитную индукцию.

Уничтожено примечание к доказательству теоремы 1.6.3.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha_a
2020-03-14 04:40 (ссылка)
Трудно сказать.
Многое сыро и должно отлежаться.
Кроме того, представление о структуре всего в целом претерпело изменения.
Типа должно быть несколько (в первом семестре где-то 5) относительно независимых текстов разного объема, каждый из которых имеет свою, не жесткую привязку по времени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_______
2020-03-14 20:09 (ссылка)
написал на ту же почту тебе

(Ответить)


[info]_______
2021-01-03 02:35 (ссылка)
>Здесь всего несколько страниц будет посвящено т.н. "Анализу одной вещественной
>переменной", и пусть аналисты меня зарежут, но перед этим объяснят, в чем я не
>прав.

А что будет составлять эту часть с анализом? Можно ли назвать анализом
некоторые части (которые пока доступны) текстов по метрической и общей
топологии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2021-01-03 03:22 (ссылка)
> А что будет составлять эту часть с анализом?
Временные понятия интеграла и интегрируемой функции на компактном отрезке, как равномерного предела локально постоянных (иными словами, ступенчатых) функций, и простые стандартные факты.

> Можно ли назвать анализом некоторые части (которые пока доступны) текстов по метрической и общей топологии?
На этот вопрос трудно ответить. (Назвать можно что угодно чем угодно.)
Другое дело, что многое из того, что уже сделано (и довольно много из предстоящего), составляет ощутимую порцию материала, традиционно называемого анализом. Если же говорить о функциональном анализе, то демаркационная линия между ним и метрической топологией тоже весьма условна до появления теории меры (да и после тоже неотчетлива).

(Ответить) (Уровень выше)